[image]

Не пора ли Vale сдать полномочия?

Теги:авиабаза
 
1 13 14 15 16 17 24
+
+2
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Kuznets> хуже. выглядит как мелкая мстя "нашего урана из модеров выперли давай теперь вражьего вале тоже выпрем".

Ну уж ты-то знаешь, что претензии к нему и пожелания снятия - были и до "выпирания урана". Уж как минимум у одного из здесь отметившихся.

Kuznets> никаких реальных причин "заниматься вопросом вале" конкретно сейчас - нет.

Да, конкретно сейчас - каких-то совсем особых причин нет. Кроме, может быть, перехода количества в качество.
Но с другой стороны - и не заниматься тоже нет. "День как день. Не хуже и не лучше других".
   3.6.33.6.3
EE Татарин #30.07.2012 19:18  @Sheradenin#30.07.2012 19:00
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Татарин>> Ну вот сейчас есть и расклад по штрафам, и расклад по друзьям, и вопрос поднят. Дальше что?
Sheradenin> Нет всего этого. Есть ИМХО что Vale это исчадие ада против ИМХО что он такой же как все плюс минус личные заморочки.
Есть, есть... так в чём же планируется разница? :)

Sheradenin> Если есть клановые перекосы или перекосы по классовому признаку - это должно быть видно на числах а не на ощущениях "я так вижу". Если кто-то постоянно игнорит определенные виды нарушений - это тоже должно быть видно в числах.
Статистику-распределения можно подбить и сейчас.
По "игнорированию" - а, собссно, как?
Не оштрафует Вася, оштрафует Федя. И если Федя смотрит в первую очередь "научный", то у него в штрафах за шовинизм ожидается провал. Что это говорит о Феде?

Sheradenin> По просто пользователям тоже должно быть видна сводная инфа - по каким нарушениям какие модераторы его штрафуют. По каким нарушением он делал заявки на штраф (или вообще ему пофигу все нарушения) и с каким успехом.
Собссно, ничего плохого в такой статистике нет. Только вот её значимость ты переоцениваешь. Как этой статистикой будут пользоваться, кто?

Татарин>> А этот механизм не требует наличия "супермена" в твоих терминах? нет? :)
Sheradenin> Нет, не требует. Это просто сменная должность равно как и должность президента или министра. Если кто много косячит, то это должно быть видно всем. Когда это видно - то это повод для перемен.
Ну, как сейчас и есть.

Sheradenin> Если штраф выставлен без единой заявки на штраф от просто пользователей - это ОК. Если модератор ставит только такие штрафы "опережая" обратную связь - это уже повод задуматься.
Ну, допустим, задумались. Далее-то - что?

Sheradenin> Урана без плюсомета уже сколько дней? Небо не упало? Пропадет с форума Vale - ничего существенного не поменяется.
О! That's exactly my point!
Собссно, о чём я и говорил: сейчас модерация сама порождает больше проблем, чем решает. Потому что конкретные люди вносят ненужные по сути форумов штрафы.

Sheradenin> Пока что это выглядит как кулуарный междуусобойчик, который вылез наружу.
Для тебя? Ну и что я могу на это сделать/сказать?
Привести тебе статистику? :)

Татарин>> Объясни, кто будет принимать окончательное решение о выставлении штрафа?
Sheradenin> Модератор/координатор/etc
И начинаем разговор сначала. :)

Sheradenin> Вопрос в том, как именно он реагирует и кто об знает. Не должно быть ситуаций когда сигналы о нарушениях идут идут идут и исчезают в черной дыре. Если он решает не реагировать - то это решение должно быть зафиксировано в системе и доступно для всей публики.
Ну, доступно. А далее?

Ты же сам понимаешь, что мнение большого количества людей (или даже подавляющего большинства) в некой теме не является достаточным для того, чтобы решить, что штраф действительно нужен. Потому и требуется модератор, чтоб при надобности проигнорировать настойчивые заявки большинства. Действительно, этим актом своей личной воли он исправляет (возможную) ошибку.
И вот как ты формально определишь - он игнорировал ошибки или нарушения?

