О патриотизме

оттуда же:
Только трус не любил никогда
Этой пасмурной, брызжущей хмури,
Голых веток и голого льда,
Голой правды о собственной шкуре.
Я сбегу в этот холод. Зане
От соблазнов, грозящих устоям,
Мы укроемся в русской зиме:
Здесь мы стоим того, чего стоим.

И что мне ТА власть? десяток лет без нее живу. А еще раньше тем более без нее жил. И врагов сам научился находить (вычислять) и друзей выбирать. Есть свои мозги. Те, кто сегодня про пропаганду травят, про советское воспитание, про искусственных врагов, есть обычные балалайки и трепачи. Умер Союз. Хорош пинать усопшего. Говорим про США сегодня, а не про Союз вчера. А Россия все равно лучше. Кто скажет обратное - застрелю! (виртуально, конечно) все доводы противников - безполезная трата времени. Мы видим, что творится. Как говорится: я знаю, что ты знаешь, что я знаю...

Deem> А Россия все равно лучше. Кто скажет обратное - застрелю! (виртуально, конечно) все доводы противников - безполезная трата времени.

Конечно, лучше! Будет плохо, если для меня Россия станет хуже США.
Я уже говорил - самый лучший город на земле - мой Ярославль. Лучшая жена - моя Ленка. Лучший брат - мой. Мать, отец, дочка, книга, песня - и так далее.

Нику, который Крак, я уже объяснял: Кишинев - дыра по сравнению с Ярославлем. Москва - тем более.

Только не надо заставлять других верить в то, во что верю я. И пусть американец любит США, француз - Францию, а эфиоп - ридну Аддис Абебу.

Согласен. Но пусть любит не в ущерб другим. Относись к другим так, как хочешь чтоб относились к тебе. Бомбишь - будь готов получить 11-е число. Не любишь других - будь готов, что не полюбят тебя.

Deem>Согласен. Но пусть любит не в ущерб другим. Относись к другим так, как хочешь чтоб относились к тебе. Бомбишь - будь готов получить 11-е число. Не любишь других - будь готов, что не полюбят тебя.

Если бы 11-го погибли те, кто отдавал приказы на бомбежки...
Впрочем, мы это уже полгода мусолим. Архивов - куча.

Я не оправдываю арабов! Но амеры шли к этому давно и настойчиво. И добраться до белого дома арабам помешали те, кто не отдавал приказов. Я б в такой армии не служил. Если они не против - то соучасники. А нет - при их демократии крутой пусть выбирают лучших людей, не подставляющих мирное население. Но, я уверен, что те, кто отдавал приказ, действовали "в интересах своей страны".

Согласен с Димом на все 100%! Побольше таких человеков надо!

Техосмотр, а ты откеда? Добавь подпись.

Deem>Я не оправдываю арабов! Но амеры шли к этому давно и настойчиво. И добраться до белого дома арабам помешали те, кто не отдавал приказов. Я б в такой армии не служил. Если они не против - то соучасники. А нет - при их демократии крутой пусть выбирают лучших людей, не подставляющих мирное население. Но, я уверен, что те, кто отдавал приказ, действовали "в интересах своей страны".

Во-первых, 11-е - это не арабы. Хоть один пример тарана наземной цели арабским пилотом кто-нибудь знает? А в Отечественную войну наши экипажи таранили наземные цели более пятисот раз.
Во-вторых, кто-нибудь знает, армия какого государства просрала внезапный удар по собственному Главному Штабу всех родов войск? ;о)
В третьих, основную, боеспособную часть американской армии, составляет личный состав - негры и латиносы. WASP - Белые, англо-саксы, католики - меньшую часть. Более того, во время первого налёта на Афган был случай, когда кто-то из палубной команды написал на подвешенной бомбе фразу "Получите за 11-е, пидарасы!", на что комитет сексуальных меньшинств США предьявил ноту протеста и командующему группировкой, адмиралу флота, пришлось извиняться в эфире перед американскими пидарасами.
:о)

Извините, сбрехал: WASP - белые, англо-саксы, ПРОТЕСТАНТЫ.

