[image]

Не пора ли Vale сдать полномочия?

Теги:авиабаза
 
1 14 15 16 17 18 24
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Mishka> Brab, конечно, на язык не воздержан и любить похамить, но без доступа внутрь Закрытого это выглядит именно так.

Охотно верю. Но почему бы не спросить, или как-то не выразить своё мнение более цивильно?
А уж тем более после того, как сказали, что извини, но всё не так, как тебе видится - нафейхоа продолжать в том же стиле?
И этот человек возмущается, что за него недостаточно вписывались? :)
   3.6.33.6.3
EE Татарин #30.07.2012 22:54  @Sheradenin#30.07.2012 21:31
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Sheradenin> Значит неудачно пробовали. Подумать что не так и пробовать дальше.
Подумай. :) Может, на свежую голову к чему-то новому придёшь. Я, собссно, без сарказма.

Sheradenin> А толку от этих ваших усилий?
Да никакого пока по факту. :)

Sheradenin> Вот сейчас тут вся эта мутная каша полезла наруружу в публичное обсуждение - и публика вот интересуется а в чем собственно дело, где можно посмотреть на факты.
Да тут же, в этом же форуме "Авиабазы".

Sheradenin> Мой точка зрения как раз о том что надо поменять систему в том направлении чтобы поменьше было поводов к "мне кажется". А ваша точка зрения о том что и так все хорошо - только замочить одного неправильного гада надо.
Не-е. Не понимаешь ты ни моей точки зрения, ни сути наших с тобою разногласий. Собссно, о менянии системы - оно, конечно, да, тут-то я не против.
Просто меняние в предлагаемую сторону ничего по-моему не изменит. А сложилось у меня это мнение из-за длительного наблюдения за процессом со всех сторон. Попробуй как-нить помодерировать, осознаешь. Ну или почитай все эти килотонны срача, что тут скопились, и что модераторствующие тут читали по долгу службы. Дабы проникнуться проблемой, средой и обстоятельствами.
Ну, ты же вроде технарь, должен понимать ценность въезжания в тему и ценность советов, данных без оного.

Sheradenin> Либо если потрачу часть своей жизни на чтение простыней г***а и собирание фактов по крупицам. И третьего не дано по определению.
То есть, считаешь, что дешевле будет сгородить такую систему и попробовать всем форумам пожить по ней, чтоб ты осознал, что в чём-то ошибаешься? :)

Татарин>> И возвращаясь к общему случаю: статистика тебе не даст список несправедливо выставленых или несправедливо пропущеных штрафов.
Sheradenin> Да я уже понял - главное чтобы все было засекречено., так гоарздо круче - ведь иначе это вовсе не каста избранных а какой-то публичный дом будет.
? Ы, не. :) Я интересы касты не отстаиваю. И подозревать меня в этом глупо. Просто по опыту. Я тебе говорю, почему полная публичность проблемна - для форумов и пользователей в конечном итоге, а ты это игнорируешь с типа-сарказмом.

Sheradenin> Вы меня прекрасно поняли. Какие могут быть претензии к модератору который не появляется в политическом или техническом?
Да никаких. И претензии к тому, кто появляются будут такие же - никакие. Потому что если ты думаешь, что косячащий модератор встанет и скажет - да, я чудак и косячу, ты как-то слабо понимаешь происходящее.

Косячат-то - не важно из-за чего - искренне, с полным осознанием своей правоты. Ты спросишь человека "фига ли ты игнорируешь шовинизм?" и человек тебе искренне, с полным осознанием своей правоты ответит "да я не игнорирую!". Ибо есть статистика - да, а ещё есть её интерпретация, где возможных объяснений вагон. И найдётся достаточно сторонников его точки зрения, что нет, он не игнорирует. Что нас снова приведёт к этому топику.
Где ты - вполне честно и искренне, я-то верю :) - защищаешь идею о том, что нет, Вейл не косячит, а если и косячит, то как все, а если и не как все, то систему менять надо. :) Ну и ты думаешь, не найдётся никого, кто найдёт косяки в твоей конструкции? Даже сейчас они видны, а уж сколько выявится при столкновении идеи с экспериментальной психологией... :)

Чтобы выяснить, исправимы ли косяки или они множатся, придти к какому-то мнению, нужны достаточно тихие разговоры. На публике такое выяснение сведётся к тому, не слишком ли белые красных побили, кто когда чего зачем, и ваще чего они. Что этот топик иллюстрирует наглядно любому.
Кто хочет видеть, конечно.

Только в данном случае все "тихие" возможности исчерпаны. А ты предлагаешь каждый раз так.

Sheradenin> Ваши усилия по убеждению меня в том что публичной инфы давать надо поменьше наводят на мысли )))
Нет. Я объясняю, почему некоторые вещи должны говориться тихо.
Интересно, кстати, какие же это мысли? :)

Татарин>> Верно. И решение проблемы - убирать таких мессианствующих из системы. Возражения есть?
Sheradenin> На основании чего убирать? Вот одного убрали - вентилятор уже не отчистить, хрен докажешь без фактологии с числами что человек буквально за год поменялся.
На основании наличия значительного количества активных недовольных. В конечном итоге любая "статистика" сведёт именно это.

Sheradenin> Вопрос в том что пользователям часто пофиг это все до тех пора пока не задеты их личные интересы.
Ну да. Это не только пользователям, это людям вообще. Это просто данность, никакой не вопрос. Такие вот мы, люди, статистически.

Sheradenin> Сможете объхясить почему возникла клановость и "свои" модераторы и какой механизм может с этим бороться?
Да, битый час уже объясняю: ближе модераторы должны быть к пользователям. В идеале "модерация и народ - едины!" почти (С)
И поэтому лучше мало безусловно верных штрафов, чем куча спорных (вот у Ромы противоположное мнение). Тогда вроде как присутствующие наводят порядок, приструняя маргиналов.
А с некоторого момента (и да! Вейл тут сделал почин!) сомнительные штрафы без последствий для мотератора привели к необходимости наличия таких же сомнительных с другой стороны. Люди вполне сознательно начали вопрошать: доколе бьют только тупоконечников?

Татарин>> Под сукно же кладётся по иной причине: чтобы количество вот таких вот топиков с координаторскими войнами, как сейчас не превышало все разумные пределы.
Sheradenin> Не должно быть таких топиков - но они есть потому что все происходит на уровне "кажется нас обидели".
Бороться с "наших обидели" невозможно: всегда было, и наверное, будет. Некоторое время вообще обсуждение запрещали, но это только всё усугуб** Ибо ещё больше отделяет модераторов и лишает систему обратной связи.




Да и когда она есть, ещё надо суметь ей воспользоваться: собссно, с этого вейлового "говорите-говорите, меня это забавляет" оштрафованым и подчёркивание, что ему это почлену при каждом удобном случае, где надо и где нет, и началась, ИМХО, категорическая деградация нашего сообщества и системы.

Ну, как пользователь скажи: нахрена тебе прислушиваться к мнению человека, который на твоё мнение член ложил?
Из-за того, что он тебе картиночку под аватарку может поставить и этим грозит? :) Ну смешно же. Ну, а когда пользователям стало покласть, началось ужесточение модерации, которое вылилось в бессмысленные (для дела) штрафы и вовсе строго контрпродуктивные (для конечного результата) сомнительные штрафы.

У этой ошибки есть имя.




Татарин>> Иначе - уже пробовали. Получалось плохо. Пройденый этап.
Sheradenin> Значит хреново пройденный. Судя по текущим результатам
Да. Именно хреново, и именно по результатам.
Предложи толковые изменения, которые смогут изменить результаты. На прежние грабли с новым энтузиазмом прыгать незачем.
   20.0.1132.5720.0.1132.57
Это сообщение редактировалось 30.07.2012 в 23:03
+
+1
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

Fakir> Предложение скинуться - оно-таки несколько не то. Не соответствует модальности "я хочу" - тут ИМХО или "я готов заплатить", или "я организовал людей, мы все готовы заплатить". А "я хочу, так давайте скинемся" - как-то неправильно это звучит. Как минимум чисто стилистически.
Отлично звучит и работает. Вот меня лично потратить несколько сотен баксов чтобы предложить Роману пофиксить форум в нужную сторону жаба давит. А если вот найдутся единомышленники, то двадцатку кинуть на полезное дело уже вполне нормально - плюс личное участие в постановке задачи.

Fakir> На самом деле это в корне не очень годная идея - попытаться чисто формальными правилами и чисто техническими инструментами решить данную проблему.
Полностьб решить - невозможно. Я прекрасно понимаю что этот мой подход весьма идеалистичен. Однако я уверен что это было бы движение в нужном направлении - меньше секретов, прозрачнее работа, большая личная отвественность и кому-то может быть будт стыдно заранее перед тем как поливать кого-то грязью. Ведь сейчас даже если оставить заявку модератору и нет никакой реакции то никто не знает кто и почему принял решение проигнорить.

Да, от троллинга это спасет плохо, особенно если тролль умный и скучает. Но если кто-то откровенно "тупит и просто не читает чужих аргументов и фактов" - то тут формальная обратная связь очень будет кстати. Если в таком случае пользователи не просто ставят анонимнвый минусик а открыто тыкают и ставят занк о формальном нарушении и потом приходит модератор и выносит публичный приговор или наказать или простить то все как-то иначе выглядит. И тупить публично как-то стыдно может кому-то стать - и игнорить чужую тупизну тоже уже неловко.

Fakir> Овчинка стоит выделки?
ИМХО стоит. Если вот это полезлу у вас через край в публичный форум, то это сигнал что текущая схема больна и простым расстрелом пары одиозных личностей уже не вылечится.

Fakir> Не говоря о том, что проблемы с моралью законами вообще исправляются не очень хорошо.
Проблемы с моралью путем укрывания инфы и поощрения домыслов вообще только усугуб** - что отлично видно прямо тут.
   13.0.113.0.1
US Mishka #30.07.2012 23:14  @Татарин#30.07.2012 20:38
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
Татарин> А "тему" ты придумал сам: с моей стороны тут такого и близко нет. Я-то как раз против "балансирования" модераторов по политическим пристрастиям.

Да по любым будет плохо. Другое дело, что не всегда получается. А сидение в закрытом и обсуждение политики модерирования, помощи в модерировании, споры остаются за кадром и не видны публике. Поэтому темы и "придумывают сами".
   12.012.0
US Mishka #30.07.2012 23:22  @Sheradenin#30.07.2012 20:48
+
+2
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
Sheradenin> И если виден неприятный перекос - то об этом можно открыто аргументированно сказать и спросить "какого черта?"
А модель у тебя есть, чтобы интерпретировать эти данные? Без модели это даже не просто цифры, это вообще ничего и выводы можно сделать самые разные. Скажем, в том же Лунном штрафуют всегда примерно одни и те же люди. Это перекос? ИМХО, отнюдь. А что ты увидишь, если на Лунный не ходишь?
   12.012.0
+
+1
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
Fakir> Но почему бы не спросить, или как-то не выразить своё мнение более цивильно?

Вот тут я с тобой не спорю. И штрафы у нас в основном за форму выражения, а не за мысли.

Fakir> И этот человек возмущается, что за него недостаточно вписывались? :)
Нет, это синдром "а я вам говорил!". Обычный. :F Есть, практически, у всех.
   12.012.0
UA Sheradenin #30.07.2012 23:31  @Mishka#30.07.2012 23:22
+
+1
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

Mishka> А модель у тебя есть, чтобы интерпретировать эти данные? Без модели это даже не просто цифры, это вообще ничего и выводы можно сделать самые разные. Скажем, в том же Лунном штрафуют всегда примерно одни и те же люди. Это перекос? ИМХО, отнюдь. А что ты увидишь, если на Лунный не ходишь?

Хорошие вопросы. От контекста надо плясать. Взять тот же лунный - есть группа модераторов, которые там штрафуют, есть популярные штрафы, есть группа штрафуемых и группа поддержки порядка которые поддерживает эти штрафы. Идеальная ситуация между прочим - ведь там в Лунном на штрафы очень редко нарываются адекватные люди ибо ведь стыдно же публично тупить. Почему не так в других разделах?

Все ж как в жизни - ездишь на авто вечно пьяный, пара серьезных штрафов которые не секрет за что выписаны, не секрет кто их выписал и не секрет кто арестовывал - и потом бан, причем тоже публичный по решению не секретного суда. И можно конечно рассказывать подругам что борца с режимом прав лишили за убеждения или цвет глаз - однако кто ж поверит то из серьезных людей.
Или наоборот - куча арестов за нетрезвое вождение, а некий судья постоянно прощает... оба на...
   13.0.113.0.1
US Mishka #30.07.2012 23:37  @Sheradenin#30.07.2012 23:08
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
Sheradenin> Да, от троллинга это спасет плохо, особенно если тролль умный и скучает. Но если кто-то откровенно "тупит и просто не читает чужих аргументов и фактов" - то тут формальная
Понимаешь, что такое троллинг люди тоже понимают по разному. Вот Мишаня обозвал ED троллем 80 уровня. А я ED-а понимаю. Бо логика просто страдает. А люди выводят суждения не просто из пальца, а... Да ещё при этом принимая свои умолчания за данность (факты). А, если попытаться применить те же меры вывода к любому другому "факту", начинают обижаться и считать троллингом.
   12.012.0
US Mishka #30.07.2012 23:40  @Sheradenin#30.07.2012 23:31
+
+1
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
Sheradenin> и потом бан, причем тоже публичный по решению не секретного суда. И можно конечно рассказывать подругам что борца с режимом прав лишили за убеждения или цвет глаз - однако кто ж поверит то из серьезных людей.

Да суд-то не является секретным. А вот то, как судья пришёл к заключению — вполне секретно. Он может другим судьям позвонил, может посоветовался со знакомыми. Ты же этого не знаешь. Так в чём отличие?

PS Это один из пунктов, которые, ИМХО, Татарин пытался донести.
   12.012.0
UA Sheradenin #30.07.2012 23:47  @Mishka#30.07.2012 23:37
+
+1
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

Sheradenin>> Да, от троллинга это спасет плохо, особенно если тролль умный и скучает. Но если кто-то откровенно "тупит и просто не читает чужих аргументов и фактов" - то тут формальная
Mishka> Понимаешь, что такое троллинг люди тоже понимают по разному.
Умный троллинг - это самая сложная проблема. Тупой - очевиден и легко наказуем.

Mishka> Вот Мишаня обозвал ED троллем 80 уровня. А я ED-а понимаю. Бо логика просто страдает.
Ээээ, знаешь, когда человек открыто пище что у него куча веремни и он со скуки развлекается тем что придалбывается к точным формулировкам в отношении второстепенных деталей до такой степени что основную тему уже и никто не обсуждает, то это и в правду 80 уровень.

Mishka> А люди выводят суждения не просто из пальца, а... Да ещё при этом принимая свои умолчания за данность (факты).
Есть такая беда. Но это как раз доказуемо - несколько раз проигнорировал чужой материал и сделал вид что его как бы не было - получил честный штраф. Кто-то будет возмущен что "наших бьют" - тоже штрафануть нужно за соучастие в тупняке. И если видно что штраф не на пустом месте а поддерживается и организован с подачи вменяемых и уважаемых граждан, то кто-то может и задуматься на тему зачем себя выставлять идиотом, может лучше промолчать.
   13.0.113.0.1

BrAB

аксакал
★★
Fakir> И этот человек возмущается, что за него недостаточно вписывались? :)

Это где ж я возмущаюсь? Мне глубоко до белды и мои штрафы и реакция на них кого бы то ни было. Мне просто смешно как вы внезапно "прозрели"
   20.0.1132.5720.0.1132.57
UA Sheradenin #30.07.2012 23:52  @Mishka#30.07.2012 23:40
+
+1
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

Sheradenin>> и потом бан, причем тоже публичный по решению не секретного суда. И можно конечно рассказывать подругам что борца с режимом прав лишили за убеждения или цвет глаз - однако кто ж поверит то из серьезных людей.
Mishka> Да суд-то не является секретным. А вот то, как судья пришёл к заключению — вполне секретно. Он может другим судьям позвонил, может посоветовался со знакомыми. Ты же этого не знаешь. Так в чём отличие?
Отличие в том что если судья решил вынести оправдательный приговор, то это решение фиксируется. А не принимается за закрытыми дверьми. И потом по итогам многих фактов оказывается что есть судья который "негров" сажает по максимуму, есть судья который наоборот истово блюдет права женщин и меньшинств и есть судья который ни разу не посадил соседей из своего коммьюнити. И карьеры и судьбы этих судей от этого могут совершенно по разному повернуть.

Mishka> PS Это один из пунктов, которые, ИМХО, Татарин пытался донести.
Не уверен я в этом. ((
   13.0.113.0.1
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
BrAB> Мне просто смешно как вы внезапно "прозрели"

Ты Мишку услышал? Что твоё "внезапно" - домыслы?
   3.6.33.6.3
EE Татарин #31.07.2012 00:05  @Sheradenin#30.07.2012 23:52
+
+2
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Mishka>> PS Это один из пунктов, которые, ИМХО, Татарин пытался донести.
Sheradenin> Не уверен я в этом. ((
И каков способ тебя уверить в том, что я пытался сказать то, что сказал? :)
   20.0.1132.5720.0.1132.57
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

ED

старожил
★★★☆
Sheradenin>человек открыто пище что у него куча веремени

А почему нельзя писать об этом открыто, если оно так?

Sheradenin>и он со скуки развлекается тем что придалбывается...

Со скуки я чаще захожу на Форум. Про развлекается - ты сам придумал. А придалбываюсь к формулировкам я и когда нет времени скучать. Должны бы уже заметить. Натура такая. :)

Sheradenin>... к точным формулировкам...

Ну вот, опять! Строго наоборот, прикапываюсь я к НЕточным формулировкам. Вот как сейчас, например. :)

Sheradenin>...в отношении второстепенных деталей до такой степени что основную тему уже и никто не обсуждает

И ведь почему так происходит - вместо того, чтобы согласиться с мимолётным замечанием или просто промолчать, часто оскорб** (как же, ЕМУ САМОМУ посмели сделать замечание!) и разводят бодягу на пару страниц. Из-за действительно второ-, а то и третьестепенного вопроса. А виноват типа я. :(

Sheradenin>зачем себя выставлять идиотом, может лучше промолчать.

+1
   20.0.1132.5720.0.1132.57
Это сообщение редактировалось 31.07.2012 в 00:35
EE Татарин #31.07.2012 00:08  @BrAB#30.07.2012 23:52
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Fakir>> И этот человек возмущается, что за него недостаточно вписывались? :)
BrAB> Это где ж я возмущаюсь? Мне глубоко до белды и мои штрафы и реакция на них кого бы то ни было. Мне просто смешно как вы внезапно "прозрели"
:) Ну, нравится тебе видеть вещи такими, чтобы было смешно, а не такими, какие они есть... Ну, ещё не самая плохая черта. :)
   20.0.1132.5720.0.1132.57
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

Sheradenin>>человек открыто пище что у него куча веремени
ED> А почему нельзя писать об этом открыто, если оно так?
Откройте тему и вперед, обсудите там эту проблемы во всех деталях.

Sheradenin>>...в отношении второстепенных деталей до такой степени что основную тему уже и никто не обсуждает
ED> И ведь почему так происходит - вместо того, чтобы согласиться с мимолётным замечанием или просто промолчать, часто оскорб** (как же, ЕМУ САМОМУ посмели сделать замечание!) и разводят бодягу на пару страниц. Из-за действительно второ-, а то и третьестепенного вопроса. А виноват типа я. :(
Так все просто достаточно. Вот неки люди спорят по большой проблеме "А" и при этом вскользь упоминают вопрос "Б" с неточной формулировкой. Появляетесь вы и требуете внимания что бы все срочно отвлеклись на точную формулировку "Б" и массовые признания в неправоте при активном отказе вернуться с к основной теме - и самое интересно что для основной темы точная формулировка по вопросу "Б" очень часто совершенно иррелевантна и никому не интересна. Получается некая смесь оффтопика, троллинга и флуда сразу. Для себя правильной стратегией будет максимально игнорировать все эти "точные формулировки". ;)
   13.0.113.0.1
UA Sheradenin #31.07.2012 13:50  @Татарин#31.07.2012 00:05
+
+2
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

Mishka>>> PS Это один из пунктов, которые, ИМХО, Татарин пытался донести.
Sheradenin>> Не уверен я в этом. ((
Татарин> И каков способ тебя уверить в том, что я пытался сказать то, что сказал? :)

Если вы со своей стороны как-то попробуете сойти с трибуны "Карфаген должен быть разрушен Вале должен быть распят" и попробуете придумать что-то на тему в чем причина и что можно было бы поменять чтобы ситуация исправилась.

Потому что я на 100% уверен что казнь Вале ничего не изменит - и даже наоборот усугубит ситуацию. Это при том что он далеко не ангел и в модерировании явно пристрастен.
   13.0.113.0.1
RU Luchnik #31.07.2012 13:55  @Sheradenin#31.07.2012 13:50
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★★
Sheradenin> Потому что я на 100% уверен что казнь Вале ничего не изменит - и даже наоборот усугубит ситуацию. Это при том что он далеко не ангел и в модерировании явно пристрастен.
Точно так же ничего не изменится, если статус Vale останется без изменений.
   
+
+2
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

Sheradenin>> при помощи точной статистик в различных разрезах и группировках.
yacc> Это и есть нудное.
Кому не интересно - может не смотреть.

yacc> Ведь ты за девственную простоту без лишнего напрягания мозгов на выявление корреляций? :)
Я уже признался что я тупой - поэтому сможете ли вы, как очень очень серьезый мужчина который высоко ценит и бережет свою репутацию, по простому объяснить каким образом вы построили логическую цепочку от моих желаний сделать как можно больше информации публичной до выводя о том что я якобы "за девственную простоту без лишнего напрягания мозгов"??
   13.0.113.0.1
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
Sheradenin> каким образом вы построили логическую цепочку
По вот этому сообщению :
Не пора ли Vale сдать полномочия? [Sheradenin#30.07.12 17:43]

Просто процитирую:

- порядок должны поддерживать не модераторы в стаде пассивных пользователей, а сами пользователию ДЛя этого они должны обладать прозрачным механизмом - вот я лично доложил о нарушении, вот я увидел реакцию.
- Правила должны быть максимально простыми

Максимально простые - простое голосование. Без учета кланов и группировок - кого больше.

Правда дальше ты там же оговариваешься
- Должен быть механизм, который будет штрафовать за согласованную клевету.

... но никакой модели для этого не предлагаешь. Просто должен. А изобретать его кто будет - Папа Карло или LAMP программист? :)
Это именно что модель и изобретать ее должен математик-социолог, поскольку на уровне алгоритма у тебя будут таблички в БД и по циферкам в тех или иных строчках, наличия цифр в других ( возможно связанных с этой ) строчках ты должен сделать вывод о наличии связи или ее отсутствии.
Простой LAMP программист такой квалификацией не обладает.

В отношении таких нововведений есть хорошее правило - "покажи, а потом мы подумаем и возможно купим" .
Бо мне очень хорошо помнится советский анекдот:
" - Как думаешь, перестройку придумали политики или ученые
- Конечно политики, ученые, они же сначала на мышках испытывают... "

И еще парочка замечаний:
1.
- Тут можно сделать так чтобы наоборот была личная ответственность за свои поступки - как для просто участников так и для служителей закона. Если пользователи видят что у модератора Васи в друзьях и плюсах репы одни люди - а штрафует он хронически других, то это уже железный факт и повод поднять вопрос модератора Васи зарвался.

Думаю, если форум сделать абсолютно прозрачным, как реалити-шоу "За Стеклом" - каждому видны все ходы ( может и личку запретить? ) - то он будет еще менее интересным пользователям и модераторам, чем если он будет научно-занудным.

2. Форум при текущих правилах существует с конца 90-х годов и это факт. Одним человеком предлагается некий не проверенный на модели и не прошедший проверку временем кот в мешке... :)
   14.0.114.0.1
+
+1
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

yacc> - порядок должны поддерживать не модераторы в стаде пассивных пользователей, а сами пользователию ДЛя этого они должны обладать прозрачным механизмом - вот я лично доложил о нарушении, вот я увидел реакцию.
И куда эта цитата ведет?

yacc> - Правила должны быть максимально простыми
Моя вина, имелось в виду не правила голосования, а "свод законов" по которым можно налагать штрафы. Не должно быть сложных нарушений - тут выше писали что все нарушения по сути сводятся буквально к нескольким простым пунктам. Впрочем по контексту разве это непонятно?

yacc> Максимально простые - простое голосование. Без учета кланов и группировок - кого больше.
И соответственно мимо кассы пошли все эти измышления

yacc> Правда дальше ты там же оговариваешься
yacc> - Должен быть механизм, который будет штрафовать за согласованную клевету.
yacc> ... но никакой модели для этого не предлагаешь. Просто должен. А изобретать его кто будет - Папа Карло или LAMP программист? :)
Але гараж? Читайте внимательно, там все было. У вас звук в луже вышел.

yacc> Это именно что модель и изобретать ее должен математик-социолог, поскольку на уровне алгоритма у тебя будут таблички в БД и по циферкам в тех или иных строчках, наличия цифр в других ( возможно связанных с этой ) строчках ты должен сделать вывод о наличии связи или ее отсутствии.
yacc> Простой LAMP программист такой квалификацией не обладает.
А где вы прочитали что "Простой LAMP программист" должен сам все это придмать на уровне концеации? Сами додумали - получился очередной звук в луже.

yacc> В отношении таких нововведений есть хорошее правило - "покажи, а потом мы подумаем и возможно купим" .
Угу, а до тех пора пока у меня нет защищенной диссертации на эту тему я должен заткнуться и слушать внимательно вас? Не дождешься. Иди лучше поставь мне три минуса в репу - может тебе полегчает ))))

yacc> Думаю, если форум сделать абсолютно прозрачным, как реалити-шоу "За Стеклом" - каждому видны все ходы ( может и личку запретить? ) - то он будет еще менее интересным пользователям и модераторам, чем если он будет научно-занудным.
Ваши точна зрения понятна - могу предложит вам вынести ее в Госдуму, чтобы сделать систему охраны порядка аналогично максимально закрытой и безотчетной. Менты за такое предложение вас будут целовать в такие места о которых вы раньше и не знали.

yacc> 2. Форум при текущих правилах существует с конца 90-х годов и это факт. Одним человеком предлагается некий не проверенный на модели и не прошедший проверку временем кот в мешке... :)
И в правду, обсуждать что-то на форуме это по сути ересь противоречащая самой идее форума, тем более что линия партии это свято.
   13.0.113.0.1
+
-1
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
Sheradenin> Угу, а до тех пора пока у меня нет защищенной диссертации на эту тему я должен заткнуться и слушать внимательно вас?
Пока нет демонстрационной работающей модели построенной по этим правилам и показывающей интересность и стабильность. Но применять ее к этим форумам или нет - решаю не я.

Sheradenin> Не дождешься. Иди лучше поставь мне три минуса в репу - может тебе полегчает ))))
Не страдаю такой фигней.

Sheradenin> И в правду, обсуждать что-то на форуме это по сути ересь противоречащая самой идее форума
Тебе сначала сюда - О формате правления форумов
Там все четко написано.
   14.0.114.0.1
+
+4 (+11/-7)
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
Итак можно подвести некоторые итоги. По моему вопросу об отстранении Vale с должности координатора высказалось 6 координаторов. Из них 5:
-Александр Леонов
-Серокой
-Фагот
-Fakir
-Татарин
не хотят более видеть Vale в рядах координаторов.

Только один координатор, minchuk, высказался за сохранение поста координатора за Vale.

Еще несколько координаторов, Capt(N), ahs, Mishka отметились в топике но прямого ответа на вопрос не дали.

В связи с этим, согласно правилам Авиабазы и озвученному Романом принципу меритократии прошу. снять статус координатора с Vale ввиду выражения ему недоверия.большой группой модераторов. Таких набралось целых пятеро, в том числе такие традиционно державшиеся в стороне от политразборок координаторы, как-то Леонов и Серокой. Это как бы не большинство из ныне действующих и активных координаторов.

В качестве компромисса предлагаю Valе, если у него осталось хоть сколько то самокритики проявить в отношени себя те принципы, которые которые он так активно пропагандирует, и добровольно подать в отставку в связи высказанным ему массовым недоверием.
   
Balancer: Аннулированный штраф; по категории «Другое [п.2.1, описание в комментарии]»
31.07.2012 17:32, Kuznets: -1: фу, как мелко ты опустился, аж противно...
31.07.2012 17:42, AGRESSOR: +1: Поддержу.
31.07.2012 18:15, Tolka: +1: Честная открытая постановка вопроса.
31.07.2012 20:24, Luchnik: +1
31.07.2012 20:37, Cormorant: +1: поддерживаю
+
-1
-
edit
 

ED

старожил
★★★☆
Sheradenin> Откройте тему и вперед, обсудите там эту проблемы во всех деталях.

Хамите, парниша. (С)
Это стоило сделать вам. Но вы начали обсуждать здесь.

Sheradenin>Так все просто достаточно.

Если сову натянуть на глобус, то да.

Sheradenin>Вот неки люди спорят по большой проблеме "А" и при этом вскользь упоминают вопрос "Б" с неточной формулировкой.

Отличная вводная.

Sheradenin>Появляетесь вы...

А почему бы и нет, если как ты сказал - формулировка то неточная.

Sheradenin>и требуете внимания что бы все срочно отвлеклись на точную формулировку "Б" и массовые признания в неправоте

А вот это неправда. С учётом более ранних разъяснений так просто враньё. Никакого внимания я не требую, отвлечения тем более. Признанием (точнее принятием во внимание) замечания я согласен считать и просто молчание.

Sheradenin>и самое интересно что для основной темы точная формулировка по вопросу "Б" очень часто совершенно иррелевантна и никому не интересна.

Не самое. Ещё интереснее, что из-за этой "никому не интересной формулировки" авторы (ты в том числе) рубятся с невероятной энергией. Вот скажи - зачем?

Sheradenin>Для себя правильной стратегией будет максимально игнорировать все эти "точные формулировки".

Я тебе давно на это "намекаю". Молчание - золото. :)
   20.0.1132.5720.0.1132.57
1 14 15 16 17 18 24

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru