Беспредел на "Бронетанковом"

Всем доброго времени суток. Пишу по поводу очередных событий на подфоруме "Бронетанковый".
Краткое содержание предыдущих серий: в теме "Лучший в мире танк" (начиная с с. 42) шло конструктивное и интересное обсуждение преимуществ и недостатков различных танкостроительных школ с участием тт. Harkonnen'а, Ирины Перельман и моим, с эпизодическими и также вполне конструктивными комментариями тт. drsvyat'a, Ghostrider'a, berg'a и иных товарищей. В ходе дискуссии были введены в "научный оборот", насколько этот термин применим к данной отрасли знания и нам, энтузиастам, некоторые новые запатентованные предложения, предъявлены официальные документы, а параметры сравнения, официально считаемые засекреченными (таковые, как защищенность современных ББМ), оценивались и сравнивались на основании ряда перекрестных источников, как официальных (данные производителей, материалы с НТК ГАБТУ МО РФ, патенты Российской Федерации, США и др.), так и не (оценки вольных экспертов - В. Фофанова, Дмитрия TSDV, данные от бывших и нынешних конструкторов и смежников тт. В. Мухина, А. Хлопотова, Ёжика и др., чертежи бронетехники для моделистов (кои готовятся обычно на основании точных промеров), статьи изданий IJIE и JOMO и т. д.); также основные участники оперировали оценками, полученными в ходе недавних обсуждений в других темах и форумах. На мой взгляд, спор протекал на достаточно высоком методологическом уровне, в культурной форме, без переходов на личности. Словом, все было гламурно... покуда не пришел модератор г-н israel.
Поначалу означенный г-н также, казалось бы, проявлял определенное желание участвовать в данном конструктивном обсуждении, и, хотя у многих из нас с ним сложились непростые отношения, мы решили поговорить-поспорить (в конце концов, лично мне интересно мнение г-д из-за границы... знал бы, к каким последствиям приведет мой ответ г-ну israel'ю - проигнорировал бы, да все мы задним умом крепки). С его стороны последовал ответ, содержащий ряд фактических ошибок, притом очень странного рода, ибо подобные вещи, казалось бы, известны даже новичкам. Тов. Harkonnen в ответ привел официальный материал, сопроводив его словом "БРЕД!!!" (что, по правде говоря, не превосходило по своей оффенсивной нагрузке многие комментарии означенного г-на), за что получил "ридонли" на сутки. Ну ладно, это еще ничего. Мой ответ г-ну модератору не содержал ни малейших оскорблений, лишь обстоятельные разъяснения его неправоты, на что последовал "текстик" весьма пренебрежительного тона, содержащий такие "открытия" и "отмазки", что и описать невозможно. Кто в танках мало-мальски разбирается, поймет. Также невооруженным взглядом замечались "попытки задеть оппонента, пустопорожняя болтовня, категоричные заявления не подтверждённые фактами и т.п." (я помню следующее предложение в Правилах, но об этом после), обвинение энтузиастов, пользующихся вполне общепринятыми методиками, под определение коих подпадают тт. В. Фофанов, Harkonnen, И. Перельман, 500 и другие, а также помогающим им разобраться профессионалам из числа российских танкоразработчиков, в "фантазерстве", определение людей такого рода как "прыщавых распальцованных юнцов" и пр. Я, понятное дело, открестился от споров с г-дами с настолько зашоренными и идеологизированными "взглядами", тов. Harkonnen получил очередной "ридонли" за некоторую резкость (при всем уважении к тов. Aaz'y, на мой взгляд, Harkonnen имел право ответить оскорблением на оскорбление, т. к. имеет большие заслуги в распространении информации в российском Интернете (может быть, года три назад на BTVT и проходили непроверенные и не соответствующие действительности материалы, авторство коих не принадлежало тов. Harkonnen'y, но ныне сайт стал весьма серьезным и взвешенным в оценках), лично знаком с рядом конструкторов, испытателей, сотрудников НИИБТТ и ГАБТУ МО РФ, и, в конце концов, служил в армии, может, даже в танковых войсках). Ладно, проехали.
