Про военнопленных

Все претензии к сыпняку. Это и по сегодняшним меркам страшная зараза. А уж тогда - вообще страшное дело было.
Эпидемия сыпняка от немцев стала переползать и в нашу армию. Находились-то они рядом, а микробу все равно кого кушать. И тут мы стали перед дилеммой куда израсходовать весьма ограниченное количество медикаментов: на подавление эпидемии в нашей армии, или на лечение пленных. Ясное дело, что в военное время выбор мог быть только один и немцам пришлось туго. В конце концов немцам пообещали лишь сохранение жизни, питание и гуманное обращение. Медицинской страховки на уровне мировых стандартов и трехзвездочного отеля в ультиматуме о капитуляции прописано не было. Все претензии в таком случае к красному кресту: могли бы и помочь не имеющему свободных медицинских ресурсов СССР позаботиться о пленных, однако они были куда больше судьбами пленных англо-американцев.
Вы представьте такую ситуацию: Вы санитар и ползете по полю боя вытаскивать раненых. Видите двоих раненых: нашего и немца оба кричат. Немец вдобавок кричит что-то типа "гитлер капут, сдаюсь, помогите". Кого Вы возьмете: сдающегося немца, или своего? Можете найти тут гуманное решение, которое бы не противоречило всевозможным конвенциям?

Тут из ВИЖ про советских военнопленных в ВОВ:

Rada, 19.05.2004 02:54:05 :

Посмотри фотки сдачи немецких солдат под Сталинградом - живые скелеты, лица - обтянутые кожей черепа. Они уже были одной ногой в другом мире.

 

От дистрофии и сейчас трудно спасать. А сколько наших же врачей умерло от тифа, спасая немцев? Эпидемия-то только у немцев начиналась. А продолжилсь в лагерях для военнопленных. Немцы сами поставили себя в такое положение отношением к нашим пленным. Кстати, почитайте хотя бы того же Ремарка - как немцы относились к русским пленным и к англичанам с французами. Что они после этого хотят?

Инкогнито, 19.05.2004 03:40:00 :

А можно вспомнить как русских военнопленных, которых Финляндия вернула в 1940, прямиком в лагеря всех отправили (вместе с их семьями, что б не дай бог, кому то мысль не пришла в голову, что всё не так ладно вышло с освобождением Карелии). Это тоже на тему, у кого какое моральное право есть.

 

Фины тоже далеко не ангелы были.

>>Да? Вот цитата, стр. 390:

"But for more than five hundred thousand other Germans, Italians, Hungarians, and Romanians, the Russian winter had been a harsh, unfair struggle. During a single, three month span--February, March, and April of 1943--more than four hundred thousand of them [them = это военнопленные--Инкогнито] had perished.... In many cases, the Russians let them starve to death.... Cannibalism had begun..."


Да, вот это и есть БРЕХНЯ, нормы по питанию пленных у нас довольно строго соблюдались

>>Речь не о немецком плене--за НЕГО то был Нюрнберг, а где Нюрнберг за зверства особистов и коммуняк в советском плену?

а что есть какие-то доказальства кроме вашего трепа и писулек вроде Бешанова и прочего дерьма что вы цитируете?

>>Рассчитывали как минимум на выживание, а не на 95% смертность, расстрелы, и мор голодом. Ошиблись в расчётах--сдались не людям, а зверям (таким же ССовцам, только из другого ведомства)

Таких как вы нужно умервщлять в детском доме, ибо мозговой климакс заразен. Пойду звонить бригаде эвтаназиологов...

Инкогнито, 19.05.2004 03:25:58 :

Так, Мехлис докладывал Ставке из Керчи: "Кровь стынет от злости и жажды мстить. Фашистов пленных я приказываю кончать." (См.: "Новая и новейшая история", Но. 3/2000, Статья "Мехлис в Крыму")

 

Кончать, однозначно!
Иногда и Мехлис бывал прав...

adv, 19.05.2004 11:06:20:

>>Да? Вот цитата, стр. 390:

"But for more than five hundred thousand other Germans, Italians, Hungarians, and Romanians, the Russian winter had been a harsh, unfair struggle. During a single, three month span--February, March, and April of 1943--more than four hundred thousand of them [them = это военнопленные--Инкогнито] had perished.... In many cases, the Russians let them starve to death.... Cannibalism had begun..."


Да, вот это и есть БРЕХНЯ, нормы по питанию пленных у нас довольно строго соблюдались

>>Речь не о немецком плене--за НЕГО то был Нюрнберг, а где Нюрнберг за зверства особистов и коммуняк в советском плену?

а что есть какие-то доказальства кроме вашего трепа и писулек вроде Бешанова и прочего дерьма что вы цитируете?

>>Рассчитывали как минимум на выживание, а не на 95% смертность, расстрелы, и мор голодом. Ошиблись в расчётах--сдались не людям, а зверям (таким же ССовцам, только из другого ведомства)

Таких как вы нужно умервщлять в детском доме, ибо мозговой климакс заразен. Пойду звонить бригаде эвтаназиологов...

