Мысль о религиях, диктатурах и тому подобном

Почувствуйте разницу


22 августа в Петербурге группа «спортивного вида» молодчиков устроила массовое избиение граждан около «Макдональдса». Трое пострадавших попали в больницу.

Главная версия – зенитовские фанаты напали на проживающих в Петербурге болельщиков «Анжи», собиравшихся ехать на автобусе в Москву на матч Лиги Европы против голландского АЗ "Алкмар". Якобы в отместку за избиение питерских фанатов махачкалинскими полицейскими на недавнем матче «Анжи» - «Зенит».
Очевидцы рассказали сайту "Фонтанка.ru", что десятки молодчиков с закрытыми капюшонами лицами ворвались на веранду кафе "с воплями", и, "сметая все на пути", "отметелили всех подряд".

Шесть человек было задержано. Двоих вскоре отпустили в связи с «непричастностью». Возбуждено уголовное дело по статье 213 УК РФ «Хулиганство».
24 августа, оставшихся четверых задержанных отпустили из полиции «под обязательство о явке».

Нельзя не заметить: ровно по той же статье 213 УК только что обвиняли (и посадили на два года) участниц группы «Пусси Райот».

Погромщиков, по вине которых ни в чем не повинные граждане были избиты, а трое попали в больницу с травмами, отпустили на волю до суда.
Молодых женщин, вся «вина» которых заключалась в 40-секундном исполнении в храме антипутинских куплетов, после задержания продержали за решеткой до суда почти полгода.

Это называется - почувствуйте разницу.
Впрочем, ничего удивительного: для советской власти, наследником которой видит себя путинский режим, «уголовные» всегда были более «социальной близкой» группой, чем «политические».

---

ППКС

Tiron> Кстати вот мысль о религиях, диктатурах и тому подобном:
Tiron> "всякая преданность божеству, либо концепции, либо общему принципу, которая ставит повиновение кому-то или чему-то превыше справедливого обращения с невинным человеческим существом, есть зло."
Tiron> Сразу оговорюсь - сформулировано не мной, но я готов подписаться под каждым словом.
Tiron> Цитата взята из книги Дэна Симмонса "Гиперион".

С помощью таких принципов можно оправдать любую подлость, типа: "Власовцы не хотели стать невинными жертвами Гитлера, поэтому предали родину" или "Иванов не захотел быть невинным узником совести, поэтому написал донос на Петрова". Но если Вы желаете подписываться под каждым словом этой хрени, я, конечно, не могу Вам запретить.

Д.В.> С помощью таких принципов можно оправдать любую подлость, типа: "Власовцы не хотели стать невинными жертвами Гитлера, поэтому предали родину" или "Иванов не захотел быть невинным узником совести, поэтому написал донос на Петрова". Но если Вы желаете подписываться под каждым словом этой хрени, я, конечно, не могу Вам запретить.
Наверно что то вы не так поняли в этой формулировке, потому как делаете такие странные и категоричные умозаключения. Там главная мысль - поклонение никаким идеям, культам и божествам не стоит издевательств над людьми, по моему это очень здравая мысль.
Из сказанного вами у меня напрашивается совершенно другой вывод - злом как раз являются обе диктатуры Гитлера и Сталина, а миллионы невинных людей с обеих сторон лишь заложники и жертвы этих людоедских систем.

Tiron> Наверно что то вы не так поняли в этой формулировке, потому как делаете такие странные и категоричные умозаключения. Там главная мысль - поклонение никаким идеям, культам и божествам не стоит издевательств над людьми, по моему это очень здравая мысль.

А как насчет идей верности долгу? Присяге? Собственным убеждениям и совести? Коварство приведенной Вами формулы в том, что при всей своей внешней красивости она по сути призывает человека стать скотом. Если Вы этого не поняли - это Ваши проблемы.

Tiron> Из сказанного вами у меня напрашивается совершенно другой вывод - злом как раз являются обе диктатуры Гитлера и Сталина, а миллионы невинных людей с обеих сторон лишь заложники и жертвы этих людоедских систем.

"Западные демократии" уничтожили больше людей, они же породили фашизм - высшую форму своего развития. Поэтому куда с большим основанием злом можно считать их. И хватит, наконец, лгать про "миллионы невинно убиенных" Сталиным. Не было их.

