Обращение-просьба к Администраторам

Фагот> Персонально Вы... Ну что Вам этот штраф? Так даже красивей, штрафы украшают интернет-спорщика [»]

Ну понятное дело)
Да я ведь даже не про свой штраф. Когда на странице очень значительная часть выделена красным и там сплошные меры наказания, да и еще "кто спорить будет, тот получит добавку" - это нехорошо. Вот если бы там все модераторы были такого же мнения - то да. Но лишь один осуществлял "правосудие"...гм... надменно я бы сказал.

Фагот> Можно подумать что с кем-то что-то страшное случилось, если по плюсику выдали. Демонстрация силы иногда нужна.
Фагот> Персонально Вы. Вы ведь общаетесь вполне корректно. Ну что Вам этот штраф? Так даже красивей, штрафы украшают интернет-спорщика [»]

а вот эта история как минимуум некрасивая. мне то пофиг - я прекрасно знал что штраф получу. и могу сам себе ещё один доставить
а вот ceci штрафов никогда не имел и вообще был одним из грамотных и коректных пользователей. а вот теперь он хочет уйти. можно встать в позу и сказать что много таких осталось - но думаю стоит вспомнить сколько интересных людей с базы ушло.

у вале раздача штрафов уже покайфу идет. он ЯВНО провоцирует людей на дальнейшее нарушение.
я лично предложил бы сменить ему статус - пусть будет администратором. аракчееву авиабазы негоже быть простым координатором. опять же - банить сможет. это значительно ускорит процесс изгнания неугодных элементов.

Гусар>...Когда на странице очень значительная часть выделена красным и там сплошные меры наказания, да и еще "кто спорить будет, тот получит добавку" - это нехорошо.

Единоначалие---важнейший и фактически единственный действительно работающий принцип управления в сложных ситуациях, не терпящих промедления. Когда "пыль уляжется", можно будет разобраться и сказать: правильно или нет действовал управляющий. Дать оному управляющему рекомендации, взыскания или поощрения. Но здесь и сейчас он есть царь и бог (в данном случае это должность, так что с маленькой буквы).

*******************************************************
Гусар>Вот если бы там все модераторы были такого же мнения - то да.

Я специально уделил время и прочитал всё. Не могу сказать за всех, тем более, мнение BrAB'а известно, но я полностью поддерживаю действия Vale. Поверьте, он ещё действовал очень гуманно. Вам рассказать, сколько штрафов было бы выставлено, если б я там в момент кипения страстей оказался?

Теперь о ceci_. В условиях той ветки ("Митинг националистов 4-го", //forums.airbase.ru/?showtopic=35412&st=0), произнесённое им высказывание можно трактовать только как разжигание межнациональной розни. В тех условиях ни о какой выработке решения задачи создания осёдлых цыган и речи выстись не может. Таким образом, штраф считаю выставленным правильно. В соответствии со всеми правилами.

А обсуждение модерирования... Сами понимаете. Я его за язык не тянул.

********************************************************
Гусар>Но лишь один осуществлял "правосудие"...гм... надменно я бы сказал. [»]

См. выше о единоначалии.

Гусар> почему хотя бы модераторы не могут обсуждать совершенные ими действия? Пользователям возмущаться - согласен, это привет к хаосу, но у админов должна быть свобода слова.[»]

Для этого есть специально отведённый закрытый форум. Публичное высказывание в данном случае неприемлемо. Это основы корпоративной этики.

Гусар> Еще раз повторяю, только один координатор стал ставить штрафы. Другие до этого момента (пока не была открыта тема) не думали, что было нарушение. [»]

Вы плохо знакомы с работой модератора. У других в тот момент, скорее всего руки не доходили. Я, например, хотел снести всю тему в отстойник. Но опять же - руки не дошли.

Гусар>> почему хотя бы модераторы не могут обсуждать совершенные ими действия? Пользователям возмущаться - согласен, это привет к хаосу, но у админов должна быть свобода слова.[»]
Tico> Для этого есть специально отведённый закрытый форум. Публичное высказывание в данном случае неприемлемо. Это основы корпоративной этики. [»]

Tico, я, конечно, жутко извиняюсь, но при чем тут корпоративная этика?

Ну а по теме, ежели кого интересует, то я вот посмотрел сейчас... и штрафовать не стал. Переходов на личности и наездов не было, разжигание межнациональной розни... ну, можно и проставить, а можно, ИМХО, и нет - развития это не имело.
Вот за обсуждение штрафов все проставлено совершенно бесспорно.

Гусар, Вы поймите: это не штрафы как таковые, это - предупреждения .
Для выставления оного не требуется консенсуса, нужно только скромное мнение администратора/координатора, что высказывание идет вразрез с тем, что желают (конкретно он желает) обычно тут видеть. Вот и все. Относиться к этому нужно именно как к предупреждению, и никак не иначе. Особливо, в первый раз-пару.

Реальное наказание (да и то, в рамках форума) - статус "только чтение", и заслужить его можно только долгим, упорным и (не побоюсь слова ) злонамеренным повторением подобных действий.

Это нужно достать народ, много народа, и крепко достать.

И еще, для понимания обстановки: политический форум тут - это побочный эффект обсуждений техники, которые порой уходят в. Чтобы не мусорить в основных темах, была создана "политика". Как таковая, сама по себе она малоценна - по крайней мере, такой курс заявлен Основателем.

Примерно так.

1.Н.> Совершенно не понимаю, почему модераторы не забили тот же топ о "правом" митинге, а отправили в помойку, ведь задачу информирования "активистов" он таким образом, всё равно выполнял. [»]

Эмм,в смысле?..... ты о объявлении посетить мероприятие,или о темах "Марш....."и "День......"?

Гусар> Anybody я вам предлагаю снять бал с Brab-а и причислить его мне, ибо не было бы этой темы, не было бы и слов Brab-a, а значит, и балла.

Таким макаром можно все штрафные баллы на Рому записать

**************************************************************
Гусар> А вообще как человек имеющий непосредственное отношение к юриспруденции, не понимаю, почему хотя бы модераторы не могут обсуждать совершенные ими действия? Пользователям возмущаться - согласен, это привет к хаосу, но у админов должна быть свобода слова.

А всё именно так и обстоит. Именно так.

**************************************************************
Гусар> Я и не подвергаю сомнению власть модераторов-координаторов и принцип единоначалия. Другое дело, что один человек выставил действительно большое количество штрафов. Это не банальное разруливание 2 спорящих сторон.

Это "гашение" "пожара". Вам сие должно многое сказать, раз вы имеете "непосредственное отношение к юриспруденции". Страсти кипели буквально. Нужно было охладить пыл и подготовить почву для разбирательств. Что именно вам не нравится здесь?

*************************************************************
Гусар> Еще раз повторяю, только один координатор стал ставить штрафы. Другие до этого момента (пока не была открыта тема) не думали, что было нарушение. [»]

Правильно: кто нашёл сей "клондайк"--- тот его и "разрабатывает". Что не так? Или вы думаете, что координаторы и модераторы на форуме как часовые на посту?

1.Н.> Об объявлении.[»]

Каком объявлении?

Гусар>> почему хотя бы модераторы не могут обсуждать совершенные ими действия? Пользователям возмущаться - согласен, это привет к хаосу, но у админов должна быть свобода слова.[»]
Tico> Для этого есть специально отведённый закрытый форум. Публичное высказывание в данном случае неприемлемо. Это основы корпоративной этики. [»]

Тико, вы правила читаете?
Я специально для вас процитирую:

Приватные жалобы по этому поводу не принимаются и игнорируются. Все жалобы рассматриваются только в форуме Авиабаза.

5.1. Координаторов с их должностей могу снять после выражения им массового протеста на форуме Авиабаза.

Это ПРАВИЛА. поднимите глаза - данный топик находится в подфоруме Авиабаза

anybody> За попытку задеть координатора, выполняющего служебные обязанности (вариант попытки задеть оппонента, п.11 Правил Авиабазы), BrAB получает штрафной балл. [»]

anybody, данный форум предназначен правилами в том числе и для обсуждения действий координаторов. смотрите правила.

BrAB> Это ПРАВИЛА. поднимите глаза - данный топик находится в подфоруме Авиабаза [»]

Формально, это так. Если придерживаться буквы. Тем не менее, когда речь идёт о "жалобах", ИМХО говорится о жалобах на координаторов юзерами, которые сами в координаторах или модераторах не состоят. Разборки между модерами должны быть закрыты. Почему так? Потому что публичная демонстрация таких разборок подстёгивает анархию. Я знаю, что у модеров нет "единой линии партии", и не будет. Каждый штрафует за то, что ему не нравится. И это хорошо. Также нормально, если модеры несогласны друг с другом. Но если модеры будут публично оспаривать друг у друга политику модерирования, то юзеры будут думать: "ага, если на форуме BrAB, то можно делать то-то и то-то, а если появился Vale, то нельзя, так что я подожду пока BrAB будет". Это может привести к засорению форума. Поэтому, учитывая разницу во мнениях, если уж приходится оспаривать штрафы (что уже нежелательно), то лучше делать это в привате.

ЗЫ: anybody, штраф BrAB здесь действительно не к месту

BrAB>> Это ПРАВИЛА. поднимите глаза - данный топик находится в подфоруме Авиабаза [»]
Tico> Формально, это так. [...........] Поэтому, учитывая разницу во мнениях, если уж приходится оспаривать штрафы (что уже нежелательно), то лучше делать это в привате.

я думаю это стоит отразить в правилах? потому как ДОДУМЫВАТЬ правила не моя компетенция. да и чем меньше неотраженых в правилах моментов - тем проще решать проблемы.

Tico> ЗЫ: anybody, штраф BrAB здесь действительно не к месту