Открытие №219 - удивительное лунное железо, или Зачем нам эта Луна

RUS_7777 — 2007-02-02T20:18:22+01:00

Fakir> В образцах лунного грунта, доставленного "Луной-16", в ГЕОХИ им. Вернадского было сразу же обнаружено чистое, неокисленное, железо. Тончайшей, в одну десятую микрона, плёнкой оно покрывает почти всю поверхность крупинок реголита. Естественно, предположили, что стоит ему оказаться в земных условиях, как оно моментально окислится. Никто в общем-то не сомневался, но решили проверить: достали кусочек реголита из "космической" камеры, и оставили на воздухе. Неделя, две, месяц. четыре месяца... не окисляется!
Слышал я об этом еще в советское время, только образцы лунного грунта передали нам американцы, когда им сообщили о таком эффекте, они были удивлены, высказались в том духе, неужели после нас, что-то в СССР нашли.

Дальше »»»

Открытие №219 - удивительное лунное железо, или Зачем нам эта Луна

au — 2007-02-01T18:16:09+01:00

В наноструктуре, если быть точным Сегодня пережевал пачку публикаций на эту тему — вестчъ, когда она есть. Лучше аморфа даже (т.е. devitrified nanostructured лучше, там структура в единицах нм измеряется).

Открытие №219 - удивительное лунное железо, или Зачем нам эта Луна

Fakir — 2007-02-01T11:46:24+01:00

Цитата от au
"на тему лунного железа цитатка нашлась. Может ответит на вопрос. Внизу код публикации."

Recent corrosion tests on fully dense samples of amorphous steel in seawater show corrosion rates as low as 10–9 A/cm2 which is 4 orders of magnitude lower than typically found in wrought 316L plate and 2 orders of magnitude lower than that in nuclear grade C-22 nickel base superalloys. [...] It is not entirely clear yet whether amorphous or nanocomposite sheets will have the best corrosion resistance, since depending on the study, either the glass[26] or the nanocomposite has been found to be more resistant to corrosion but in all cases, the reductions in microstructural scale from conventional bulk material has resulted in improved resistance to electrochemical attack.
doi: 10.1002/adem.200600100

Т.е. намекается, что дело именно в микроструктуре.

Дальше »»»

Открытие №219 - удивительное лунное железо, или Зачем нам эта Луна

ARKTUR — 2006-11-17T10:05:53+01:00

Существуют системы напыления различных металлов, которые резко повышают срок службы изделий и их поверхностную прочность.
Интересно, как они окисляются?
И второе - Кто-нибудь пытался вместо аргона, криптона бомбардировать поверхность изделия железом или другим металлом. Результат помоему должен быть аналогичный (не окисляемым).

Открытие №219 - удивительное лунное железо, или Зачем нам эта Луна

Fakir — 2006-11-14T19:00:02+01:00

А хрен его знает

Открытие №219 - удивительное лунное железо, или Зачем нам эта Луна

mitrii — 2006-11-14T17:08:57+01:00

а вот слоеный шарик-чистое-окисел-чистое и т.д.-оно то как ? Там как-что-то окислело и потом как-то до этого феноменального состояния восстановилось, или наоборот?

Открытие №219 - удивительное лунное железо, или Зачем нам эта Луна

ad2 — 2006-11-11T19:33:23+01:00

Fakir> Да нет, пишут, что бомбардировка протонами давала результат, но не очень существенный, более эффективна бомбардировка ядрами аргона или криптона.
Возможно, изменение кристаллической решетки? Т.е. "сглаживание" кристаллических дефектов, заполнение свободных вакансий и т.п. Вследствие "шлифовки" поверхности уменьшается количество локальных напряжений и металл становится химически более стойким, к тому же "непробомбленная" поверхность активнее и является анодом, защищая обработанную поверхность катодно.

Открытие №219 - удивительное лунное железо, или Зачем нам эта Луна

Fakir — 2006-11-10T12:12:52+01:00

Вроде "Космос - землянам". Не конец 70-х, не то начало 80-х. Относительно попсовая книжка, но довольно много любопытных моментов.

Открытие №219 - удивительное лунное железо, или Зачем нам эта Луна

аФон+ — 2006-11-10T11:46:54+01:00

Fakir> Из старой книжки Берегового
Fakir> Точнее говоря, это не совсем цитата, а достаточно точный пересказ.

А как называется книга?

Открытие №219 - удивительное лунное железо, или Зачем нам эта Луна

Fakir — 2006-11-10T08:45:32+01:00

Из старой книжки Берегового
Точнее говоря, это не совсем цитата, а достаточно точный пересказ.