Д.В.> И хватит, наконец, лгать про "миллионы невинно убиенных" Сталиным. Не было их.
У Земскова расстрелянных 600 тыс. Тоже нифигово.

Д.В.> А как насчет идей верности долгу? Присяге? Собственным убеждениям и совести?
Навскидку: кому/чему там присягали при вступлении в SS? У г.г. Гиммлера, Бокассы и т.п. думаете убеждений не было, и они считали себя бессовестными? Долгу кому/чему? Тому кто освобождает от некоей химеры?
Д.В.> "Западные демократии" уничтожили больше людей, они же породили фашизм - высшую форму своего развития. Поэтому куда с большим основанием злом можно считать их. И хватит, наконец, лгать про "миллионы невинно убиенных" Сталиным. Не было их.
И хватит наконец про "их не было". Упёрлись каждый в своё. Было, было. У каждого деятеля уровня Сталина есть запас скелетов в шкафу. И у Ф. Д. Рузвельта, и у У. Черчилля. А уж про высшую стадию - ой нарвётесь, ваш аналог с другой стороны также бездоказательно вернёт вам, чего это высшая стадия.

Tiron>> Там главная мысль - поклонение никаким идеям, культам и божествам не стоит издевательств над людьми, по моему это очень здравая мысль.
Д.В.> А как насчет идей верности долгу? Присяге? Собственным убеждениям и совести? Коварство приведенной Вами формулы в том, что при всей своей внешней красивости она по сути призывает человека стать скотом. Если Вы этого не поняли - это Ваши проблемы.
С моими убеждениями и совестью все в порядке, а вот долг и присяга это крайне размытые понятия, смотря перед кем долг и кому присягу, если для правого дела , то не вижу никакого противоречия.

Д.В.> "Западные демократии" уничтожили больше людей, они же породили фашизм - высшую форму своего развития. Поэтому куда с большим основанием злом можно считать их. И хватит, наконец, лгать про "миллионы невинно убиенных" Сталиным. Не было их.
Интересно откуда у вас такое убеждение, что высшая форма развития демократии это фашизм???
Про Сталина согласен вы правы - действительно не миллионы, а десятки миллионов, разница существенная, особенно учитывая что это не просто цифры, а человеческие жизни. Впрочем судя по вашему аватару - Сталин ваш кумир и мне не удастся вас в чем то переубедить.
Я это изречение привел в этой теме не просто так, а как пример что не стоит поклоняться никакому Богу как самоцели и сам Бог если бы он существовал не одобрил бы такого наказания для ПР, так как он должен быть милосердным, вот в чем парадокс -получается Бог добрее тех кто ему поклоняется. А вы уводите разговор в какие то дебри - Власовцы, Гитлер, присяга и т.д. Эти вопросы заслуживают отдельного рассмотрения, а в этой теме они неуместны.

korneyy> У Земскова расстрелянных 600 тыс. Тоже нифигово.

А какая революция обходится без жертв? Великая Французская вкупе с наполеоновскими войнами выкосила то ли четверть, то ли треть населения только Франции. И сколько из этих 600 тыс. было "невинных жертв"?

Tiron> Интересно откуда у вас такое убеждение, что высшая форма развития демократии это фашизм???

Из фактов. Отчетливо прослеживается тенденция деления на "высших" и "низших" с одновременным ограничением прав и свобод "низших".

Tiron> Про Сталина согласен вы правы - действительно не миллионы, а десятки миллионов, разница существенная, особенно учитывая что это не просто цифры, а человеческие жизни.

Извольте привести факты "десятков миллионов убитых Сталиным", В противном случае, буду считать, что Вы или лжец, или у Вас мозг засорен пропагандой "по самое не могу".

Tiron> Впрочем судя по вашему аватару - Сталин ваш кумир и мне не удастся вас в чем то переубедить.

У меня нет кумиров. Просто Иосиф Виссарионович - самый уважаемый мной из политических лидеров всех времен и народов.

korneyy>> У Земскова расстрелянных 600 тыс. Тоже нифигово.
Д.В.> А какая революция обходится без жертв? Великая Французская вкупе с наполеоновскими войнами выкосила то ли четверть, то ли треть населения только Франции. И сколько из этих 600 тыс. было "невинных жертв"?
Нешто 10 миллионов в Гражданскую мало было? Ну а намеки типа "сколько из этих 600 тыс. было "невинных жертв" - довольно дешевые... Поскольку невинных среди людей немного, а вот невиновных в том, чего предъявляли среди тех 600 тысяч - дофига, следователи у нас и тогда повышенной и нездоровой фантазией отличались...