Вот Вася игнорирует 90% заявок, а Федя 20% штрафов выставляет без заявок вообще? Что ты скажешь на основе этой статистики о качестве Васи и Феди как модераторов в изначальном смысле (to moderate) слова? кто из них внёс бОльший вклад в спокойствие форумов и порядок?

И сейчас ничего не исчезает "в дыре". Скажем, Роме видна лента "целеуказаний" от пользователей, равно как и доступна инфа по решениям в каждом случае. Всё равно всё упирается в решения конкретных людей. По своим субъективным критериям. И будет упираться, как я вижу.
Допустим, подобная лента видна всем. Что из этого будет следовать? Вот я, скажем, отследил политику модерации Вейла, и говорю тебе: так - не надо. Ты говоришь - не, всё нормально, это мои личные разборки. Далее - что?
Ты можешь собрать ту же инфу, что и я. Допустим, ты сйечас взялся и собрал. И допустим, мнение твоё не поменялось. Далее? А если поменялось, то далее-то - что?! :)
Ещё один топик - подобие этого? :)
Ну и нафига тогда верблюду все эти навороты, в зоопарке-то?
   20.0.1132.5720.0.1132.57
Это сообщение редактировалось 30.07.2012 в 19:23

BrAB

аксакал
★★
Fakir> Ну уж ты-то знаешь, что претензии к нему и пожелания снятия - были и до "выпирания урана". Уж как минимум у одного из здесь отметившихся.

Такие претензии были и есть к тебе - с времен доисторических.
   20.0.1132.5720.0.1132.57
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
Sheradenin> Есть ИМХО что Vale это исчадие ада против ИМХО что он такой же как все плюс минус
... "гребец на галерах" :)
Именно что ИМХО, бо ты сам же несколькими постами выше сказал, что если перейти на объективный научный язык то это будет нудно и скучно, т.е. ( читаем м-ду строк ) - минимум тебе это нафиг не надо...

А реально не важно откуда взялось это ИМХО - главное куда склонится чаша весов последователей того или иного ИМХО.
   14.0.114.0.1

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
BrAB> Такие претензии были и есть к тебе - с времен доисторических.

Господи, да в руки флаг - заводи отдельный топик, собирай мнения, голоса и пр.
Собственно, имеешь гораздо больше шансов, чем в отношении виновника торжества.

Здесь-то всё это причём?
   3.6.33.6.3
+
+2 (+5/-3)
-
edit
 

BrAB

аксакал
★★
Fakir> Здесь-то всё это причём?

При том что самый большой звиздец который я могу вообразить - это остаться тут один-на-один с тобой и твоей кодлой. Пока тут есть Vale и разборки с ним прямо или косвенно приводят к тому что ты получаешь по мордасам - тут можно хоть как-то общаться. Как только противовес будет убран - вы загоните здешнее сообщество железной рукой к Счастью.
   20.0.1132.5720.0.1132.57
+
+2
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Fakir> Но с другой стороны - и не заниматься тоже нет. "День как день. Не хуже и не лучше других".

хуже, хуже. вот если бы не было всяких "вопросов ребром" - был бы день как день. а так - ребром по ребру - ввести мораторий на обсуждение этой темы на месяц и дело с концом. в конце концов август на носу, всем отдыхать надо. а в сентябре - возитесь себе дальше если захотите ))
   14.0.114.0.1
+
+4 (+6/-2)
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
BrAB> При том что самый большой звиздец который я могу вообразить - это остаться тут один-на-один с тобой и твоей кодлой.

Расслабься. Во-первых, посмотри на моё модерирование штрафами на форуме за крайние полгода, или тем более - два-три месяца. Сильно много найдёшь? Даже вообще, не говоря о не устраивающих тебя лично?
Во-вторых, для тех, кто в тяжёлом танке, повторяю: хочешь - заводи топик про меня. Никто не запрещает. Имеешь шансов на успех на порядок больше, чем относительно Vale.