Открытие №219 - удивительное лунное железо, или Зачем нам эта Луна

аФон+ — 2006-11-10T05:44:31+01:00

Fakir> В образцах лунного грунта, доставленного "Луной-16", в ГЕОХИ им. Вернадского было сразу же обнаружено чистое, неокисленное, железо. Тончайшей, в одну десятую микрона, плёнкой оно покрывает почти всю поверхность крупинок реголита. Естественно, предположили, что стоит ему оказаться в земных условиях, как оно моментально окислится. Никто в общем-то не сомневался, но решили проверить: достали кусочек реголита из "космической" камеры, и оставили на воздухе. Неделя, две, месяц. четыре месяца... не окисляется!
Fakir> - Не может быть, - сказал академик Виноградов, когда ему сообщили о странном поведении лунного железа. - Проверьте еще раз и найдите свою ошибку. Это же элементарно: железо, да еще в такой степени измельчённое, должно неизбежно сгорать.
Fakir> Повторили... раз, другой... не окисляется!!!
Fakir> Виноградов упомянул об обнаруженном эффекте в докладе на президиу…

Дальше »»»

Открытие №219 - удивительное лунное железо, или Зачем нам эта Луна

Fakir — 2006-11-04T01:17:39+01:00

99,99%, что нет

Открытие №219 - удивительное лунное железо, или Зачем нам эта Луна

Bredonosec — 2006-11-04T00:54:52+01:00

моа бы ть и так. А скорость бомбардировки была недостаточна для всяких субатомных превращений? (чисто в порядке тупой идеи)

Открытие №219 - удивительное лунное железо, или Зачем нам эта Луна

Fakir — 2006-11-04T00:07:15+01:00

Подозреваю, что дело скорее в массе. А аргон или криптон, ксенон - потому, что инертные, и никак не образуют каких-то соединений.

Открытие №219 - удивительное лунное железо, или Зачем нам эта Луна

Bredonosec — 2006-11-04T00:00:34+01:00

а чем так аргон понравился этому железу? Может, какое соединение образовывалось? Или как еще ионы этого аргона внедрялись в решетку? Избирательность удивляет..

Открытие №219 - удивительное лунное железо, или Зачем нам эта Луна

Fakir — 2006-11-03T08:18:38+01:00

Да нет, пишут, что бомбардировка протонами давала результат, но не очень существенный, более эффективна бомбардировка ядрами аргона или криптона.

Открытие №219 - удивительное лунное железо, или Зачем нам эта Луна

ad2 — 2006-11-03T07:22:53+01:00

Fakir> Наглядный эксперимент: на диске из нержавейки написали "Луна", надпись обработали ионным пучком. Затем диск поместили в пары царской водки. 15 минут - и диск весь покрылся ржавчиной, а надпись - сверкала, как ни в чём не бывало.
Вот этот момент непонятен. Ведь стали неоднородна - в ней содержатся зерна примесей, соединений железа с углеродом (т.е. источник микрогальванических пар) и аморфной ее сделать никак не получится. Возможно, сыграло роль насыщение стали водородом (облучали протонами)? Возникает впечатление, что необлученный участок стали играл роль протекторной защиты для облученного. Правда, не указана марка стали, а не зная состава, нельзя говорить уверенно, что здесь дело в железе, а не в его примесях.

Дальше »»»

Открытие №219 - удивительное лунное железо, или Зачем нам эта Луна

Alex 129 — 2006-11-03T05:42:01+01:00

foogoo> Не утерпел. Концентрированные кислоты по железной дороге возят в цистернах из обычного нелунного железа.

Можно мне позанудствовать?
Во-первых: не из железа, а из стали. А во-вторых из коррозионно-стойкой стали .

Открытие №219 - удивительное лунное железо, или Зачем нам эта Луна

Татарин — 2006-11-02T23:11:32+01:00

foogoo> На сколько я понял из написанного, лунное железо не столько не окисляется, сколько покрывается пленкой окисла на подобе алюминия.
foogoo> (Или я неправильно понял, поправьте, если что)
Нет. Именно, что написано: чистое железо - пленка в 20А, а под ним уже - окислы.
20А - это всего с десяток атомных слоев. Кстати, логично, что оно - аморфное...

Открытие №219 - удивительное лунное железо, или Зачем нам эта Луна

valture — 2006-11-02T22:59:32+01:00

foogoo> Не утерпел. Концентрированные кислоты по железной дороге возят в цистернах из обычного нелунного железа.
foogoo> foogoo>

в цистерны вроде какойто ингибитор
добавляют ....

Открытие №219 - удивительное лунное железо, или Зачем нам эта Луна

foogoo — 2006-11-02T22:50:22+01:00

valture> цинк такой чистоты в соляной кислоте
valture> не окисляется ...
Не утерпел. Концентрированные кислоты по железной дороге возят в цистернах из обычного нелунного железа.