Д.В.> У меня нет кумиров. Просто Иосиф Виссарионович - самый уважаемый мной из политических лидеров всех времен и народов.
За что собственно? Все равно рекорд по количеству трупов принадлежит не ему... А результаты его деятельности - мягко говоря неоднозначны. Ну а какие они собственно должны были получиться у грабителя банков дорвавшегося до верховной власти?

Д.В.> У меня нет кумиров. Просто Иосиф Виссарионович - самый уважаемый мной из политических лидеров всех времен и народов.

Жаль машины времени не.

alex_ii> За что собственно? Все равно рекорд по количеству трупов принадлежит не ему... А результаты его деятельности - мягко говоря неоднозначны. Ну а какие они собственно должны были получиться у грабителя банков дорвавшегося до верховной власти?


За что?
1)За то, что сделал страну сверхдержавой
2)За то, что при нем росло население и качество его жизни
3)За то, что дал людям надежду выбраться из капиталистического рабства
4)За то, что победил Гитлера

alex_ii> Нешто 10 миллионов в Гражданскую мало было? Ну а намеки типа "сколько из этих 600 тыс. было "невинных жертв" - довольно дешевые... Поскольку невинных среди людей немного, а вот невиновных в том, чего предъявляли среди тех 600 тысяч - дофига, следователи у нас и тогда повышенной и нездоровой фантазией отличались...

Немало. Около 6 млн., емнип. Но только в Гражданской войне, которая всегда трагедия, виновными были и Корнилов, и Деникин, и Колчак, и меньшевики, и эсеры, и много кто еще. Но винят почему-то большевиков. Невинные жертвы, конечно, были, они есть в любой стране, даже сейчас. Их количество в 1937-38, конечно, было очень велико, по сравнению со "средним уровнем". Что в значительной степени объясняется невысокой общей культурой и еще более низкой культурой судебной (а где ее было взять после потрясений революции и Гражданской войны?). Но даже многие из тех, кого реабилитировали посмертно, пусть и не заслуживали расстрела, но тюрьмы - точно. Как читатель форума "НК", думаю, ты читаешь и сам журнал, Так вот, в НК№05 2011 А.Глушко опубликовал статью "Помощник Тухачевского", посвященную 110-летию Н.Я.Ильина. Он был расстрелян в 1937г. Автор пытался нарисовать портрет благородного изобретателя-ракетчика, но, сам того не желая, изобразил мелкого жулика и казнокрада, как сейчас модно выражаться "попильщика бюджетного бабла". Да, пули в затылок он не заслужил, но нескольких лет лагерей - вполне. И таких как он, думаю, было немало среди "невинных жертв сталинских репрессий".

Barbarossa> Жаль машины времени не.

Amen

Д.В.> 1)За то, что сделал страну сверхдержавой

Сверхдержавой Росиия была и в XVIII и в XIX веках
Д.В.> 2)За то, что при нем росло население и качество его жизни
ну д бараки, трудодни, шестидневки, срок за опоздание на работу.

Д.В.> 3)За то, что дал людям надежду выбраться из капиталистического рабства

поэтому сделал их рабами в колхозах и гулагах
Д.В.> 4)За то, что победил Гитлера

Гитлера победил русский народ и союзники

Barbarossa>> Жаль машины времени не.
Д.В.> Amen

Можно было бы всех сталинистов выдернуть из теплого кресла перед компом и к Сталину в гости.