Далее события приняли совершенно нешуточный оборот. Тов. Harkonnen выступил с гневной отповедью г-ну модератору, в коей в очередной раз разоблачил заведомую лживость аргументов последнего, однако применил ряд личных "определений" типа "порция помоев", "хам", "негодяй", из коих явно оскорбительным, если верить словарям русского языка, являлось лишь последнее. В ответ со стороны неназываемого г-на последовал отвратительный мат, абсолютно неадекватный пусть и агрессивным, но все-таки литературным словам тов. Harkonnen'а, с использованием лексем типа "у*бок", "3,14зди", "падла" и другой не то, чтобы цензурной лексики. После чего вышепомянутый г-н, прикрывшись именем тов. Фофанова (который, кстати, использует ту же методику, что и мы, простые энтузиасты, и даже приходит к схожим выводам), помянул о неких своих "заслугах" перед подфорумом "Бронетанковый", который, как я отслеживал по всему архиву этого и общевоенного форума, обязан по большей части тт. Фофанову, TSDV и иным, в то время как оный г-н обходился в основном трансляцией заскорузлых притч, совершенно некритичной рекламой израильской БТТ, обустройством ссор и конфликтов на совершенно ровном месте да размещением примерно десятка рекламных буклетов фирм IMI, Rafal и прочих. А напоследок он назвал наш форум gspo.ru "нацистским", отправил в бан тов. Андрея на неделю и лицемерно "сам себя высек" за пятиэтажную площадную брань однодневным "ридонли".
Надо ли говорить, что последний случай был не единственным примером "нетипичной" культуры общения г-на israel, неадекватно агрессивной реакции на в целом безобидные утверждения и демонстрации чрезвычайно низкой осведомленности в обсуждаемых вопросах? Будучи незатронутым несправедливым модераториалом согласно пп. 8.1, я решил обратиться к вам.
Прошу администрацию форума разобраться в этой некрасивой истории, дать оценку соответствию поведения г-на модератора пп. 11 Правил форумов Авиабазы и восстановить справедливость. Также хотелось бы выслушать извинения означенного г-на в адрес Андрея с его огромными заслугами и форумов ГСПО, к созданию коих автор темы непричастен, но по двухлетнему опыту общения на его технических подразделах не обнаружившего и намека на нацистскую "идеологию" (будучи, кстати, человеком не то, чтобы русской национальности) - напротив, технические форумы ГСПО чрезвычайно толерантны по отношению к представителям всех наций и новичкам, и в них участвует либо состояло раннее немало товарищей из государства Израиль (тт. И. Перельман, himki, garik, 500), ни единожды не испытывавших трений на национальной почве.
И также хотелось бы обратиться к гражданам администраторам со вторым обращением. В 2000-2004 гг. подфорум "Бронетанковый" принес огромную пользу в просвещении сообщества энтузиастов благодаря прежде всего Фофанову и TSDV, обогатившему нашу копилку знаний материалами ряда зарубежных изданий и вольных экспертов. Но впоследствие затухание подфорума стало более чем заметным, хотя информационных поводов к обсуждениям оставалось все то же множество, многие действительно ценные люди, в т. ч. Фофанов, перешли к нам на якобы "нацистские" форумы ГСПО, где ведутся действительно конструктивные споры, в то время как здесь уже давно наблюдается то переливание из пустого в порожнее, то выступления с заведомой ложью.
Скажите, граждане координаторы и модераторы, неужели вам хочется, чтобы подфорум "Бронетанковый" окончательно деградировал, превратившись в точку сбора г-д со знаниями на уровне казарменных баек? Вы одобряете постоянные вторжения в обсуждения различных агрессивно настроенных неспециалистов, наделенных к тому же административными правами? Профанацию мистерий?

Да простится мне глупая выспренность слога. С уважением...

Присоединяюсь к Баурису. Мягко говоря удивлен происходящим...

Прямую ссылку не дадите?

Прямую ссылку не дадите?

 

я думаю речь идет о посте
http://forums.airbase.ru/?topic=23533.msg765539#msg765539

а вообще там топик на 49 страниц кажется...

Посмотрел. israel лучше бы сдержался, конечно. Но всё всем вполне по заслугам вроде. бы.

У Israel-я c Harkonnen-ом — личная вендетта. :-
Это, конечно, их дело, но... :-X
Israel, пардон, похоже, заболел "звездной болезнью" умноженной его исключительной обидчивостью.
Плюс, похоже, он начал путать возражения ему с наездами на его страну.
От, такое мое IMXO, уж извините. :-[

minchuk - учитывая количество наездов на Израиль не "по делу", если бы israel был исключительно обидчив - его бы тут давно уже не было. Так что мимо, ПМСМ.

Не хочется совать ногу в колесо. Но Харконнена на неделю?

Не стоило бы - без него и Фофанова бронетанковый не тот

Я лично тоже все время читаю все что попадается про танки, литературу собираю, но влезать в бронетанковый остерегался - здорово квалифицированные люди - сомнут. Больше читаю, да спрашиваю иногда

Не в обиду умным людям на других подфорумах, но всегда удивлялся - почему на сайте АВИА базы пожалуй самый сильный форум - бронетанковый.

А так - с обеих сторон перегрелись немного ребята

Vale у меня сложилось такое мнение, но я не утверждаю, что я, непременно — прав...

1. тов. Harkonnen получил очередной "ридонли" за некоторую резкость (при всем уважении к тов. Aaz'y, на мой взгляд, Harkonnen имел право ответить оскорблением на оскорбление,..

2. т.к. имеет большие заслуги в распространении информации в российском Интернете

3. Да простится мне глупая выспренность слога...

 

1. Когда "отвечают оскорблением на оскорбление" (как положено, с цитированием), это я понимаю. Но когда посреди постов незнамо откуда всплывает "клоун" и т.п., то это ответом считать, согласитесь, несколько сложновато. Причем, если уж придерживаться истины, сначала было предпреждение, на которое последовал ответ типа "а мне по фигу, если тут такие ходят", и вот только потом был штраф.
Немного зная характер (по крайне мере, характер "форумный") ув. Harkonnen'а, я пытался всего лишь слегка погасить "накал страстей", однако, как следует из Вашего же описания дальнейших событий, ничего из этого не вышло...

2. Так в противном случае ув. Harkonnen от меня бы штраф не огреб - я специально хожу в б/т форум его читать, ибо весьма часто он дает интересную инфу.

3. Бог простит - а я и сам от Вас по этой части если и ушел, то недалеко...

Создать пост через три минуты после "посыла" самого себя в R/O это оригинально...

как там, в ширли-мырли.. это наши еврейские разборки, гоям не понять

Создать пост через три минуты после "посыла" самого себя в R/O это оригинально...

 

Не придирайтесь по мелочам. Можете кликнуть на ник, и убедиться, что человек в Р/О.
Но метод "самобичевания" мне понравился - можно взять на вооружение, ибо мы тоже люди, и высказаться по полной программе нам тоже иногда хочется...

Посмотрел. israel лучше бы сдержался, конечно

 

Скажите, Vale, кто его просил в очередной раз позировать своим невежеством? Коли б не участвовал он в теме (за что все "обсужданты" были бы премного благодарны и скинулись бы по плюсику "за так"), никаких банов не посыпалось бы. Андрей человек терпеливый, готов тратить время на ликбез уровня "утренник в детском саду", у прочих с этим туго. Вот он и поплатился...

Но всё всем вполне по заслугам вроде. бы.

 

Вы хотите сказать, что грязная ругань и прочий пенитенциарный фольклор без примеси конструктива заслуживает однодневного бана и снисходительного отношения, а подробное объяснение, пусть и приправленное едкими остротами - недельного отлучения с угрозой R/O навсегда? "Слив"-то, может, и "засчитан", но академическая ценность прений с подобными субъектами изначально стремится к нулю слева. Словом, вы действительно считаете такое поведение нормой?
И еще. Насколько я знаю, вы спец не по танковой части (г-н israel, впрочем, по собственному признанию тоже служил в ЦАХАЛе не в танковых войсках), но скажите, перепечатка творений Шитякова в Авиафоруме признана хорошим тоном? Между тем, большая часть накорябанных в постингах "виновника торжества" тезисов побивает Шитякова в хвост и гриву. Спросите Гострайдера, Фофанова, Ирину, да кого угодно из уважаемых людей, была ли в Израиле в 1982 г. встроенная динамическая защита, тем паче уровня современных российских комплексов "Реликт" и "Кактус" - ответ предсказуем на 100%.
Вполне признаю право участников форумов на собственное мнение. Мне самому нередко приходится вежливо объяснять обитателям российских форумов, недооценивающих зарубежную БТТ, что к чему и что следует прочитать. Но когда вздор преподносится с апломбом класса "последняя инстанция", без элементарных маркировок "ИМХО" (не то, что без доказательств) - увольте, мнение о подобном глашатае истины у всех мало-мальски компетентных участников сползет ниже плинтуса. Харконнен как раз пытался выправить ситуацию своими разжевываниями азов - а в результате ни благодарности, ни имеющих право на жизнь возражений.

У Israel-я c Harkonnen-ом — личная вендетта.