P.S. Всё это, оставляя за скобками, что мне в общем-то не настолько уж важно, что для тебя лично самый звездец.
P.P.S. Хамлом ты был - хамлом остался. "Кодлу" еще какую-то нашёл.
   3.6.33.6.3
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★★
Vale> Вы больше не считаете инцидент исчерпанным?
А можно напомнить, как был "исчерпан инциндент" на тему "Энди и рне" ?
   
LT Meskiukas #30.07.2012 20:29  @iodaruk#30.07.2012 13:01
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆
☠☠
iodaruk> Если за столп принимать липового физтеховца а маразме-ну получаем что получаем.
А не сильно много маразматиков? ;) Может в зеркало внимательней посмотреть? :p
   14.0.114.0.1
UA Sheradenin #30.07.2012 20:30  @Татарин#30.07.2012 19:18
+
+1
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

Татарин> Есть, есть... так в чём же планируется разница? :)
Нету. Разница должна быть в том что это знание должно быть не кулуарным а публичным.

Sheradenin>> Если есть клановые перекосы или перекосы по классовому признаку - это должно быть видно на числах а не на ощущениях "я так вижу". Если кто-то постоянно игнорит определенные виды нарушений - это тоже должно быть видно в числах.
Татарин> Статистику-распределения можно подбить и сейчас.
Но вам оно не надо - вы и так знаете кто во всем виноват, не так ли?

Татарин> Не оштрафует Вася, оштрафует Федя. И если Федя смотрит в первую очередь "научный", то у него в штрафах за шовинизм ожидается провал. Что это говорит о Феде?
А если Вася тусующийя в политическом, ставит мало штрафов по заявкам за .... то это повод задуматься, не так ли?

Sheradenin>> По просто пользователям тоже должно быть видна сводная инфа - по каким нарушениям какие модераторы его штрафуют. По каким нарушением он делал заявки на штраф (или вообще ему пофигу все нарушения) и с каким успехом.
Татарин> Собссно, ничего плохого в такой статистике нет. Только вот её значимость ты переоцениваешь. Как этой статистикой будут пользоваться, кто?
Пользователи найдутся, не переживай. Это как польза от репутации.

Sheradenin>> Нет, не требует. Это просто сменная должность равно как и должность президента или министра. Если кто много косячит, то это должно быть видно всем. Когда это видно - то это повод для перемен.
Татарин> Ну, как сейчас и есть.
Если кто-то много косячит то это хрен докажешь сейчас, это обсуждается где-то там среди своих. Сейчас это вылезло как "большая" публичная тема только по той причине что Урана лишили плюсомета и кто-то хочет реванша любой ценой "во имя равновесия".

Sheradenin>> Если штраф выставлен без единой заявки на штраф от просто пользователей - это ОК. Если модератор ставит только такие штрафы "опережая" обратную связь - это уже повод задуматься.
Татарин> Ну, допустим, задумались. Далее-то - что?
Каждому свое.

Sheradenin>> Урана без плюсомета уже сколько дней? Небо не упало? Пропадет с форума Vale - ничего существенного не поменяется.
Татарин> О! That's exactly my point!
Татарин> Собссно, о чём я и говорил: сейчас модерация сама порождает больше проблем, чем решает. Потому что конкретные люди вносят ненужные по сути форумов штрафы.
Это потому что конкретные люди со временем начинают думать о том, что они особенные, что они тут не просто так, что у них миссия по спасению мира

Sheradenin>> Пока что это выглядит как кулуарный междуусобойчик, который вылез наружу.
Татарин> Для тебя? Ну и что я могу на это сделать/сказать?
Татарин> Привести тебе статистику? :)
Мне - нафиг. Или может я завтра передумаю. Сделать эту статистику доступной по первому свистку для каждого - а там любопытные наковыряют компромата.