Алюминий вон тоже зело активный элемент, а не окисляется (про пленку знаю), если ртутью не полить.

На сколько я понял из написанного, лунное железо не столько не окисляется, сколько покрывается пленкой окисла на подобе алюминия.
(Или я неправильно понял, поправьте, если что)

Открытие №219 - удивительное лунное железо, или Зачем нам эта Луна

au — 2006-11-02T20:22:11+01:00

При случае А то молибден — это не железо, похитрее загадка

Открытие №219 - удивительное лунное железо, или Зачем нам эта Луна

Fakir — 2006-11-02T20:02:58+01:00

У меня - нет. Надо с ГЕОХИ связываться, наверное.

Открытие №219 - удивительное лунное железо, или Зачем нам эта Луна

au — 2006-11-02T19:51:40+01:00

Fakir:

А насчёт вот этого есть какая-то информация?
"The Russian Luna 24 mission discovered a single grain (1 × 0.6 µm) of pure molybdenum in a pyroxene fragment taken from Mare Crisium on the Moon."

Открытие №219 - удивительное лунное железо, или Зачем нам эта Луна

marata — 2006-11-02T16:27:46+01:00

В теме не обсуждалась проблема растворенного кислорода. С этим столкнулись при создании свинцовых и свинцово-висмутовых реакторах. Разница содержания кислорода на один порядок при уровнях содержания -7, -8 резко меняла химические свойства металла.

Открытие №219 - удивительное лунное железо, или Зачем нам эта Луна

Зверь — 2006-11-02T16:17:47+01:00

Fakir> Так написано же чётко - пробовали сверхчистое железо, окисляется успешно. В отличие от.
Fakir> А байка про индийский столб - именно что байка: и не из чистого он железа, да и ржавеет в общем-то
Возможно речь идет о растворе газа в метале?
Для примера водород растворяеться в платине в бешенных колличествах (на память 200:1).

Открытие №219 - удивительное лунное железо, или Зачем нам эта Луна

valture — 2006-11-02T16:12:13+01:00

AGRESSOR> Спасибо, valture. Правда, немного непонятно, как сверхчистое железо может оказываться устойчивым к окислению в агрессивных кислых средах.

в любом сплаве хим.состав зерен и
межзерного пространства различен ,
поэтому образуются микрогальванические
пары за счет которых и идет основное
окисление , но если металл очень
чистый то этого не происходит ..

Открытие №219 - удивительное лунное железо, или Зачем нам эта Луна

valture — 2006-11-02T16:06:12+01:00

Fakir> Так написано же чётко - пробовали сверхчистое железо, окисляется успешно. В отличие от.
Fakir> А байка про индийский столб - именно что байка: и не из чистого он железа, да и ржавеет в общем-то
там написано ... написать можно что
угодно ... опять -же индийский столб
врядли можно назвать сверхчистым ,
примеси в нем всетаки есть ...
вот когда чистота не менее 99.999 -
это да ,не то что железо , даже
цинк такой чистоты в соляной кислоте
не окисляется ...
кроме того аморфные материалы
гораздо более стойки химически ...

Дальше »»»

Открытие №219 - удивительное лунное железо, или Зачем нам эта Луна

AGRESSOR — 2006-11-02T16:02:10+01:00

Спасибо, valture. Правда, немного непонятно, как сверхчистое железо может оказываться устойчивым к окислению в агрессивных кислых средах.

Открытие №219 - удивительное лунное железо, или Зачем нам эта Луна

valture — 2006-11-02T15:52:06+01:00

Открытие №219 - удивительное лунное железо, или Зачем нам эта Луна

AGRESSOR — 2006-11-02T13:30:52+01:00

А можно, как всегда на пальцах, объяснить, чем бы так пригодилось чистое неокисляемое железо на Земле? Оно же все равно хуже по многим параметрам, чем качественный легированная сталь, сплавы.

Зачем оно?

Открытие №219 - удивительное лунное железо, или Зачем нам эта Луна

Fakir — 2006-11-02T13:09:16+01:00

Так написано же чётко - пробовали сверхчистое железо, окисляется успешно. В отличие от.
А байка про индийский столб - именно что байка: и не из чистого он железа, да и ржавеет в общем-то

Открытие №219 - удивительное лунное железо, или Зачем нам эта Луна

valture — 2006-11-02T12:12:09+01:00

ну очень чистое железо как и любой
очень чистый металл гораздо более
устойчиво к коррозии из-за практического
отсутствия микрональванических пар на
поверхности .....
кроме того - под длительным воздействием
радиации кристалическая решетка
металла постепенно превращается
в аморфную фазу - в которой он
приобретает повышенную прочность
и корозийную стойкость ....

Открытие №219 - удивительное лунное железо, или Зачем нам эта Луна

MIKLE — 2006-11-02T11:42:08+01:00

это не то... цементация/, азотирование, сианирование, закалка, дробестрйная обработка, накатка...

Открытие №219 - удивительное лунное железо, или Зачем нам эта Луна

Bredonosec — 2006-11-02T11:29:07+01:00

слышал про поверхностную обработку нагруженных деталей с целью более долгой службы. Причем, давно. У санина упомианлось, что шестерни первой передачи антарктических тягачей были с какой-то (забыл точно какой) обработкой поверхности, чтоб дольше служили.
упоминалось в связи с докладной запиской насчет обязательности такого жа покрытия ан вторую и третью передачи...

Открытие №219 - удивительное лунное железо, или Зачем нам эта Луна

MIKLE — 2006-11-02T11:23:51+01:00

про данный факт не в курсе, помню только что с титаном была похожая история. пока лет за сто не научились чистить, думали что очередное г. механика и пр. откровенно никакие были. что-то похожее и с другими элементами... цирконий/гафний например(прозрачность для нейтронов)...
а так да, дефекты...

Открытие №219 - удивительное лунное железо, или Зачем нам эта Луна

ad2 — 2006-11-02T11:12:51+01:00

Чистое железо вообще химически более стойкое. Вероятно, под воздействием соударения с ионами выравнивается его поверхность, т.е. микронеровности. Для протекания реакции нужен какой-то локальный избыток энергии - дефект кристаллической решетки, зерно примеси, неровность с избыточной свободной энергией поверхности и т.п. Если этого нет и поверхность идеально чистая, без дефектов вплоть до наноразмеров, то такой материал будет иметь огромную по сравнению с обычным химическую стойкость, прочность и т.д. Правда и стоить он будет несравненно дороже, вот разве что на Луне его получать в естественных условиях? Возможно, это окупит содержание лунной базы (бесчеловечной, в смысле автоматической).

Дальше »»»

Открытие №219 - удивительное лунное железо, или Зачем нам эта Луна

NewPilot — 2006-11-02T07:08:10+01:00

Мне вспоминается некий столб из якобы метеоритного железа... В Индии штоле...

Открытие №219 - удивительное лунное железо, или Зачем нам эта Луна

Татарин — 2006-11-01T20:29:11+01:00

Офигительно интересно. Интересно было бы найти источники.

Открытие №219 - удивительное лунное железо, или Зачем нам эта Луна

Fakir — 2006-11-01T20:08:39+01:00

К сожалению, в инете информации по сабжу весьма негусто.
Хотелось бы услышать комментарии материаловедов (ну, у нас, собственно, только один, если не ошибаюсь ) - особенно по части применения и перспектив обработки поверхностей ионной бомбардировкой.

Открытие №219 - удивительное лунное железо, или Зачем нам эта Луна

Fakir — 2006-11-01T20:06:09+01:00

Лица

// www.litsasovsek.ru

В 1979 году было зарегистрировано открытие свойства неокисляемости ультрадисперсных форм простых веществ, находящихся на поверхности космических тел, одним из авторов которого стал Олег Алексеевич Богатиков. Спрашиваю его, как это было.
– Мы исследовали лунный грунт, доставленный советскими автоматическими станциями, – рассказывает ученый. – Еще до того, как появилась такая возможность, была составлена гипотетическая карта распределения горных пород на Луне. Для этого собрали около 70 образцов основных разновидностей горных пород Земли и измерили показатель их отражательной способности – так называемый альбедо. Сравнили его с имевшимися снимками видимой стороны Луны и составили карту, предполагая, что альбедо одинаково …

Дальше »»»

Открытие №219 - удивительное лунное железо, или Зачем нам эта Луна

Fakir — 2006-11-01T20:02:52+01:00

В образцах лунного грунта, доставленного "Луной-16", в ГЕОХИ им. Вернадского было сразу же обнаружено чистое, неокисленное, железо. Тончайшей, в одну десятую микрона, плёнкой оно покрывает почти всю поверхность крупинок реголита. Естественно, предположили, что стоит ему оказаться в земных условиях, как оно моментально окислится. Никто в общем-то не сомневался, но решили проверить: достали кусочек реголита из "космической" камеры, и оставили на воздухе. Неделя, две, месяц. четыре месяца... не окисляется!
- Не может быть, - сказал академик Виноградов, когда ему сообщили о странном поведении лунного железа. - Проверьте еще раз и найдите свою ошибку. Это же элементарно: железо, да еще в такой степени измельчённое, должно неизбежно сгорать.
Повторили... раз, другой... не окисляется!!!
Виноградов упомянул об обнаруженном эффекте в докладе на президиуме Академии. Келдыш заметил: "Если вы поймёте, как получается на Луне такое железо, и научите нас производить его в земных условиях, то это ок…

Дальше »»»