Я про арабов - как про официальную точку зр. Прол, читал я все твои выкладки (см. свой топик). Я думаю, что если это были югославы, мы об этом узнем попозже, но обязательно. Они дожны сказать. Это будет для амеров вторым ударом в пах.

А вообще - если о "политкорректности" думают, то значит - не воюют...

И вообще, со Вьетнама мярякосы где-нить то по серьёзному воевали?

Патириоту у них? Тока в кино Самый патриот - наш патриот, он живуч, постоянен и надёжен...

by Balancer: Перенос из Форумы Авиабазы

Заранее прошу уважаемых модераторов прощения за оффтопик, ибо хочу сказать вовсе не о мистере Инкогнито. Однако по некоторым причинам мне хотелось бы разместить этот пост здесь.
А речь пойдёт о том, что, как ни странно, является чем-то постыдным на одном из крупнейших околовоенных форумов Рунета. А именно, о патриотизме.
Так уж сложилось, что я работаю в Российской академии наук. Я вижу, что рооссийская наука мало-помалу всё же выходит вперёд, оживает. И мне радостно это видеть. До такой степени, что я патриотично прихожу на работу даже по выходным, хотя это нигде никем не отмечается и дополнительная плата мне за это не идёт.
Опять же так сложилось, что кроме работы в науке я имею честь наблюдать нашу оборонную промышленность. И, скажу я вам, вовсе не все военные как один непроходимо тупы и давно спились, наворовав казённых денег и построив дачу. И кажется мне, что они тоже (произнесу ещё раз это слово тихонечко, шёпотом) - патриоты. И мне тоже радостно это видеть. Наверное я тоже (совсем упавшим до нуля голосом) патриот.
Таким образом, сознавшись в своём патриотизме, я продолжу. Как любой патриот, я, конечно же, обладаю "средним умом" по меткому выражению господина Свободы и ни в коей мере не могу претендовать на "интелектуальность" (с одной "л",© источник тот же). Поэтому я никак не могу понять ситуацию на Базе, когда любой выпад против страны, в которой имели несчастье родиться "законченные неудачники©" завершается здоровым хихиканьем с выско поднятым большим пальцем. Мне с позиции моего недалёкого патриотического видения это напоминает ситуацию с деревенским дурачком, над которым зло смеются, а он только довольно ухмыляется в ответ.
Здесь на Базе считается, что выпады против России противопоставляются патриотическим заявлениям. Нет. Это не так. Потому что патриот верит в свою страну, а ответные противопоставления идут опять же против страны, в которой прозябает под грязным забором тупой неудачник-патриот. Видите, что происходит? Эта игра всегда идёт на одной половине поля! На половине России...
Патриотизм - это так стыдно, что конечно же, над упавшим в грязь государством только смеяться. Пассивно ждать (ну конечно, мы ж не патриоты какие-нибудь!), когда кто-то, наконец, что-то сделает первым. Какой-то шаг. И чтоб тут же от этого шага нам срочно, нет, просто немедленно, сделалась какая-то прибыль. Или сверх-прибыль. Тогда мы скажем шагнувшему спасибо. А если прибыли не будет - в грязь его! И поддержим, господа, здоровый смех над упавшим! И над своей страной... как бы её назвать? Ну, пускай Россиянией. Или Руснёй.
Поэтому я своим средним умом патриота-неудачника прошу: разъясните мне необходимость смеха над своей страной. Иначе пропью под забором рабочий компьютервместе с первым попавшимся под руку в разваливающейся разворованной оборонке военным - они же, вояки тупые, это любят! Остаток денег отдам проворовавшемуся продажному менту - чтоб не забрали в кутузку и не избили ногами - а просто так... За горбатый нос и чёрную бороду - террорист ведь!
Объясните мне, в чём я не прав, и тогда я, получив оборазование в Московской инженерно-физическом институте и закончив аспирантуру в Российской академии наук, сопру ещё что-нибудь, свалю в какую-нибудь богатую страну, легко найду там работу ввиду наличия у меня не последнего в этом мире образования, и тоже буду смеяться над неудачниками-патриотами в каком-нибудь интернет-форуме, со стыдом, аж до поджимания пальцев в ботинках, вспоминая о своем глупом патриотическом прошлом.
Объясните мне! Пожалуйста! И... я прошу прощения за то, что 15 раз в таком маленьком тексте употребил стыдное слово патриот... Всё, господа россияне. Я закончил. Можно смеяться...

дорогой тезка. речь вовсе не о патриотизме. здоровый патриотизм - это очень даже хорошо. и я рад, что у России есть такие патриоты, как вы. проблема в другом. дело в том, что некоторые, в т.ч. у нас на базе, понимают патриотизм как необходимость хаять все иностранное (и всех иностранных) и вопить о превосходстве всего русского, не озабочиваясь фактами. сам сабж им не важен, пусть хоть сравнение мерседеса с ладой - главное, вовремя заявить о превосходстве отечественного. а если кто то уже сказал о превосходстве мерса - обгадить смельчака. излишне говорить, что такой способ общения только подрывает престиж нашего сайта как серьезного источника. ведь сила не в том, что бы до посинения твердить "все хорошо, прекрасная маркиза", а в том, что бы реально разобраться в проблемах. и, только будучи серьезным сайтом, авиабаза действительно может принести пользу России. вот для противовеса таким и нужны инкогнито. не важно, что он сам думает о своей роли. в реале крайние с одной стороны уравновешивают крайних с другой, и позволяют вести хоть какой то диалог посередине. к сожалению, многие оппоненты инкогнито пользуются словом патриот для самоидентификации. разумеется это ложь. никакие они не патриоты. они ничего не сделали для России. вопя о военной слабости, они не спешат в армию и ВПК, вопя о демографии, они сами детей штамповать не спешат. смешно, но некоторые даже не живут в России. да что там - очевидно, что наш сайт полезен для России. более того, элементарно порядочный человек платит за то, чем сам пользуется. посмотрите список жертвователей - как раз прописных патриотов там нет. поэтому, когда критикуют патриотов, говорят именно о таких патриотах - патриотах в кавычках. а вовсе не о настоящих сынах своей страны. уж извините, но они украли ваше имя. претензии - к ним.

israel, спасибо. Ещё бы кто-нибудь объяснил мне, почему вполне адекватные люди на Базе, не "патриёты", так радуются, когда слышат выпады против их страны...

Инкогнито, это наверное после вышего высказывания о языке. Не знаю. Накопилось уж очень много. "По совокупности", выражаясь языком "командора ©". Вас мне с некоторого времени стало искрене противно читать. Извините...
А что касается того, что Россия не заслуживает патриотизма - так если каждый так будет думать, то стране лучше не станет. Никак не станет. Пока каждый будет сугубым индивидуалистом с хатой с краю, ждать, пока само что-то случится, ничего не двинется. А чтобы двинулось, надо что-то сделать первому. А для этого надо быть хоть чуть, но патриотом... Тем более когда страна в таком состоянии. Но я уже начал повторяться...
Вы решили, что вашего патриотизма страна не заслуживает и уехали. Так спасибо, вы абсолютно правильно сделали! Это и было ваше последнее проявление патриотизма для России... Прощальное.

Вуду, плюс за мной...

Вуду хорошо сказано.

(представителю РАН от представителя СПбГУ)

Alesandro> .... прошу: разъясните мне необходимость смеха над своей страной.

Смеяться не надо - это подло! Подло по отношению к тем людям которые тебя окружают, или, как минимум, те кого ты уважаешь.
Подло по отношению к друзьям ибо они барахтаются и выживают как могут, а вместо помощи слышат смех в ответ.
Подло по отношению к учителям и преподавателям ибо они всю свою жизнь поднимали науку и учили детей, а сейчас их втаптывают в грязь все кому не лень, а этот смех будет для них еще одним ушатом грязи.
Подло по отношению к своим родителям, потмоу как они старались вытянуть тебя "наверх", а когда это получилось (более-менее) "сверх" (этим смехом) обдаешь их грязью...
Подло по отношению к себе самому ибо говоря "народ имеет то правительство которое заслуживает" утверждается что виноват и ты, хотя в чем собственно твоя ответственность если ты голосовал совсем не за тех кто сейчас у власти или те за кого ты голосовал оказались совсем не тем кого ты в них видишь.

Человек который уважает хоть кого-то в этой стране уже имеет частичку патриотизма в душе! А в тебе я вижу истинного Патриота, который "нисмотря ни на что" и "вопреки всему"...
Спасибо что ты есть!

Alesandro>Объясните мне, в чём я не прав, .....

Alesandro, ты - прав во всем!

Mavr>>>Человек который уважает хоть кого-то в этой стране...
Знаете, Мавр, я уже давно уверился в мысли, что в нашей с Вами стране людям очень нехватает уважения друг к другу. Очень.

Фагот>Знаете, Мавр, я уже давно уверился в мысли, что в нашей с Вами стране людям очень нехватает уважения друг к другу. Очень.

Не надо отчаиваться.
Сейчас период всеобщего зарабатывания денег в первую очередь на жизнь - период простого выживания. А в такой период об окружающих мало заботятся.
Я оптимист и верю, что этот период скоро закончится. Главное - кто останется Человеком к концу этого периода.

Вуду>Прежде всего - что же такое Родина? Patris, по-гречески говоря? Для подавляющего большинства людей вообще? И для россиянина в частности (коренного жителя России, принадлежащего к народам, большя часть которых живёт исторически долгий срок именно в России). Это же не власти, не система правления, и даже не значительная часть населения. Это гораздо более обширная структура, протяжённая в пространстве и во времени.
Вуду>Как может Родина не заслуживать хорошего к себе отношения?? Даже если страна в целом в данное время поражена кучей самых различных недугов, - и социальных, и экономических, и моральных? Это же всё может и должно быть поправлено!


Эта дискуссия применима к нормальной стране, но неприменима к России. В нормальной стране бывают проблемы (даже серьёзные проблемы), бывают кризисы, бывают бездарные политики. Но в нормальной стране это временное явление (действительно временное, а не "советское временное"). А в России--уже 100 лет что происходит? Зажравшаяся бездарная власть, геноцид против собственного населения... список можно продолжить. Когда целый век такое длится, то можно смело сказать--это не временно, это уже хроническое и неизлечимое. Бывает такое--ну не сложилась судьба у страны, в историческом плане. Не стоит она такого, что бы собственные граждане её любили, да и она их не любит и плюёт на них при первой возможности.

Такое моё мнение о том, стоит ли быть патриотом россии.

>- Что такое 100 лет в масштабах жизни государства?! Если в Великобритании более 700 лет парламенту, во Франции - более 200 лет буржуазной демократической революции, в США - более 200 лет демократической Конституции?

100 лет всё таки достаточно, что бы сделать выводы. 10 лет--нет. 20 лет--нет. А 100...

>А над Россией был поставлен социальный эксперимент. Закончившейся неудачей. Показавший всему миру, что такое правильно и что такое - неправильно. Оказавший огромное влияние на Запад, в том числе, - там поняли, что беспощадной эксплуатацией нельзя доводить людей до остревенения, до последней крайности, им надо давать жить, надо давать дышать, надо делать партнёрами, пайщиками, акционерами, а не антагонистами. Несколько поколений граждан России оказались жертвами этого эксперимента. Теперь требуется несколько поколений, чтобы всё пришло в норму.

согласен со всем, кроме последней фразы.

>Главная их причина - в извращённом представлении о себе и окружающем мире. Как только вывихнутые мозги у большинства установятся на место - всё очень быстро нормализуется. Надо надеяться.

Надежда, штука хорошая. Но как то меня больше на пессимизм тянет.

>- Но у них нет другой страны! У них нет другого шанса на выживание, кроме как переделать в нормальную именно ЭТУ страну.

Могут эмигрировать в Австралию, Германию, Канаду, США, Израиль, Новую Зеландию...

Инкогнито>Такое моё мнение о том, стоит ли быть патриотом россии.
>- Вам - не стоит.

Так я и не патриот России--то есть, я патриот, но той, которая не существует. А та которая существует...

Сами понимаете.

>Но попытка убедить граждан этой страны, что им лучше на свой дом плюнуть - гори он огнём, и всем дружно покончить с собой (а куда же Вы им ещё предлагаете деться, всем 150 миллионам?) - Вам она не кажется слегка шизоидной?

Да нет, не кажется. Что, вышеперечисленные страны не смогут принять тех из 150 миллионов, которые чего то стоят?