 

Несколько интересных ссылок по теме

Правила обращения с военнопленными в СССР. nem-plennye.shtml

Нормы питания сов.военнопленных paek sov-plennyx.shtml

Нормы питания нем.плен.45г. paeknem-plen-45.shtml
Читайте сами, а дальше как говориться "no comments"

Уважаемые Rada, kirill1, U235, adv и остальные XOR (Генерал из Мухос..ка - на - Потомаке)! Вспомните, плз. притчу про мудрецов, просвещенных/непросвещенных дзэн и пофигистов/непофигистов по натуре... В данном случае вы имеете дело с этим самым... Ссылки и т.д. - это очень здорово, но отвечать стоит тому, кто хочет именно узнать. У Абрамса задача иная, это же очевидно.

2 AidarM
Я тоже удивляюсь, почему до народа до сих пор не дошло. Правда, большинство упомянутых с клоуном авиабазы в обличье ГА не сталкивались.

Это не "политика", это "ругань".
Перекидываю.
Vale.

Про пленных итальянцев.

Под Сталинградом в плен попало ок. 55-60 тысяч человек. В конце войны было репатриировано 10030 человек. По заявлениям самих пленных около 40% от общего количества пленных умерли от голода, холода или были убиты ещё во время переходов на сборные пункты. Из оставшихся в живых 40% (т.е. 25% от общего кол-ва) умерли в холодных поездах, перевозивших пленных. 40% из оставшихся (15% от общего кол-ва) умерли в лагерях в течение первых четырёх месяцев плена от голода и болезней.

И то, к итальянцам относились получше чем к немцам.

Из писем одного из бывших итальянских военнопленных.

Ты спрашиваешь меня, когда русские пришли в Церково. Было 7 часов утра 16 января, когда я услышал первые выстрелы. Я находился в той же избе, где ты меня оставил. Стало ясно, что скоро мы окажемся в руках врага. Так и случилось. В 8 часов утра в дверях появился партизан с шашкой и пистолетом. Я думал, что он нас немедленно пристрелит. Но он только обыскал нас, отобрал всё, что ему понравилось, после чего отвёл туда, где собирали пленных итальянцев. Там были все - раненые, больные, обмороженные. Затем нас развели по пустым избам и оставили в них, приставив по одному или два охранника. Но те не слишком старательно выполняли свои обязанности. Достаточно было дать им какую-нибудь итальянскую мелочь, и они отпускали нас ходить по деревне. Те из нас, кто чувствовал себя лучше, бродили по домам и выпрашивали еду для себя и тех, кто двигаться не мог. Через 13 дней нас немного покормили и собрали в школе. Выяснилось, что нас осталось всего 2500 человек, поскольку люди умирали каждый день. Через несколько дней к нам присоеденились 250 человек, которые оказались отрезанными от нашей колонны. Через 40 дней, 28 февраля, пришёл приказ, и нас отправили за Урал. Из 2700 человек к тому времени осталось 1225. Мне повезло. Русские выбрали 42 человека, которые ещё могли работать, в том числе и меня. Мы остались в Церкове и работали там до 25 апреля. Затем нас отвели на станцию, погрузили в вагон, в котором мы ехали 22 дня.

---

Ты спрашиваешь о немцах, которые остались в Церкове. Эти кончили плохо. Их сразу же собрали и безжалостно расстреляли. Позже пришёл приказ Сталина, что нет необходимости убивать всех пленных. Тогда среди нас стали появляться немецкие и румынские пленные. Их больше не убивали, но не мешали им умирать от голода, холода и болезней. Думаю, они страдали бы меньше, если бы их пристрелили сразу. Но они медленно умирали в руках русских варваров, а ведь где-то далеко их ждали матери, ещё не зная, что ждут напрасно.

Ты спрашиваешь о немцах, которые остались в Церкове. Эти кончили плохо. Их сразу же собрали и безжалостно расстреляли. Позже пришёл приказ Сталина, что нет необходимости убивать всех пленных. Тогда среди нас стали появляться немецкие и румынские пленные. Их больше не убивали, но не мешали им умирать от голода, холода и болезней. Думаю, они страдали бы меньше, если бы их пристрелили сразу. Но они медленно умирали в руках русских варваров, а ведь где-то далеко их ждали матери, ещё не зная, что ждут напрасно.

 

как трогательно, матери их ждали, я сейчас заплачу

Кстати, в книге Enemy at the Gates, которую я цитировал, есть несколько страниц описания каннибализма среди итальянских военнопленных в советских лагерях (не в тех, которые у фронта, а в тех, которые уже в глубинке--то есть, списать на "разрушения в Сталинграде" не получится). Начинали с остывших трупов, но быстро переходили к еще тепленьким, а то и к просто умирающим. Пришлось создавать "анти-людоедские" команды...