Д.В.> За что?
Д.В.> 1)За то, что сделал страну сверхдержавой
Сверхдержава какая-то нестойкая получилась... Как только люди задаваться вопросами, не предусмотренными идеологией - все посыпалось...
Д.В.> 2)За то, что при нем росло население и качество его жизни
Оно бы при ком угодно росло в мирные-то годы. Не ликвидируй Сталин НЭП - оно бы глядишь еще больше росло и богатело...
Д.В.> 3)За то, что дал людям надежду выбраться из капиталистического рабства
Ну, это дело вкуса...
Д.В.> 4)За то, что победил Гитлера
Вот прям таки лично пошел и зарэзал? Может это все же не его личная заслуга?
Д.В.> Немало. Около 6 млн., емнип. Но только в Гражданской войне, которая всегда трагедия, виновными были и Корнилов, и Деникин, и Колчак, и меньшевики, и эсеры, и много кто еще. Но винят почему-то большевиков.
Ну, серьезные люди никогда не вешали все трупы Гражданской на большевиков. Всего лишь большая часть на самом деле (надо бы литературу найти...). Вторая половина белые и отчасти зеленые всех мастей...
Д.В.> Невинные жертвы, конечно, были, они есть в любой стране, даже сейчас. Их количество в 1937-38, конечно, было очень велико, по сравнению со "средним уровнем". Что в значительной степени объясняется невысокой общей культурой и еще более низкой культурой судебной (а где ее было взять после потрясений революции и Гражданской войны?). Но даже многие из тех, кого реабилитировали посмертно, пусть и не заслуживали расстрела, но тюрьмы - точно. Как читатель форума "НК", думаю, ты читаешь и сам журнал, Так вот, в НК№05 2011 А.Глушко опубликовал статью "Помощник Тухачевского", посвященную 110-летию Н.Я.Ильина. Он был расстрелян в 1937г. Автор пытался нарисовать портрет благородного изобретателя-ракетчика, но, сам того не желая, изобразил мелкого жулика и казнокрада, как сейчас модно выражаться "попильщика бюджетного бабла". Да, пули в затылок он не заслужил, но нескольких лет лагерей - вполне. И таких как он, думаю, было немало среди "невинных жертв сталинских репрессий".
Ну так сам же понимаешь, что не стоило столько народу расстреливать... Просто "понаваляли сдуру"... И ты хочешь, чтоб я считал, что в этом был какой-то реальный смысл? Кстати судебная система в конце 20х-начале 30х - была как бы не лучше нынешней... Это ее под Большую Чистку упростили до безобразия...
А статью я посмотрю по возможности - у меня за май 11 номера нету...

Д.В.>> 1)За то, что сделал страну сверхдержавой
Barbarossa> Сверхдержавой Росиия была и в XVIII и в XIX веках
мировой???? да и европеской только с натяжкой ...и сверхдержава в принципе! по определению не может просрать с унижением для себя такую заваруху как Крымская компания ( сверхдержава которая не может туда куда нужно доставить потребное количество войск в приемлемые сроки??))

alex_ii> Оно бы при ком угодно росло в мирные-то годы. Не ликвидируй Сталин НЭП - оно бы глядишь еще больше росло и богатело...
Ликвидация НЭПа Сталиным все ж не так уж и плохо,деды рассказывали что мол такая ж хрень как при демократии пошла(взятки,воровство,мошенничество),да и противоречил идеологии этот НЭП и был обречен как любая временная мера.

Barbarossa> Сверхдержавой Росиия была и в XVIII и в XIX веках

Да, ну?! И от этой великодержавности проигравшая региональные войны с англо-французами и Японией. И битая немцами в ПМВ. Ага!

Barbarossa> ну д бараки, трудодни, шестидневки, срок за опоздание на работу.

Да, вот как-то старики все больше вспоминают снижение цен и рост жизненного уровня. Да и программа массового строительства жилья при Иосифе Виссарионовиче начиналась, аккурат для того, чтобы людей из бараков и подвалов вытащить.

Barbarossa> поэтому сделал их рабами в колхозах и гулагах

О! Электроды в мозгу детектед

Barbarossa> Гитлера победил русский народ и союзники

Советский народ под руководством И.В.Сталина

Barbarossa> Можно было бы всех сталинистов выдернуть из теплого кресла перед компом и к Сталину в гости.

И что было бы?

Barbarossa> Сверхдержавой Росиия была и в XVIII и в XIX веках
Ну да, если бы не ушли русские войска в 1814 году домой, то может быть до сих пор существовала бы ГРВФБ (Группа Российских Войск во Франции и Бельгии).
Примерно с такими песнями:

Или еще того лучше, вывески “Бистро” наконец-то начали бы писать без ошибок и на государственном (русском) языке.
В 1848 году только успевали миротворческие ограниченные контингенты по всей Европе рассылать. Причем, заметьте, по просьбам законных правительств.

Barbarossa>> Можно было бы всех сталинистов выдернуть из теплого кресла перед компом и к Сталину в гости.
Д.В.> И что было бы?
Тебе бы точно не понравилось. И не только из-за Сталина - времена тогда были в целом куда менее приятные.