 

Просто Андрей человек достаточно компетентный и стремящийся к истине. Может, черная зависть? Кстати, повинен в ней был неназываемый г-н модератор. Вот, например, из былого - тема "БМП из танка", октябрь 2004 г.:

Да, а вечной мерзлоте подводные лодки зарываюt? Откуда эти данные про зарытые 34-ки?

 

в вечной мерзлоте я бы зарывал людей, имеющих привычку беспричинно хамить.

 

Какая несравненная вежливость и чувство такта, да еще закатанные глазки от обиды. К примеру, на ГСПО за подобное поведение следует безоговорочный бан форева. Прекрасно знаю все про "чужие монастыри", но данная мера относится к общечеловеческим правилам общежития и совместного времяпрепроведения. Кстати, ГСПО, на ваш взгляд, похож на "нацистский" форум?

Israel, пардон, похоже, заболел "звездной болезнью"

 

А какие у него заслуги перед бронетанковым сообществом? С Харконненом, извините, сравнение неосуществимо, как неосуществимо деление на ноль в математике.

умноженной его исключительной обидчивостью.

 

Угу. Сам облает, трижды обольет помоями и бранью с превеликим удовольствием без малейшего повода, при наличии иной т. з. по сугубо аполитичным техническим вопросам, а при ответных добродушных подколках идет такой мат, что впору завешивать монитор парчой траурного цвета. Со мной год назад был такой случай, правда, без второй части.

учитывая количество наездов на Израиль не "по делу", если бы israel был исключительно обидчив - его бы тут давно уже не было

 

На подфоруме "Бронетанковый" наездов именно на Израиль не наблюдалось, тем паче от Харконнена; максимум, имели место быть некритичные наезды на израильскую БТТ, например, со стороны некоего Langeo. Сводить к месту жительства о(б)суждаемого г-на причины конфликтов действительно невозможно: наше российское (точнее, экс-советское) сообщество знает немало умных и адекватных знатоков БТВТ из Израиля, с коими приятно беседовать и интересно спорить, что и имело место быть в той грустной теме.

Когда "отвечают оскорблением на оскорбление" (как положено, с цитированием), это я понимаю. Но когда посреди постов незнамо откуда всплывает "клоун" и т.п., то это ответом считать, согласитесь, несколько сложновато. Причем, если уж придерживаться истины, сначала было предпреждение, на которое последовал ответ типа "а мне по фигу, если тут такие ходят", и вот только потом был штраф.
Немного зная характер (по крайне мере, характер "форумный") ув. Harkonnen'а, я пытался всего лишь слегка погасить "накал страстей", однако, как следует из Вашего же описания дальнейших событий, ничего из этого не вышло...

 

Что ж, понятно. К вашему подходу претензий нет, жаль лишь, что ненароком выданный вами бан поспособствовал травле достойного человека.

это наши еврейские разборки, гоям не понять

 

Хм, мне тоже приходила на ум сия цитата...

Ни одно чеовеческое общество не можеть жить без судебной системы.
Полицейская система на А_Базе уже есть в виде координаторов и модераторов.
Пора создавать Суд. Суд - собрание мужей(и как ни странно в бронетанковом - и дам) и вынести ВЕРДИКТ: кто прав ПО СУТИ ВОПРОСА
Суд открытый - это топик, в котором предмет могут обсуждать только судьи, остальные рид-онли . Но и судьи могут разговаривать в топике только по сути дела.

Ник

Israel, пардон, похоже, заболел "звездной болезнью" умноженной его исключительной обидчивостью.

 

Тоже самое могу сказать про Harconnen-a - причем его "звездная болезнь" -особенного, интеллектуального плана.
Врачи с такой болезнью обычно недолго работают....

Ник

если бы israel был исключительно обидчив - его бы тут давно уже не было.

 

Воистину...
Как вариант (сугубо теоретиеский ): количество форумчан сократилось бы значительно...

Таак. Не цепляйтесь к моей фразе.
Я писал, желая Израилю, только хорошего. ;D
Но... Есть у него этот недостаток, есть, IMXO.
А вообще, предпочитаю, что бы он почаще появлялся в "историческом",
в конце концов он выдает достаточно фактов, что бы не "зацикливатся" на его "пунктиках".
Хотя, это иногда мешает. ::)

В связи с тем, что israel прописал сам себе не однодневный, а бессрочный R/O - я выпустил его "на свободу"

В связи с тем, что israel прописал сам себе не однодневный, а бессрочный R/O - я выпустил его "на свободу"

 

А я то думаю - что за измена. Вот так вот - на кнопочку ошибся и пожизненное.
Только у меня сейчас семейные дела, после которых я на все это и отвечу.
И потребую ответа с других то же.

Практиковаться надо больше в применении "табельного оружия"

я предлагаю создать альтернативный бронетанковый. технически это не проблема. пусть в изначальном форуме Израиль поддерживает правильный с его точки зрения уровень аргументов. те, кто до этого уровня не дотягивают смогут общаться в другом. а следить за порядком в нем смогут лубые модераторы

Ну что ж, начнем... Я потихоньку отвечу на все, что касается данного вопроса.. Вначале на личные обвинения, потом по технически-спорной части. Очень прошу, пока я не кончу отвечать (о чем сообщу) других постов не постить. Хотелось бы разобраться со всем раз и навсегда, а не устраивать балаган.
Начнем с Минчука. С вами, Минчук, у нас давно уже тишь да гладь. Поэтому этот нож в спину тем более удивителен.

У Israel-я c Harkonnen-ом — личная вендетта. :-

 

Во-1 не у меня с ним, а у него со мной. В данном случае это сразу видно: первый же пост его в мой адрес - хамский. Я до этого поста ему вообще ничего не писал.
Во-2 Поскольку давно замечено, что Харконен не может культурно общаться со мной, я сделал максимум: я прекратил общаться с ним и потребовал того же от него. Именно он нарушил это соглашение, и не только стал говорить со мной, но и немедленно нахамил.
Учитывая, что ты все это должен знать, меня твой пост ОЧЕНЬ НЕПРИЯТНО ПОРАЗИЛ.

Это, конечно, их дело, но... :-X

 

Нет, это не мое дело. Я НЕ ЖЕЛАЮ общаться с этим хамом. Из-за него я почти прекратил появляться в бронетанковом (кстати, воспользовавшись этим он нахамил нескольким людям в теме о ТБТР), из-за него я почти не пользовался там модераторскими полномочиями (даже в теме ТБТР, где я не учавствовал, я воздержался от выставления штрафа ему дабы не обвинили в старой вендетте). Бронетанковый стал сборищем ламеризма и почти загнил. Если ранее он тягался с авиафорумом, то теперь это болото всего с несколькими действующими темами. Я считаю это общей проблемой. Так же как общая проблема - это хамство Харконена. Поэтому я бы предпочел, что бы разграничение между мной и им соблюдали другие модераторы. Раз каждое его слово в мой адрес кончается тарарамом (и это факт) - пусть другие модераторы наше общение прекратят. Любое его слово мне (даже "Здравствуйте") - бан на сутки, и точно так же любое мое слово ему. Раз мы такие несовместимые и это вредит форуму - не давайте нам пересекаться. Если хамство не модерируется - я займусь им сам. Кстати, именно так я и сделал: первый пост (и наезд Харконена) был за номером 667. Я на него не ответил сразу. Ждал реакции модеров. За неимением оной он получил. Кстати, мне очень "нравится" его тактика менять посты задним числом.

Israel, пардон, похоже, заболел "звездной болезнью" умноженной его исключительной обидчивостью.

 

Вам уже ответили за меня. Впрочем, Минчук, вы знаете мой способ действия в таких ситуациях. Вы считаете меня зазнавшимся шизоидом? Нет проблем: мы прекратим общаться. А то мне казалось, что вам наше общение нравится. Так что, будьте добры: сообщите ваше мнение обо мне. Варианты:
1) ты подтверждаеш сказаное - и мы прощаемся навсегда.
2) ты признаеш неправоту и мы продолжаем общаться.
ВСЕ ОЧЕНЬ ПРОСТО.

я предлагаю создать альтернативный бронетанковый. технически это не проблема.
пусть в изначальном форуме Израиль поддерживает правильный с его точки зрения
уровень аргументов. те, кто до этого уровня не дотягивают смогут общаться в другом.
а следить за порядком в нем смогут лубые модераторы

 

И каждый раз, когда будут встречаться люди с разными взглядами будем
плодить новый форум? Сколько форумов станет на базе - 4000?
Это не реально. Форум должен быть один на каждую тему и этот форум должен быть
высокого качества. Далее я продемонстрирую на примере вызвавшей этот
спор темы почему и как произошел взрыв и как надо с этим бороться. А пока
прошу подождать.

Присоединяюсь к Баурису. Мягко говоря удивлен происходящим...

 

А я не удивлен, что вы присоединяетесь.