А "плакать" по немцам не надо (я по ним и не плачу)--это всё характеризует не их, а россиян. Плакать надо по себе.

adv>>>как трогательно, матери их ждали, я сейчас заплачу
Трогательно - не трогательно, а называется это - военное преступление.
А вообще ставить смайлик со "ржачем" применительно к фразам о расстрелах людей - как-то не очень.

Это называется пофигизм наших вояк, и не более. Чем этих итальянцев командир тех кавалеристов-партизан кормить должен был? За счет своих же солдат? Да с него самого бы за это могли погоны снять: шуточное ли дело урезать рацион бойцов на передовой? Это ведь уже подрыв боеготовности. Оно ему надо было? Как выбил для них продукты и транспорт у вышестоящего руководства, так покормил и отправил в лагерь. А до того пусть уж сами как-нибудь выкручиваются.

2 Фагот
>Из писем одного из бывших итальянских военнопленных.

И чего? А мой шеф рассказывал, что в деревне, где он жил, работали пленные немцы. Так вот, он говорил, что с немцами у взрослых были вполне нормальные отношения, никаких издевательств, никто с ними не конфликтовал. Можно было договориться, чтобы они помогли в чем-то по хозяйству, за плату естественно. Сами немцы покупали или скорее выменивали какие-то продукты в деревне. Вот дети - да, часто жестокими были. Далее, шеф говорил, что в Германии встречал людей, бывших у нас в плену. Дык у них весьма уважительное отношение к русским именно после плена - за необычно мягкое (в контексте содеянного) к ним отношение. Так сказать, на своей шкуре убедились, что русские - не такие варвары, как им пропаганда говорила. А как обращались с пленными сами немцы(по приказу, есс-но, система такая была), немцам объяснять не надо.

Вы журналист - съездите в Германию и порасспрашивайте пока еще живых свидетелей, нефиг тут из единиц систему устраивать. Система как раз пресекала такое по мере возможностей. У нас. У немцев - наоборот.

Вообще то речь не только о кормёжке на передовой, а о море военнопленных голодом в тылу.

U235>>>Это называется пофигизм наших вояк, и не более.
Что? Расстрел немецких военнопленных? Или то, что из 60 тысяч итальянских военнопленных в живых осталось 10?

AidarM>>>А мой шеф рассказывал, что в деревне, где он жил, работали пленные немцы.
Мои родственники тоже рассказывали, что уже после войны к немцам нормально относились.

AidarM>>>Далее, шеф говорил, что в Германии встречал людей, бывших у нас в плену. Дык у них весьма уважительное отношение к русским именно после плена - за необычно мягкое (в контексте содеянного) к ним отношение.
Думаю всё бывало. И расстрелы тоже.

AidarM>>>Вы журналист
Я не журналист. Вы видимо меня неправильно поняли - я лишь не отказался бы им стать.

Инкогнито, 19.05.2004 13:32:03 :

Вообще то речь не только о кормёжке на передовой, а о море военнопленных голодом в тылу.

 

А в тылу что молочные реки с кисельными берегами текли ?

>>А "плакать" по немцам не надо (я по ним и не плачу)--это всё характеризует не их, а россиян. Плакать надо по себе.

по вам плакать уже поздно а по нам и не к чему У меня нет совершенно никакого сожаления о том что наши командиры отдвали хлеб и медикаменты в первую очередь своим солдатам и гражданам а потом уже военнопленным. При этом условия содержания в общем были лучше в сытой Германии.

>>Трогательно - не трогательно, а называется это - военное преступление. А вообще ставить смайлик со "ржачем" применительно к фразам о расстрелах людей - как-то не очень.

Дуть сопли о том как бедные матери ждали фашистов дома а русские варвары их голодом уморили тоже как-то не очень...

>Мои родственники тоже рассказывали, что уже после войны к немцам нормально относились.
А насколько 'после'? Неужели только под конец плена?

>Думаю всё бывало. И расстрелы тоже.
Думайте на здоровье. Но тех немцев, ИМХО, стоит расспросить.

>Я не журналист. Вы видимо меня неправильно поняли - я лишь не отказался бы им стать.

А, тогда прошу прощения.

Pazke, 19.05.2004 13:48:01 :

Инкогнито, 19.05.2004 13:32:03 :

Вообще то речь не только о кормёжке на передовой, а о море военнопленных голодом в тылу.

 

А в тылу что молочные реки с кисельными берегами текли ?

 

Ну... надо полагать, между кисельными берегами, и смертью от голода и расстрелами, есть какая то середина...

AidarM, 19.05.2004 13:30:07 :

Далее, шеф говорил, что в Германии встречал людей, бывших у нас в плену. Дык у них весьма уважительное отношение к русским именно после плена - за необычно мягкое (в контексте содеянного) к ним отношение.

 

Лично подтверждаю.
Под Штудгартом в 1990г хозяин пивной прослезился и проставился по 2 бесплатных кружки пивы на 15 (!)человек, когда узнал, что русские, оказалось - бывший пленный.

С другим бывшим пленным мы выпили литр на двоих, он угощал.