Татарин> Татарин>> Объясни, кто будет принимать окончательное решение о выставлении штрафа?
Sheradenin>> Модератор/координатор/etc
Татарин> И начинаем разговор сначала. :)


Sheradenin>> Вопрос в том, как именно он реагирует и кто об знает. Не должно быть ситуаций когда сигналы о нарушениях идут идут идут и исчезают в черной дыре. Если он решает не реагировать - то это решение должно быть зафиксировано в системе и доступно для всей публики.
Татарин> Ну, доступно. А далее?
Сейчас недоступно. Сейчас есть кнопка "черная дыра" куда можно писать и от этого ниому ни холодно ни жарко без всяких объяснений почему и как.

Татарин> Ты же сам понимаешь, что мнение большого количества людей (или даже подавляющего большинства) в некой теме не является достаточным для того, чтобы решить, что штраф действительно нужен. Потому и требуется модератор, чтоб при надобности проигнорировать настойчивые заявки большинства. Действительно, этим актом своей личной воли он исправляет (возможную) ошибку.
И отлично. Это его работа - принять ответственное решение и опубликовать его. Желательно так чтобы это выглядело не как "я так хочу и точка" а вменяемо и четко. Вы когда-то приговоры суда читали - там же нет такого "судья рассмотрел вашу заявку и решил ничего не делать. точка".

Татарин> И вот как ты формально определишь - он игнорировал ошибки или нарушения?
История покажет. Каждый что-то может проигнорить или пропустить где-то раз а где-то два.. Или делать это регулярно.

Татарин> Вот Вася игнорирует 90% заявок, а Федя 20% штрафов выставляет без заявок вообще? Что ты скажешь на основе этой статистики о качестве Васи и Феди как модераторов в изначальном смысле (to moderate) слова? кто из них внёс бОльший вклад в спокойствие форумов и порядок?
То что Вася балду пинает - это можно сказать точно. Про Федю непонятно - надо смотреть кучу другой инфы. Но ее никто не видит.

Татарин> И сейчас ничего не исчезает "в дыре". Скажем, Роме видна лента "целеуказаний" от пользователей, равно как и доступна инфа по решениям в каждом случае. Всё равно всё упирается в решения конкретных людей. По своим субъективным критериям. И будет упираться, как я вижу.
Роме видна - но Рома не бог, у него есть семья и куча других дел и забот.

Татарин> Допустим, подобная лента видна всем.
Для начала будет виден общий уровень нагрузки модераторов и то как они с ней справляются. А также уровень сознательности простых граждан. Уже немало для начала. Работа модератором это не использование божетсвенных никем не формализуемых навыков которые непонятны простым смертным. Это просто мерзкий труд по разгребанию г***а по определенным правилам. Если при этом правила игнорируются - это должно быть видно всем и каждому, а не прятаться под сукно дабы не кинуть тень на касту избранных.
   13.0.113.0.1
+
+2
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

Sheradenin>> Есть ИМХО что Vale это исчадие ада против ИМХО что он такой же как все плюс минус
yacc> ... "гребец на галерах" :)
Гребец на галерах как раз Уран, который весь аж истерся до кровавых мозолей в мозгу.

yacc> А реально не важно откуда взялось это ИМХО - главное куда склонится чаша весов последователей того или иного ИМХО.
Одно дело если есть факты, подтверждающие ИМХО и дургое дело если просто кому-то хочется справедливости на тему "давайте и вашего замочим тоже"
   13.0.113.0.1
EE Татарин #30.07.2012 20:38  @Sheradenin#30.07.2012 20:33
+
+4
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Sheradenin> Одно дело если есть факты, подтверждающие ИМХО и дургое дело если просто кому-то хочется справедливости на тему "давайте и вашего замочим тоже"
Факты есть, ты их игнорируешь. Хотя по каждому факту вместо высказывания этого своего мнения мог бы пройтись по темам и составить своё мнение.

А "тему" ты придумал сам: с моей стороны тут такого и близко нет. Я-то как раз против "балансирования" модераторов по политическим пристрастиям.
   20.0.1132.5720.0.1132.57
UA Sheradenin #30.07.2012 20:48  @Татарин#30.07.2012 20:38
+
+3
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

Sheradenin>> Одно дело если есть факты, подтверждающие ИМХО и дургое дело если просто кому-то хочется справедливости на тему "давайте и вашего замочим тоже"
Татарин> Факты есть, ты их игнорируешь. Хотя по каждому факту вместо высказывания этого своего мнения мог бы пройтись по темам и составить своё мнение.

