[image]

Можно ли запустить аэростат из под воды?

 
MD Serg Ivanov #28.06.2007 12:14
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
ЭПР и радиозаметность аэростатов [TEvg#26.06.07 12:15]
Прожект «Медуза»
Запуск АДА с погруженной ПЛАРБ.
На глубине 60м ПЛАРБ ложится в дрейф, открывается крышка ракетной шахты, заполненной предварительно водой. В верхней части шахты расположены по окружности цилиндра подвески АДА. В нижней части – барабан с намотанными оболочками шаров из полиэтиленовой пленки толщиной 20-40мкм, ещё ниже баллоны с гелием. По центру шахты оставлен тоннель для прохода разматывающихся оболочек. Оболочка надувается гелием, одновременно разматываясь с барабана. На глубине 60м первоначальное заполнение аэростата – порядка 300 м3, диаметр около 8м. После начального заполнения оболочка отпускается валиками и быстро всплывает, вытягивая себя с барабана и шахты. При диаметре полностью выполненной (раздутой) в стратосфере оболочки 60м, её верх достигнет поверхности воды как раз при полном выходе из шахты. Проход границы раздела сред вода/воздух самое сложное и должен проходить максимально быстро. Для этого на нижнем конце оболочки предусмотрен длинный (порядка 100м) фал, который разматывается с барабана до полного выхода оболочки из воды. Только потом к фалу пристегивается полезный груз - одна из верхних подвесок АДА. Перед этим возможен контроль взлетевшей оболочки при помощи буйковой телекамеры с АПЛ.
Подвеска АДА имеет в воде положительную плавучесть, после всплытия поднимается шаром как обычный аэростат. Конечно, будут ограничения по метеоусловиям и волнению моря, но ИМХО не особо жесткие.

Вопрос - почему так нельзя? И как можно? :-)
   

pokos

аксакал

Думается, перепад давления в 10 атм - тяжкие условия для газонаполненной оболочки микронной толщины. При объёме 300м3 она будет тащить за фал с силой более 300 тонн, куда там нах. Опять же из соображений прочности, проход границы раздела сред должен быть медленным, а не быстрым.
   
LT Bredonosec #28.06.2007 12:31
+
-
edit
 
1. а подвеска рассчитана на подводное пребывание? С давлением, мокростью..
2. если наверху волнение - порвет с немалой вероятностью эту оболочку
3. плохо представляю себе оболочку, которая намотана на что-то, через нижний конец при этом наполняется газом и сматывается..
   
RU Алдан-3 #28.06.2007 12:32
+
-
edit
 

Алдан-3

аксакал
★★☆
Капсулой выбрасывать и надувать на поверхности ;)
   
LT Bredonosec #28.06.2007 13:24
+
-
edit
 
уже лучше, но волнение опять же рвать будет.. равно как и ветер..
   
MD Serg Ivanov #28.06.2007 17:39  @Bredonosec#28.06.2007 12:31
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Bredonosec> 1. а подвеска рассчитана на подводное пребывание? С давлением, мокростью..
Bredonosec> 2. если наверху волнение - порвет с немалой вероятностью эту оболочку
Bredonosec> 3. плохо представляю себе оболочку, которая намотана на что-то, через нижний конец при этом наполняется газом и сматывается..
1.Само-собой спецподвеска.
2.Чтоб волной не порвало границу сред проходим максимально быстро. Волна текуча, плёнка гибка - тут без эксперимета не решиш. Отложим.
3.Стратостаты наполняют сверху.См фото по ссылкам.
Прикреплённые файлы:
VAL1.jpg (скачать) [19,4 кБ]
 
 
   
Это сообщение редактировалось 28.06.2007 в 17:59

hcube

старожил
★★
Ага, согласен. Выстрелить через торпедный аппарат связку шар + подвеска + баллон с гелием. Всплывает, ориентируется вертикально, выпускает шар с подвеской, остальное тонет.
   
MD Serg Ivanov #28.06.2007 17:49  @pokos#28.06.2007 12:26
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
pokos> Думается, перепад давления в 10 атм - тяжкие условия для газонаполненной оболочки микронной толщины. При объёме 300м3 она будет тащить за фал с силой более 300 тонн, куда там нах. Опять же из соображений прочности, проход границы раздела сред должен быть медленным, а не быстрым.
Перепад между чем и чем 10атм? Непонял.
300тонн - в самую точку попали. Поэтому нельзя.
Допустимое напряжение для полиэтилена с учетом запаса прочности - 5МПа.
Пока аэростат наполняется- он не движется, привязан к ПЛ, 300т порвут оболочку. При периметре шара 200м и толщине пленки 40мкм=0,4мм напряжение в ней составит более 400МПа.
Вопрос- что можно сделать чтоб не порвало при заполнении?
   
MD Serg Ivanov #28.06.2007 17:54  @hcube#28.06.2007 17:46
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
hcube> Ага, согласен. Выстрелить через торпедный аппарат связку шар + подвеска + баллон с гелием. Всплывает, ориентируется вертикально, выпускает шар с подвеской, остальное тонет.
Баллон в ТА точно не влезет, при 400ати - почти 5м3. Газогенератор водорода на морской воде и люминии - может быть...
   
MD Serg Ivanov #28.06.2007 18:06  @Bredonosec#28.06.2007 13:24
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Bredonosec> уже лучше, но волнение опять же рвать будет.. равно как и ветер..
А под водой ни волн ни ветра...
   
MD Serg Ivanov #28.06.2007 18:09  @hcube#28.06.2007 17:46
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
hcube> Ага, согласен. Выстрелить через торпедный аппарат связку шар + подвеска + баллон с гелием. Всплывает, ориентируется вертикально, выпускает шар с подвеской, остальное тонет.
А если наоборот? ;-) Сначала тонет глубоко, а потом надувает?
   
CA pokos #28.06.2007 18:20  @Serg Ivanov#28.06.2007 17:49
+
-
edit
 

pokos

аксакал

S.I.> Перепад между чем и чем 10атм? Непонял.
Между поверхностью и глубиной 100м. Если газ накачать сразу и не стравливать при всплытии, то его объём увеличится в 10 раз. При наличии гидродинамических сил сопротивления, я сомневаюсь, что оболочка вынесет такое.

S.I.> Вопрос- что можно сделать чтоб не порвало при заполнении?
Надо заполнить так, чтобы обеспечить минимальную плавучесть. А до рабочего объёма заполнять на поверхности. Естественно, "хвост" оболочки будет в это время под водой.
   
MD Serg Ivanov #28.06.2007 18:34  @pokos#28.06.2007 18:20
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
S.I.>> Перепад между чем и чем 10атм? Непонял.
pokos> Между поверхностью и глубиной 100м. Если газ накачать сразу и не стравливать при всплытии, то его объём увеличится в 10 раз. При наличии гидродинамических сил сопротивления, я сомневаюсь, что оболочка вынесет такое.
S.I.>> Вопрос- что можно сделать чтоб не порвало при заполнении?
pokos> Надо заполнить так, чтобы обеспечить минимальную плавучесть. А до рабочего объёма заполнять на поверхности. Естественно, "хвост" оболочки будет в это время под водой.
За основу принят ВАЛ ФГУП «ДКБА» -его пускаем для определенности.
Заполнение начальное 1950нм3, полный объем оболочки 130000м3. Диаметр порядка 60м. Ясное дело под водой заполнение будет во столько раз меньше наземных 1950м3 воскоко давление больше. Хвост оболочки по-любому при выходе основного пузыря будет под водой.
Если заполять на глубине 5000м то всего 4м3 надо. А при свободном всплытии газ будет расширяться в хвост оболочки.
Собственно, тоже самое происходит при наземном запуске.
   

pokos

аксакал

Думается, один пенис, оболочка не сдюжит резкий выход из-под воды, потому что всплывающие пузыри имеют весьма неказистый вид из-за сплющивания верхушки. А крупные пузыри - ещё и турбулентную бахрому на "поясе".
Поэтому я за то, чтобы газ стравливался по мере всплытия, например, заполнить баллонет нужного объёма с предохранительным клапаном. А дозаполнять уже по всплытию "башки" конструкции.
   
Это сообщение редактировалось 28.06.2007 в 18:48
MD Serg Ivanov #28.06.2007 18:49
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Верхушку плющит-скорость всплытия уменьшается, турбулентность тож. Вполне может гидродинамически самоотрегулироваться без разрыва пленки.
   
CA pokos #28.06.2007 18:56  @Serg Ivanov#28.06.2007 18:49
+
-
edit
 

pokos

аксакал

S.I.> Верхушку плющит-скорость всплытия уменьшается, турбулентность тож.
Турбулентность при сплющивании возрастает.
А при быстром всплытии у центральной части "башки" резко падает лобовая нагрузка, и её начинает выпучивать. Думаецца, хреново будет плёнке.
   

TEvg

аксакал

админ. бан
А к чему все эти извращения? Зачем из-под воды.
   
MD Serg Ivanov #29.06.2007 13:58  @pokos#28.06.2007 18:56
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
S.I.>> Верхушку плющит-скорость всплытия уменьшается, турбулентность тож.
pokos> Турбулентность при сплющивании возрастает.
pokos> А при быстром всплытии у центральной части "башки" резко падает лобовая нагрузка, и её начинает выпучивать. Думаецца, хреново будет плёнке.
Но ведь большие пузыри газа иногда всплывают - при гибели ПЛ, подводных взрывах.
А там газ от воды отделен лиш пленкой поверхностного натяжения. Гораздо менее прочной чем полиэтилен..
   
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
TEvg> А к чему все эти извращения? Зачем из-под воды.
Метеозонду- конечно никчему. А военным скрытность запуска важна...
   

TEvg

аксакал

админ. бан
Дык такой технологией будет владеть одна страна.
Какая нафиг скрытность? Сразу будет ясно чьих рук дело.
А вот ржавый сухогрузик, под флагом Панамы, приписанный к Каймановым островам и с китайско-негритянским экипажем на борту - то что доктор прописал. Ищи ветра в поле.
   

TEvg

аксакал

админ. бан
Можно даже его ликвидировать после выполнения операции. Концы в воду и все.
   
RU 0--ZEvS--0 #29.06.2007 14:55
+
-
edit
 

0--ZEvS--0

опытный

военные на стратостате? живая мишень?хм :))
   
CA pokos #29.06.2007 15:09  @Serg Ivanov#29.06.2007 13:58
+
-
edit
 

pokos

аксакал

S.I.> Но ведь большие пузыри газа иногда всплывают - при гибели ПЛ, подводных взрывах.
Дык, они и расчленяются на несколько штук всегда.
   
LT Bredonosec #05.07.2007 14:58
+
-
edit
 
насчет наполнения - если уж так загорелась эта идея - почему бы не сдалеть подводный выпуск, но надводное наполнение? В смысле, выпускается "торпеда", всплывает (плавучесть, напр, за счет надутия подушек резиновых СО2 из баллончика), раскрывает корпус, наполняет оболочку и отпускает её при окончании процесса вместе с блоком нагрузки. Источник водорода - пусть будет газогенератор химический (или что там недорого и обьемно-эффективно). После запуска платформа открывает клапана подушек и прочие кингстоны и идет на дно - самозахороняться.

Только опять же - исключительно для спокойной погоды, иначе порвет нахиг всё.
   
RU 0--ZEvS--0 #10.07.2007 15:45
+
-
edit
 

0--ZEvS--0

опытный

Ага, сначала надо весь этот газ запихнуть под воду.

Вон с автомобилями на водороде тесты проводят, и то водород сжиженый в баке при атмосферном давлении... туфта. А под водой вообще.

Что-то настроение плохое
   

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru