-
/1247584-kt315-250-1.jpg)
Алмазные полупроводники
Теги:
Клапауций
началась эта тема в Авиационном, там она немного не в струю, решил открыть здесь.
в общем, упомянули про алмазные ПП, работающие при 500 градусов. Меня это заинтересовало, я про такие и не слышал.
Дальнейшая дискуссия ясности, увы, мне не принесла. Вопрос у меня не в том, существуют ли сами по себе алмазные полупроводники, а в том держат ли они (и КОТОРЫЕ из них) температуры порядка 500 градусов Цельсия. Нигде в ссылках, приведенных в обсуждении, упоминания таких температур я не встретил.
может здесь кто-нибудь скажет определенно ?
ну и второй вопрос - применяются ли где алмазные полупроводники 3-ей категории (по моей "классификации", см.ниже, т.е. собственно алмаз) серийно ? я что-то только на прототипы натыкался. Ну а прототипы от реальной жизни могут быть очень далеко, типа там квантовых компьютеров...
в общем, упомянули про алмазные ПП, работающие при 500 градусов. Меня это заинтересовало, я про такие и не слышал.
Дальнейшая дискуссия ясности, увы, мне не принесла. Вопрос у меня не в том, существуют ли сами по себе алмазные полупроводники, а в том держат ли они (и КОТОРЫЕ из них) температуры порядка 500 градусов Цельсия. Нигде в ссылках, приведенных в обсуждении, упоминания таких температур я не встретил.
может здесь кто-нибудь скажет определенно ?
ну и второй вопрос - применяются ли где алмазные полупроводники 3-ей категории (по моей "классификации", см.ниже, т.е. собственно алмаз) серийно ? я что-то только на прототипы натыкался. Ну а прототипы от реальной жизни могут быть очень далеко, типа там квантовых компьютеров...
В тот день, когда ты решишь, что ты лишен недостатков , попробуй прогуляться по воде
инфо
инструменты
для ясности картины привожу предысторию вопроса :
Balancer> РПЗУ с 600 градусами рабочей температуры нет в природе. Я не уверен, что хотя бы диод на такую температуру есть. Алмазные полупроводники и то, кажется, меньше 500 градусов только держат.
Клапауций> слушайте, а что есть такое "алмазные полупроводники" ? ей-Богу, просветите - не знаю.
Balancer> http://www.yandex.ru/...
Клапауций> ничего не понимаю... в списке тем по Яндексу - ну пара более-менее реальных сообщение что японская корпорация разработала алмазный транзистор и опять же "Японские исследователи создали новый алмазный полупроводник". откуда там 500 градусов ?? [»]
Balancer> Не знаю. Я про сотни градусов (точнее не помню, м.б. 400, м.б. и 500) для алмазных полупроводников читал, кажется, в приложении к "ЮТ" году, эдак, в 1988..1989
[»]
AidarM> кафедра ФТТ КГУ пойдёт? Правда, меня ломает сейчас конспекты выискивать, а я могу ошибаться. Про алмазные полупроводники услышал от товарища оттуда, на факультативе. Речь шла именно об изделиях для не очень мирной промышленности. Дошли и до экзотики, высокотемпературной, 500-6000 С... Да много чего, только вот в твёрдотельной электронике я как-то не того... И запомнил-то только оттого, что у него ширина запрещённой зоны больше 3 эв, а это условная граница между п/п и диэлектриком. И его обозвали полупроводником, мол, юзают в этом качестве. Я тогда решил, что, стало быть, юзают с примесями. И всё.
MIKLE> алмазные ПП это я так понимаю всякие GaN и пр. [»]
Клапауций> я так понимаю что нет.
> все ссылки на алмазные ПП, которые я вчера проглядел, можно разделить на три группы :
>а) традиционные (более-менее ) полупроводники с алмазоподобной кристаллической структурой, ну на том же галлии
> б) обычный кремний на алмазной подложке
> в) и собственно алмаз со свойствами полупроводника
> и всё это именуется алмазными полупроводниками
> поэтому о чем у нас шла речь ранее (что именно держит высокую температуру) - мне сейчас непонятно [»]
au> Ну вы даёте... сидите в инете и гадаете про алмазные ПП
> New n-Type Diamond Semiconductor Synthesized
> Server error page message: [»]
уф-ф-ф... вроде всё
Balancer> РПЗУ с 600 градусами рабочей температуры нет в природе. Я не уверен, что хотя бы диод на такую температуру есть. Алмазные полупроводники и то, кажется, меньше 500 градусов только держат.
Клапауций> слушайте, а что есть такое "алмазные полупроводники" ? ей-Богу, просветите - не знаю.
Balancer> http://www.yandex.ru/...
Клапауций> ничего не понимаю... в списке тем по Яндексу - ну пара более-менее реальных сообщение что японская корпорация разработала алмазный транзистор и опять же "Японские исследователи создали новый алмазный полупроводник". откуда там 500 градусов ?? [»]
Balancer> Не знаю. Я про сотни градусов (точнее не помню, м.б. 400, м.б. и 500) для алмазных полупроводников читал, кажется, в приложении к "ЮТ" году, эдак, в 1988..1989
[»]AidarM> кафедра ФТТ КГУ пойдёт? Правда, меня ломает сейчас конспекты выискивать, а я могу ошибаться. Про алмазные полупроводники услышал от товарища оттуда, на факультативе. Речь шла именно об изделиях для не очень мирной промышленности. Дошли и до экзотики, высокотемпературной, 500-6000 С... Да много чего, только вот в твёрдотельной электронике я как-то не того... И запомнил-то только оттого, что у него ширина запрещённой зоны больше 3 эв, а это условная граница между п/п и диэлектриком. И его обозвали полупроводником, мол, юзают в этом качестве. Я тогда решил, что, стало быть, юзают с примесями. И всё.
MIKLE> алмазные ПП это я так понимаю всякие GaN и пр. [»]
Клапауций> я так понимаю что нет.
> все ссылки на алмазные ПП, которые я вчера проглядел, можно разделить на три группы :
>а) традиционные (более-менее
) полупроводники с алмазоподобной кристаллической структурой, ну на том же галлии> б) обычный кремний на алмазной подложке
> в) и собственно алмаз со свойствами полупроводника
> и всё это именуется алмазными полупроводниками
> поэтому о чем у нас шла речь ранее (что именно держит высокую температуру) - мне сейчас непонятно [»]
au> Ну вы даёте... сидите в инете и гадаете про алмазные ПП
> New n-Type Diamond Semiconductor Synthesized
> Server error page message: [»]
уф-ф-ф... вроде всё
В тот день, когда ты решишь, что ты лишен недостатков , попробуй прогуляться по воде
я как-то вскользь(совсем) сталкивался, попробую сокурсника поспрошать. вообще алмаз штука прикольная
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
Volhv
Volhv
новичок
Работа Шотки диодов в алмазе была продемонстрирована при температуре выше 600 С. Если не ошибаюсь, я также видел статьи о MESFETах в алмазе при 500 С. Работа диодов и MOSFETов в SiC была продемонстрирована при температуре около 600 С.
Все эти приборы имеют много проблем. Главные проблемы: негодные характеристики (низкие коеффициенты усиления, большое сопротивление контактов, существенный ток утечки, и т.д.), плохая надежность из-за диффузии допинга и нестабильности контактов, неразвитые процессные технологии и большая цена. Очень сомневаюсь, что вы найдете какую-то комерческую электронику работающую при температурах выше 400 С.
Кстати алмаз может скореть в кислороде при температуре около 800 С.
Все эти приборы имеют много проблем. Главные проблемы: негодные характеристики (низкие коеффициенты усиления, большое сопротивление контактов, существенный ток утечки, и т.д.), плохая надежность из-за диффузии допинга и нестабильности контактов, неразвитые процессные технологии и большая цена. Очень сомневаюсь, что вы найдете какую-то комерческую электронику работающую при температурах выше 400 С.
Кстати алмаз может скореть в кислороде при температуре около 800 С.
Volhv> Все эти приборы имеют много проблем. Главные проблемы: негодные характеристики (низкие коеффициенты усиления, большое сопротивление контактов, существенный ток утечки, и т.д.), плохая надежность из-за диффузии допинга и нестабильности контактов, неразвитые процессные технологии и большая цена.
Прямо как кремний 40-50 лет назад... откроем пыльный справочник, посмотрим параметры какого-нить транзистора П-5, и наберёмся терпения
Прямо как кремний 40-50 лет назад... откроем пыльный справочник, посмотрим параметры какого-нить транзистора П-5, и наберёмся терпения
au> Прямо как кремний 40-50 лет назад...
Куда хуже.
В любом случае при 400oC долговечность будет ни к чёрту: с термодинамикой не поспоришь.
Куда хуже.
В любом случае при 400oC долговечность будет ни к чёрту: с термодинамикой не поспоришь.
Когда говорит масло - пушки молчат. А голос пушек - это голос Муз. (c)Ю.Шерман
Все эти причитания ничем не обоснованы. Так что лучше смотреть на реальные достижения и не утруждаться мрачными прогнозами.
au>Прямо как кремний 40-50 лет назад... откроем пыльный справочник, посмотрим параметры какого-нить транзистора П-5…
А он не германиевый?
А он не германиевый?
au> ... Так что лучше смотреть на реальные достижения и не утруждаться мрачными прогнозами. [»]
ну собственно, второй мой вопрос именно в этом и заключался. Ведь различных экспериментальных полупроводников в свое время было испробовано немало, у нас, допустим, под соединения индия даже буква в ГОСТе зарезервирована - а толку ? как говаривал Таманцев - шиш да кумыш...
вот и по алмазам мало-мальски серийных изделий я не нашел.
так что безудержный оптимизм - типа лет через сорок всё сделают - тут вряд ли уместен, реальных достижений пока нету.
2 Volhv - действительно, вряд ли это коммерческие вещи. Но даже и в спецприборах ничего такого не видно.
ну собственно, второй мой вопрос именно в этом и заключался. Ведь различных экспериментальных полупроводников в свое время было испробовано немало, у нас, допустим, под соединения индия даже буква в ГОСТе зарезервирована - а толку ? как говаривал Таманцев - шиш да кумыш...
вот и по алмазам мало-мальски серийных изделий я не нашел.
так что безудержный оптимизм - типа лет через сорок всё сделают - тут вряд ли уместен, реальных достижений пока нету.
2 Volhv - действительно, вряд ли это коммерческие вещи. Но даже и в спецприборах ничего такого не видно.
В тот день, когда ты решишь, что ты лишен недостатков , попробуй прогуляться по воде
Volhv> Кстати алмаз может скореть в кислороде при температуре около 800 С. [»]
ну это понятно, всё-таки углерод. Но он же герметизирован ?
а при таких температурах наверное и кремний будет окисляться ?
ну это понятно, всё-таки углерод. Но он же герметизирован ?
а при таких температурах наверное и кремний будет окисляться ?
В тот день, когда ты решишь, что ты лишен недостатков , попробуй прогуляться по воде
Volhv
новичок
Volhv>> Кстати алмаз может скореть в кислороде при температуре около 800 С. [»]
Клапауций> ну это понятно, всё-таки углерод. Но он же герметизирован ?
Клапауций> а при таких температурах наверное и кремний будет окисляться ? [»]
Да пасивация нужна по многим причинам. В алмазе как раз и проблемы создать хорошую пасивацию.
Кремний оксидирует при температуре 900-1200 С. Это гораздо лучше чем сгорать.)) Диоксид силикона используется как естетвенная пасивация. Кремний нельза использовать при высоких температурах в основном потому-что количество свободных зарядов существенно возрастает превышая количество зарядов образованных благодаря допингу.
Клапауций> ну это понятно, всё-таки углерод. Но он же герметизирован ?
Клапауций> а при таких температурах наверное и кремний будет окисляться ? [»]
Да пасивация нужна по многим причинам. В алмазе как раз и проблемы создать хорошую пасивацию.
Кремний оксидирует при температуре 900-1200 С. Это гораздо лучше чем сгорать.
)) Диоксид силикона используется как естетвенная пасивация. Кремний нельза использовать при высоких температурах в основном потому-что количество свободных зарядов существенно возрастает превышая количество зарядов образованных благодаря допингу.
Volhv
новичок
Клапауций> ну собственно, второй мой вопрос именно в этом и заключался. Ведь различных экспериментальных полупроводников в свое время было испробовано немало, у нас, допустим, под соединения индия даже буква в ГОСТе зарезервирована - а толку ? как говаривал Таманцев - шиш да кумыш...
Прикольно, что транзисторы на базе фосфида индия уже используются в оптоэлектронике польным ходом.
Прикольно, что транзисторы на базе фосфида индия уже используются в оптоэлектронике польным ходом.
Volhv> Прикольно, что транзисторы на базе фосфида индия уже используются в оптоэлектронике польным ходом. [»]
светодиоды - видел. а вот какие там транзисторы на индии ??
светодиоды - видел. а вот какие там транзисторы на индии ??
В тот день, когда ты решишь, что ты лишен недостатков , попробуй прогуляться по воде
Volhv
новичок
Volhv>> Прикольно, что транзисторы на базе фосфида индия уже используются в оптоэлектронике польным ходом. [»]
Клапауций> светодиоды - видел. а вот какие там транзисторы на индии ?? [»]
InP-HBT (heterojunction bipolar transistor)
InP-DHBT (double heterojunction bipolar transistor)
Эти технологии существуют уже несколько лет в коммерческом варианте:
Committed to advancing the use of indium phosphide (InP) for IC applications, Vitesse Semiconductor Corp. announced it is the first company to provide InP...
// goliath.ecnext.com
http://www.osemi.com/html/inp_heterojunction_bipolar_tra.html
Клапауций> светодиоды - видел. а вот какие там транзисторы на индии ?? [»]
InP-HBT (heterojunction bipolar transistor)
InP-DHBT (double heterojunction bipolar transistor)
Эти технологии существуют уже несколько лет в коммерческом варианте:
Vitesse is first to offer InP HBT foundry services. | Goliath Business News
Committed to advancing the use of indium phosphide (InP) for IC applications, Vitesse Semiconductor Corp. announced it is the first company to provide InP...
// goliath.ecnext.com
http://www.osemi.com/html/inp_heterojunction_bipolar_tra.html
Volhv
новичок
Volhv>> Прикольно, что транзисторы на базе фосфида индия уже используются в оптоэлектронике польным ходом. [»]
Клапауций> светодиоды - видел. а вот какие там транзисторы на индии ?? [»]
InP-HBT (heterojunction bipolar transistor)
InP-DHBT (double heterojunction bipolar transistor)
Эти технологии существуют уже несколько лет в коммерческом варианте:
Committed to advancing the use of indium phosphide (InP) for IC applications, Vitesse Semiconductor Corp. announced it is the first company to provide InP...
// goliath.ecnext.com
http://www.osemi.com/html/inp_heterojunction_bipolar_tra.html
Клапауций> светодиоды - видел. а вот какие там транзисторы на индии ?? [»]
InP-HBT (heterojunction bipolar transistor)
InP-DHBT (double heterojunction bipolar transistor)
Эти технологии существуют уже несколько лет в коммерческом варианте:
Vitesse is first to offer InP HBT foundry services. | Goliath Business News
Committed to advancing the use of indium phosphide (InP) for IC applications, Vitesse Semiconductor Corp. announced it is the first company to provide InP...
// goliath.ecnext.com
http://www.osemi.com/html/inp_heterojunction_bipolar_tra.html
Клапауций> так что безудержный оптимизм - типа лет через сорок всё сделают - тут вряд ли уместен, реальных достижений пока нету.
Сделают и через 5, если будут инвестиции. Не сделают никогда если их не будет. А могут быть они только при условии наличия практического интереса промышленности. Вот на это и нужно смотреть при составлении прогнозов.
Сделают и через 5, если будут инвестиции. Не сделают никогда если их не будет. А могут быть они только при условии наличия практического интереса промышленности. Вот на это и нужно смотреть при составлении прогнозов.
Volhv
новичок
Клапауций>> так что безудержный оптимизм - типа лет через сорок всё сделают - тут вряд ли уместен, реальных достижений пока нету.
au> Сделают и через 5, если будут инвестиции. Не сделают никогда если их не будет. А могут быть они только при условии наличия практического интереса промышленности. Вот на это и нужно смотреть при составлении прогнозов. [»]
Именно об этом я и говорил. Инвестиций из индустрии практически нет потому что область применения очень узкая. Я это ощутил на своей шкуре поскольку раньше работал в области высокотемпературной электроники. Может сейчас что изменилось, но по литературе этого пока не заметно.
au> Сделают и через 5, если будут инвестиции. Не сделают никогда если их не будет. А могут быть они только при условии наличия практического интереса промышленности. Вот на это и нужно смотреть при составлении прогнозов. [»]
Именно об этом я и говорил. Инвестиций из индустрии практически нет потому что область применения очень узкая. Я это ощутил на своей шкуре поскольку раньше работал в области высокотемпературной электроники. Может сейчас что изменилось, но по литературе этого пока не заметно.
Volhv> Именно об этом я и говорил. Инвестиций из индустрии практически нет потому что область применения очень узкая. Я это ощутил на своей шкуре поскольку раньше работал в области высокотемпературной электроники. Может сейчас что изменилось, но по литературе этого пока не заметно. [»]
О, сказано страшное слово... Ценные вещи скорее появятся в патентах, а не в "литературе". Скачала это proprietary technology (секрет), потом патент, а потом уже только литература, если кому-то восхотелось писульку накропать. Хотя конечно есть люди сразу переходящие к писулькам — работа такая.
О, сказано страшное слово...
Ценные вещи скорее появятся в патентах, а не в "литературе". Скачала это proprietary technology (секрет), потом патент, а потом уже только литература, если кому-то восхотелось писульку накропать. Хотя конечно есть люди сразу переходящие к писулькам — работа такая.
Хм, дискуссия здорово напоминает аналогичную здесь же об оптоэлектронных транзисторах.
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©
Volhv
новичок
Volhv>> Именно об этом я и говорил. Инвестиций из индустрии практически нет потому что область применения очень узкая. Я это ощутил на своей шкуре поскольку раньше работал в области высокотемпературной электроники. Может сейчас что изменилось, но по литературе этого пока не заметно. [»]
au> О, сказано страшное слово... Ценные вещи скорее появятся в патентах, а не в "литературе". Скачала это proprietary technology (секрет), потом патент, а потом уже только литература, если кому-то восхотелось писульку накропать. Хотя конечно есть люди сразу переходящие к писулькам — работа такая. [»]
Вы в курсе патентов на работающие приборы в алмазе или просто так к слову?
Как в статях так и в патентах полно вещей, которые не работают или не пригодны для коммерческого использования. В статьях мусора побольше тут я согласен с вами.
Что же касается высокотемпературной электроники то основные игроки здесь университетские ученные. Для них статьи очень важны, а денег на патенты не всегда хватает. Кроме того алмазная технология еще в очень начальном этапе развития. Поэтому даже не все физичекие эффекты хорошо изучены, а исследования эффектов патентовать нельзя.
au> О, сказано страшное слово...
Ценные вещи скорее появятся в патентах, а не в "литературе". Скачала это proprietary technology (секрет), потом патент, а потом уже только литература, если кому-то восхотелось писульку накропать. Хотя конечно есть люди сразу переходящие к писулькам — работа такая. [»]Вы в курсе патентов на работающие приборы в алмазе или просто так к слову?
Как в статях так и в патентах полно вещей, которые не работают или не пригодны для коммерческого использования. В статьях мусора побольше тут я согласен с вами.
Что же касается высокотемпературной электроники то основные игроки здесь университетские ученные. Для них статьи очень важны, а денег на патенты не всегда хватает. Кроме того алмазная технология еще в очень начальном этапе развития. Поэтому даже не все физичекие эффекты хорошо изучены, а исследования эффектов патентовать нельзя.
Да просто точно так же говорили, что новое слово в электронике, и что вот ещё чуть-чуть, и что были бы деньги... Что и кремний сколько-то лет назад, ну и т.д. )
У нас ФТТ читал некто Гладков, 25 каф. МИФИ. Был влюблён в алмазные полупроводники, рассказывал, что они даже не требуют легирования, ибо от природы в России встречаются как одной, так и другой проводимости. Даже книги (на русском, прошу заметить) показывал. Но как обычно, студенты, кто его там записывал и толком слушал.
У нас ФТТ читал некто Гладков, 25 каф. МИФИ. Был влюблён в алмазные полупроводники, рассказывал, что они даже не требуют легирования, ибо от природы в России встречаются как одной, так и другой проводимости. Даже книги (на русском, прошу заметить) показывал. Но как обычно, студенты, кто его там записывал и толком слушал.
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©
Volhv> Вы в курсе патентов на работающие приборы в алмазе или просто так к слову?
Я сказал о формах существования технической информации, а не о конкретно алмазах. А сами патенты висят в инете.
Volhv> Как в статях так и в патентах полно вещей, которые не работают или не пригодны для коммерческого использования. В статьях мусора побольше тут я согласен с вами.
А что делать? Есть ещё секреты, но их не афишируют, а пользуются ими.
Volhv> Что же касается высокотемпературной электроники то основные игроки здесь университетские ученные.
"Основные игроки" — это обманчивое название. Они самые заметные, да.
Всё ценное что нельзя запатентовать, то держится в секрете. Рейтеон много публикуется на эту тему? Или может им сказать нечего?
Я сказал о формах существования технической информации, а не о конкретно алмазах. А сами патенты висят в инете.
Volhv> Как в статях так и в патентах полно вещей, которые не работают или не пригодны для коммерческого использования. В статьях мусора побольше тут я согласен с вами.
А что делать? Есть ещё секреты, но их не афишируют, а пользуются ими.
Volhv> Что же касается высокотемпературной электроники то основные игроки здесь университетские ученные.
"Основные игроки" — это обманчивое название. Они самые заметные, да.
Всё ценное что нельзя запатентовать, то держится в секрете. Рейтеон много публикуется на эту тему? Или может им сказать нечего?
Татарин
У моего руководителя (одного из) был студент, который сделал себе доктора на ионном допировании алмазов. Одним ухом слышал, что грезили об алмазных носителях инфы - с очень широкими возможности по чтению - от оптики до прямого чтения електричеством (напрямую, то есть инфа наносится на чип, например, оптикой, а затем через электрический интерфейс может быть считана). Алмазная пленка - штука довольно дешевая, подложка - любая, хоть тот же кремний со схемами управления...
Год был тогда 1998-й, поэтому "100Гб на почтовой марке" произносилось с придыханием и закатыванием глаз.
Чего-то у них с технологией не получалось, и чел уехал в Германию...
Год был тогда 1998-й, поэтому "100Гб на почтовой марке" произносилось с придыханием и закатыванием глаз.
Чего-то у них с технологией не получалось, и чел уехал в Германию...
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом.
Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 08.09.2005
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 08.09.2005
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