Собрать эти факты в что-то удобоваримое потребует до хрена сил и времени. На дворе 21 век давно - если работа модераторов стала поводом для массовых обсуждений, то я хочу видеть результат этой работы за несколько кликов - вот модератор каждый месяц выписывает столько-то штрафов по таким-то нарушениями в таких то темах таким то пользователям. А вот такие же данные по другому модератору. И если виден неприятный перекос - то об этом можно открыто аргументированно сказать и спросить "какого черта?" и "может назначить испытательный срок или дать дать время передохнуть и обдумать перекосы?"

Кроме того если простые пользователи будут видеть результаты своей причастности к процессу наведения порядка - это уменьшит число случаем когда надо вызывать модераторский "ОМОН". И модераторам будет легче и меньше работы. Всем профит.
   13.0.113.0.1
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Sheradenin> На дворе 21 век давно - если работа модераторов стала поводом для массовых обсуждений, то я хочу видеть результат этой работы за несколько кликов

Ты хочешь - так делай сам или плати за то, чтобы кто-то сделал ручками, или написал софтину. В чём проблема? :)
   3.6.33.6.3
+
+6
-
edit
 
EE Татарин #30.07.2012 21:07  @Sheradenin#30.07.2012 20:30
+
+2
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Sheradenin> Нету. Разница должна быть в том что это знание должно быть не кулуарным а публичным.
Пробовали. Получалось хуже.

Татарин>> Статистику-распределения можно подбить и сейчас.
Sheradenin> Но вам оно не надо - вы и так знаете кто во всем виноват, не так ли?
Ну да.
Я именно что подбил статистику, зачем мне делать это ещё раз? Статистику за очень долгое время. Понимаешь, разница между нами тут в том, что я хотя бы знаю, о чём говорю. Моё мнение может (чисто теоретически) быть ошибочным, но оно основано на куче фактов, инциндентов и разговоров с сабжем. Как и у Факира, или там у Минчука (не суть, что оно противоположно, зато у него мнение обосновано), в меньшей степени (ибо он не видел разговоров в закрытом последние годы) - у того же БрАБа. Я следил (ну, по добровольно взятым обязательствам) за модерацией и около многие годы, без пафоса. И статистика у меня офигительная.
А ты просто вот сейчас пришёл, и тебе что-то кажется. Путь даже (чисто теоретически) верно кажется, но лишь кажется.

Мы в неравном положении. И ты даже не хочешь его как-то выправить. :)

И возвращаясь к общему случаю: статистика тебе не даст список несправедливо выставленых или несправедливо пропущеных штрафов.

Sheradenin> А если Вася тусующийя в политическом, ставит мало штрафов по заявкам за .... то это повод задуматься, не так ли?
О чём? О том, что Вася не ходит по темам, где обсуждаются острые вопросы? или, скажем, ему неинтересны межнациональные срачи, а в политике интересно лишь мочилово в Сирии? :) И?

Sheradenin> Пользователи найдутся, не переживай. Это как польза от репутации.
Я не переживаю. Просто ты сильно переоцениваешь объективную ценность такой инфы.
Всё равно путь к конечному решению будет лежать через дебри субъективных оценок и интерпретаций. Принципиально ничего не изменится. Понимаешь? То есть, подобных топиков не избежать.

Sheradenin> Если кто-то много косячит то это хрен докажешь сейчас, это обсуждается где-то там среди своих. Сейчас это вылезло как "большая" публичная тема только по той причине что Урана лишили плюсомета и кто-то хочет реванша любой ценой "во имя равновесия".
Даже если полагать, что для других отставка Урана - повод поддерживать эту тему (для меня нет), есть разница между поводом и причиной.

Sheradenin> Sheradenin>> Если штраф выставлен без единой заявки на штраф от просто пользователей - это ОК. Если модератор ставит только такие штрафы "опережая" обратную связь - это уже повод задуматься.
Татарин>> Ну, допустим, задумались. Далее-то - что?
Sheradenin> Каждому свое.
Нет, далее - что?
Чем ситуация будет отличаться от вот этой? Кто-то вот сейчас задумался (список по теме
можно прикинуть), кто-то - нет. Далее - что?

Sheradenin> Это потому что конкретные люди со временем начинают думать о том, что они особенные, что они тут не просто так, что у них миссия по спасению мира
Верно. И решение проблемы - убирать таких мессианствующих из системы. Возражения есть?

Sheradenin> Если при этом правила игнорируются - это должно быть видно всем и каждому, а не прятаться под сукно дабы не кинуть тень на касту избранных.
Оно так и есть сейчас - штрафы видны, кто поставил - известно, за что - на виду. Можешь пожаловаться. Можешь присоединиться к жалобе или поддержать модератора.

Но по количеству протестов, к сожалению, судить нельзя.
Подумай сам: сплошь и рядом оштрафованые и их сторонники не согласны со штрафами. Вне зависимости от качества штрафов. На того же Вейла тут была куча необоснованых наездов (без базара необоснованых), куча. И любой, кто попытается модерировать, столкнётся с этим. И даже процент протестов по отношению к штрафам - цифра неоднозначная. Например, модерировать "Научный" не в пример "безопаснее", чем "Политический". Почему - сам догадаешься? :)
То есть, ты не можешь полагаться на то, что протесты реально отражают качество, тебе всё равно придётся перебирать все случаи протестов, чтобы составить своё обоснованое мнение. Но это ты можешь сделать и сейчас (правда, часть обсуждений вынесена сейчас в "Закрытый"). :) И тебе влом.

Под сукно же кладётся по иной причине: чтобы количество вот таких вот топиков с координаторскими войнами, как сейчас не превышало все разумные пределы.
Иначе - уже пробовали. Получалось плохо. Пройденый этап.
   20.0.1132.5720.0.1132.57
Это сообщение редактировалось 30.07.2012 в 21:15
EE Татарин #30.07.2012 21:10  @Sheradenin#30.07.2012 20:48
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Sheradenin> Кроме того если простые пользователи будут видеть результаты своей причастности к процессу наведения порядка - это уменьшит число случаем когда надо вызывать модераторский "ОМОН". И модераторам будет легче и меньше работы. Всем профит.
Да. Именно так.
Именно из-за того, что Вейл (лично, да-да, лично исчадие) свёл такое конструктивное взаимодействие к практическому нулю, я тут строчу страницы против Вейла.
   20.0.1132.5720.0.1132.57
UA Sheradenin #30.07.2012 21:31  @Татарин#30.07.2012 21:07
+
+3
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

Sheradenin>> Нету. Разница должна быть в том что это знание должно быть не кулуарным а публичным.
Татарин> Пробовали. Получалось хуже.
Значит неудачно пробовали. Подумать что не так и пробовать дальше.

Татарин> Татарин>> Статистику-распределения можно подбить и сейчас.
Sheradenin>> Но вам оно не надо - вы и так знаете кто во всем виноват, не так ли?
Татарин> Я именно что подбил статистику, зачем мне делать это ещё раз? Статистику за очень долгое время. Понимаешь, разница между нами тут в том, что я хотя бы знаю, о чём говорю. Моё мнение может (чисто теоретически) быть ошибочным, но оно основано на куче фактов, инциндентов и разговоров с сабжем.
А толку от этих ваших усилий? Вот сейчас тут вся эта мутная каша полезла наруружу в публичное обсуждение - и публика вот интересуется а в чем собственно дело, где можно посмотреть на факты. И в очередной раз оказывается что факты есть но зачем кому-то на них смотреть, уже правильные люди посмотрели разок - и так ведь все ясно, надо замочить одного гада и сразу настенет рай на земле.

Татарин> А ты просто вот сейчас пришёл, и тебе что-то кажется. Путь даже (чисто теоретически) верно кажется, но лишь кажется.
Мой точка зрения как раз о том что надо поменять систему в том направлении чтобы поменьше было поводов к "мне кажется". А ваша точка зрения о том что и так все хорошо - только замочить одного неправильного гада надо.

Татарин> Мы в неравном положении. И ты даже не хочешь его как-то выправить. :)
Ага, т.е. я таки выправлю его либо если поверю мудрым модераторам, которые между собой порядок навести не могут, что там все как надо. Либо если потрачу часть своей жизни на чтение простыней г***а и собирание фактов по крупицам. И третьего не дано по определению.

Татарин> И возвращаясь к общему случаю: статистика тебе не даст список несправедливо выставленых или несправедливо пропущеных штрафов.
Да я уже понял - главное чтобы все было засекречено., так гоарздо круче - ведь иначе это вовсе не каста избранных а какой-то публичный дом будет.

Sheradenin>> А если Вася тусующийя в политическом, ставит мало штрафов по заявкам за .... то это повод задуматься, не так ли?
Татарин> О чём? О том, что Вася не ходит по темам, где обсуждаются острые вопросы? или, скажем, ему неинтересны межнациональные срачи, а в политике интересно лишь мочилово в Сирии? :) И?
Вы меня прекрасно поняли. Какие могут быть претензии к модератору который не появляется в политическом или техническом?

Sheradenin>> Пользователи найдутся, не переживай. Это как польза от репутации.
Татарин> Я не переживаю. Просто ты сильно переоцениваешь объективную ценность такой инфы.
Ваши усилия по убеждению меня в том что публичной инфы давать надо поменьше наводят на мысли )))

Sheradenin>> Это потому что конкретные люди со временем начинают думать о том, что они особенные, что они тут не просто так, что у них миссия по спасению мира
Татарин> Верно. И решение проблемы - убирать таких мессианствующих из системы. Возражения есть?
На основании чего убирать? Вот одного убрали - вентилятор уже не отчистить, хрен докажешь без фактологии с числами что человек буквально за год поменялся.

Sheradenin>> Если при этом правила игнорируются - это должно быть видно всем и каждому, а не прятаться под сукно дабы не кинуть тень на касту избранных.
Татарин> Оно так и есть сейчас - штрафы видны, кто поставил - известно, за что - на виду. Можешь пожаловаться. Можешь присоединиться к жалобе или поддержать модератора.
Вопрос в том что пользователям часто пофиг это все до тех пора пока не задеты их личные интересы. Сможете объхясить почему возникла клановость и "свои" модераторы и какой механизм может с этим бороться?

Татарин> Под сукно же кладётся по иной причине: чтобы количество вот таких вот топиков с координаторскими войнами, как сейчас не превышало все разумные пределы.
Не должно быть таких топиков - но они есть потому что все происходит на уровне "кажется нас обидели".

Татарин> Иначе - уже пробовали. Получалось плохо. Пройденый этап.
Значит хреново пройденный. Судя по текущим результатам
   13.0.113.0.1
30.07.2012 21:33, iodaruk: +1: Значит неудачно пробовали. Подумать что не так и пробовать дальше.
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
Sheradenin> Гребец на галерах как раз Уран
Вот давай не оффтопить плиз - для этого есть отдельная ветка. И поскольку к Урану у меня претензий нет - мне там делать нечего.

Sheradenin> Одно дело если есть факты, подтверждающие ИМХО и дургое дело если просто кому-то хочется справедливости на тему "давайте и вашего замочим тоже"
Что значит "вашего" ?
ИМХО одна из очередных волн против сабжа началась когда он "занял позицию" - конкретно после выборов. И дальше стал модерировать в соответсвии с ней, заменяя недостаток ума подколами с тонкой игрой с выводом на оффтоп ( я с этим раза три столкнулся, потом прочувствовал тему и перестал вестись на провокации ).
Типа ( обсуждаем XXX )
Сабж - "Ну это типа как YYY"
Я - "Относительно YYY..."
... и получаю штраф за оффтоп.
Так вот, от других ( в частности от Факира и Урана ) я такое не видел. Факир вообще приходит и прямолинейно ставит штраф, но не заигрывает с тобой, чтобы тебя на оффтоп вывести.

И поэтому - если человек "имеет позицию" - нормально ( например у Кузнеца она противоположна моей ), но если человек в соответствии со своей позицией начинает раздавать люлей - нечего ему делать в модераторах.

Кроме того - факты таки требуют аккуратного квалифицированного расследования. Но ты - против нудных научных вещей.
А я - против тупизма типа "ну бл... буду - стопудово он виноват!"
По меньшей мере раньше форум славился таки интеллектуальным общением, есди мы хотим его свести к движухе - ну нахрен ИМХО.
   7.07.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

yacc> Кроме того - факты таки требуют аккуратного квалифицированного расследования. Но ты - против нудных научных вещей.
Ага, суть ты уловил абсолютно верно - я совершенно против нудных научных вещей, ведь я тут три страницы пишу о том что надо голосовать сердцем при помощи точной статистик в различных разрезах и группировках.
   13.0.113.0.1
30.07.2012 23:11, yacc: -1: "Да я вообще тупой - даже слова корреляция не знаю" - за откровенный тупизм.
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
Sheradenin> при помощи точной статистик в различных разрезах и группировках.
Это и есть нудное.
А по-простому - пять против, восемь - за. И не колышет, что из восьми "за" народ постоянно друг-другу подъигрывает плюсами и общается вне форума. Так?
Ведь ты за девственную простоту без лишнего напрягания мозгов на выявление корреляций? :)
   7.07.0
30.07.2012 22:52, Sheradenin: -1: Да я вообще тупой - даже слова корреляция не знаю
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Sheradenin> Убил наповал ты меня, разоблачил дармоеда. Каюсь, пользуюсь я форумом задарма и имею наглость писать о каких-то улучшениях

Я не преследовал настолько глобальных целей, но раз уж получилось... %)

Предложение скинуться - оно-таки несколько не то. Не соответствует модальности "я хочу" - тут ИМХО или "я готов заплатить", или "я организовал людей, мы все готовы заплатить". А "я хочу, так давайте скинемся" - как-то неправильно это звучит. Как минимум чисто стилистически.

На самом деле это в корне не очень годная идея - попытаться чисто формальными правилами и чисто техническими инструментами решить данную проблему. Не всё же формализуемо, ряд примеров Татарин уже привёл. Ну, статистика... "Есть ложь, есть наглая ложь..." В каждом статподходе будет чего-то не хватать, надо будет накручивать и наворачивать еще какие-то приёмы сверху, и все это выльется в статистико-социологическую работу, которую не каждая лаба потянет. А всё ради чего? Овчинка стоит выделки?

Не говоря о том, что проблемы с моралью законами вообще исправляются не очень хорошо.
   3.6.33.6.3
+
+2
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
Fakir> P.P.S. Хамлом ты был - хамлом остался. "Кодлу" еще какую-то нашёл.

Brab, конечно, на язык не воздержан и любить похамить, но без доступа внутрь Закрытого это выглядит именно так. Просто попробуй более объективно подойти к этому делу, закрой левый глаз лопаточкой и начни читать снизу третий ряд выкинь то, что знаешь из закрытого, и попробуй обосновать свои построения. Будет очень интересно. Будет и конспирология на марше, и лунный, и прочее.
   12.012.0

  • Mishka [30.07.2012 22:43]: Административное предупреждение: Mishka#30.07.12 22:43
Данное сообщение является официальным предупреждением
US Mishka #30.07.2012 22:43  @Meskiukas#30.07.2012 20:29
+
+2
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
iodaruk>> Если за столп принимать липового физтеховца а маразме-ну получаем что получаем.
Meskiukas> А не сильно много маразматиков? ;) Может в зеркало внимательней посмотреть? :p

Блин, два сапога пара (пардон за колАмбур). Может уже успокоитесь?
   12.012.0
1 13 14 15 16 17 24

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru