-
/220px-Locomotive_trevithick.jpg)
Турбопаровоз
Теги:
/220px-Locomotive_trevithick.jpg)
На угле и с турбогенератором. Бывает такое?
инфо
инструменты
Машинист
Были.
Experiments with steam turbines using direct-drive and electrical transmissions, in different countries, proved unsuccessful.[4] The LMS also built Turbomotive, an attempt to prove the efficiency of steam turbines.[4] In the United States the Union Pacific, Chesapeake and Ohio, and Norfolk & Western railways all built turbine-electric locomotives. The Pennsylvania Railroad (PRR) also built turbine locos but with a direct-drive gearbox. However, all designs failed due to dust, vibration, design flaws, or inefficiency below speed. The last one in service was the N&W's being retired in January 1958. The longest in service was the PRR's with 6 years of service (1944-1950).
404 Not Found
The requested URL /MUSEUM/LOCOLOCO/whyturbn/whyturbn.htm was not found on this server. // www.dself.dsl.pipex.comSteam locomotive - Wikipedia, the free encyclopedia
A steam locomotive is a railway locomotive that produces its pulling power through a steam engine. These locomotives are fueled by burning combustible material, usually coal, wood or oil, to produce steam in a boiler, which drives the steam engine. Both fuel and water supplies are carried with the locomotive, either on the locomotive itself or in wagons (tenders) pulled behind. Steam locomotives were first developed in Great Britain during the early 19th century and dominated railway transportation until the middle of the 20th century. // Дальше — en.wikipedia.orgExperiments with steam turbines using direct-drive and electrical transmissions, in different countries, proved unsuccessful.[4] The LMS also built Turbomotive, an attempt to prove the efficiency of steam turbines.[4] In the United States the Union Pacific, Chesapeake and Ohio, and Norfolk & Western railways all built turbine-electric locomotives. The Pennsylvania Railroad (PRR) also built turbine locos but with a direct-drive gearbox. However, all designs failed due to dust, vibration, design flaws, or inefficiency below speed. The last one in service was the N&W's being retired in January 1958. The longest in service was the PRR's with 6 years of service (1944-1950).
Это сообщение редактировалось 15.06.2007 в 19:55
Anika
Вот, кстати, коллекция:
Верх правой колонки - Turbine Locomotives. И с электротрансмиссией, и с обычной.
Верх правой колонки - Turbine Locomotives. И с электротрансмиссией, и с обычной.
Когда говорит масло - пушки молчат. А голос пушек - это голос Муз. (c)Ю.Шерман
вообще идейка красивая. сам слюнями исхожу. кпд конечно не ахти, зато на угле работает...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
Кстати, в вике написано что пробовали и электротрансмиссию. Но это было при царе горохе, а сейчас как с этим? Турбина крутит генератор, генератор или крутит колёса, или греет воду в баке (на кратковременных сбросах скорости и т.п. переходных процессах), чтобы турбина на оптимальном режиме работала и энергия не пропадала. Это же не электричка, этому турбопаровозу по БАМу бы гонять в самый раз, днями без остановок. И не надо будет всю безлюдную Сибирь электрифицировать, только воду подливай и уголь подсыпай.
так то оно так, но...
кпд низкий. сжигать уголь на тэц и гнать по проводам-в итоге до колёс больше дойдёт...
сложность управления: инертная многостадийная весч.
огромный вес и габариты по сравнению с дизелем равной мощности(котёл, турибина, кондесанторы, углеподача).
в общем сложно и неочевидно. идеально это подходит африке, где угля какнибуть накопают, а мазут за валюту не купит никак...
кпд низкий. сжигать уголь на тэц и гнать по проводам-в итоге до колёс больше дойдёт...
сложность управления: инертная многостадийная весч.
огромный вес и габариты по сравнению с дизелем равной мощности(котёл, турибина, кондесанторы, углеподача).
в общем сложно и неочевидно. идеально это подходит африке, где угля какнибуть накопают, а мазут за валюту не купит никак...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
КПД: А в тыщах км проводов и подстанциях высокий кпд не осядет?
Сложность: если ему ехать днями, то не проблема. Б-777 тоже не напильник, но он есть.
Дизель: нужна солярка, а паровоз на чём угодно сможет с небольшими вариациями.
Сложно, да. Хотя привлекает именно эстетика.
Сложность: если ему ехать днями, то не проблема. Б-777 тоже не напильник, но он есть.
Дизель: нужна солярка, а паровоз на чём угодно сможет с небольшими вариациями.
Сложно, да. Хотя привлекает именно эстетика.
Помимо всего прочего, пишут, что турбопаровоз не может идти задним ходом (если доп. турбины нет).
au> Сложность: если ему ехать днями, то не проблема.
Воду набирать на станциях надо; на разъездах или просто светофорах ждать; на разных участках пути скорость снижать; просто поездную бригаду менять - ЕМНИП, каждые несколько сот км делают.
В принципе всё это преодолимо, но проблем (а есть наверняка и менее очевидные) столько, что возникает вопрос - а надо ли оно вообще?
Хотя, конечно, для всего ниша может найтись. Если уж швейцарцы строили паровозы, в которых вода нагревалась электричеством из контактной сети (уголь был дорогой, электроэнергия с ГЭС дешёвая, а паровых двигателей много - не пропадать же добру)...
Воду набирать на станциях надо; на разъездах или просто светофорах ждать; на разных участках пути скорость снижать; просто поездную бригаду менять - ЕМНИП, каждые несколько сот км делают.
В принципе всё это преодолимо, но проблем (а есть наверняка и менее очевидные) столько, что возникает вопрос - а надо ли оно вообще?
Хотя, конечно, для всего ниша может найтись. Если уж швейцарцы строили паровозы, в которых вода нагревалась электричеством из контактной сети (уголь был дорогой, электроэнергия с ГЭС дешёвая, а паровых двигателей много - не пропадать же добру)...
Про задний ход. Поинтресуйтесь что такое электротрансмиссия.
Про снижения скорости и ожидания. Снова электротрансмиссия + нагрев воды в баке (пусть хоть это цистерна на 60т — без разницы). Турбина будет работать на оптимальном режиме, пока бак не закипит. А закипятить 60т — это небыстро даже для паровоза. Потом возврат энергии будет за счёт уменьшения расхода топлива, и, повторюсь, всю дорогу турбина на одном режиме крутит один и тот же генератор.
Надо ли вообще. Вы не прониклись словом "уголь".
Про снижения скорости и ожидания. Снова электротрансмиссия + нагрев воды в баке (пусть хоть это цистерна на 60т — без разницы). Турбина будет работать на оптимальном режиме, пока бак не закипит. А закипятить 60т — это небыстро даже для паровоза. Потом возврат энергии будет за счёт уменьшения расхода топлива, и, повторюсь, всю дорогу турбина на одном режиме крутит один и тот же генератор.
Надо ли вообще. Вы не прониклись словом "уголь".
а нельзя его сделатть как корабль- привод через редукторы.
Barbarossa> а нельзя его сделатть как корабль- привод через редукторы.
геморойно слишкоМ электротрнасмиссия удобней значительно.
геморойно слишкоМ электротрнасмиссия удобней значительно.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
au>> Сложность: если ему ехать днями, то не проблема.
Машинист> Воду набирать на станциях надо; на разъездах или просто светофорах ждать; на разных участках пути скорость снижать; просто поездную бригаду менять - ЕМНИП, каждые несколько сот км делают.
Машинист> В принципе всё это преодолимо, но проблем (а есть наверняка и менее очевидные) столько, что возникает вопрос - а надо ли оно вообще?
а какое это отношение имеет к турбопаравозу? всё вышеперечисленное делается с любыми локомотивами.
Машинист> Воду набирать на станциях надо; на разъездах или просто светофорах ждать; на разных участках пути скорость снижать; просто поездную бригаду менять - ЕМНИП, каждые несколько сот км делают.
Машинист> В принципе всё это преодолимо, но проблем (а есть наверняка и менее очевидные) столько, что возникает вопрос - а надо ли оно вообще?
а какое это отношение имеет к турбопаравозу? всё вышеперечисленное делается с любыми локомотивами.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
MIKLE> а какое это отношение имеет к турбопаравозу? всё вышеперечисленное делается с любыми локомотивами.
Просто турбопаровоз экономичен лишь на большой скорости.
Просто турбопаровоз экономичен лишь на большой скорости.
А может выкинем топку и поставим атомный реактор.
au> Про задний ход. Поинтресуйтесь что такое электротрансмиссия.
au> Про снижения скорости и ожидания. Снова электротрансмиссия + нагрев воды в баке (пусть хоть это цистерна на 60т — без разницы). Турбина будет работать на оптимальном режиме, пока бак не закипит. А закипятить 60т — это небыстро даже для паровоза. Потом возврат энергии будет за счёт уменьшения расхода топлива, и, повторюсь, всю дорогу турбина на одном режиме крутит один и тот же генератор.
au> Надо ли вообще. Вы не прониклись словом "уголь".
Сложность и дороговизна всё больше и больше. А не дешевле будет тот же уголь жечь на электростанции?
Во всяком случае, я не думаю, что все эти варианты не прорабатывались.
au> Про снижения скорости и ожидания. Снова электротрансмиссия + нагрев воды в баке (пусть хоть это цистерна на 60т — без разницы). Турбина будет работать на оптимальном режиме, пока бак не закипит. А закипятить 60т — это небыстро даже для паровоза. Потом возврат энергии будет за счёт уменьшения расхода топлива, и, повторюсь, всю дорогу турбина на одном режиме крутит один и тот же генератор.
au> Надо ли вообще. Вы не прониклись словом "уголь".
Сложность и дороговизна всё больше и больше. А не дешевле будет тот же уголь жечь на электростанции?
Во всяком случае, я не думаю, что все эти варианты не прорабатывались.
MIKLE>> а какое это отношение имеет к турбопаравозу? всё вышеперечисленное делается с любыми локомотивами.
Машинист> Просто турбопаровоз экономичен лишь на большой скорости.
забыли про механику. ЭТ.
Машинист> Просто турбопаровоз экономичен лишь на большой скорости.
забыли про механику. ЭТ.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©
Правда не паровоз, а на ГТД АЛ-31СТ, но с грубыми экономическими прикидками.
Wyvern-2
Кстати, вот как раз на паровозах мой любимый STIG, например, по полуоткрытому контуру (с частичной рекуперацией воды), должен быть очень хорош, ну, просто, черезвычайно. Компактен (чуть по-больше дизеля, по-меньше паровой турбины), КПД электрический за 50%, экологичен.
Ник
Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Машинист> Были.
Машинист> 404 Page Not Found
Шикарный французский турбостимпанк - 404 Page Not Found
http://www.dself.dsl.pipex.com/MUSEUM/.../frenchturbine/frturb1s.jpg [not image]
Особенно колесико понравилось
http://www.dself.dsl.pipex.com/MUSEUM/.../frenchturbine/frenturb2a.jpg [not image]
Машинист> 404 Page Not Found
Шикарный французский турбостимпанк
- 404 Page Not Foundhttp://www.dself.dsl.pipex.com/MUSEUM/.../frenchturbine/frturb1s.jpg [not image]
Особенно колесико понравилось
http://www.dself.dsl.pipex.com/MUSEUM/.../frenchturbine/frenturb2a.jpg [not image]
MIKLE> кпд низкий. сжигать уголь на тэц и гнать по проводам-в итоге до колёс больше дойдёт...
А на ТЭЦ к.п.д. Св.Дух поднимает? Какая разница, где сжигать УГОЛЬ?
А на ТЭЦ к.п.д. Св.Дух поднимает?
Какая разница, где сжигать УГОЛЬ?
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)
Aaz>А на ТЭЦ к.п.д. Св.Дух поднимает?
Нет. Не Св.Дух и даже не Сын - а большая масса оборудования, дающая в результате неприемлимую для мобильного варианта удельную мощность
marata> .... У Сименса есть турбинка на 10 МВт весом в 40 т. К ней еще парогенератор и баки с топливом, водой, холодильником. Все это войдет в два вагона.
40 тонн - одна только ПТ? Так котлы к ней еще 500 весить будут. А хотелось бы еще и немного груза взять, нет?
Ник
Нет. Не Св.Дух и даже не Сын - а большая масса оборудования, дающая в результате неприемлимую для мобильного варианта удельную мощность
marata> .... У Сименса есть турбинка на 10 МВт весом в 40 т. К ней еще парогенератор и баки с топливом, водой, холодильником. Все это войдет в два вагона.
40 тонн - одна только ПТ? Так котлы к ней еще 500 весить будут. А хотелось бы еще и немного груза взять, нет?
Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 10.06.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 10.06.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
