Стаж и оплата труда

ahs> Я знаю 2 больших машиностроительных конторы, где сейчас ИТРы получают больше квалифицированных работников,
От стажа тоже зависит, нет?

alexx188> От стажа тоже зависит, нет?

В смысле? Разрядность рабочих специальностей конечно еще существует, но зарплату и им и инженерам платят не за высиживание дырок в стульях годами. Будешь шибко умный и работящий - сразу после института будешь зарабатывать один как целый проектный отдел у меня есть такие знакомые.

ahs> В смысле? Разрядность рабочих специальностей конечно еще существует, но зарплату и им и инженерам платят не за высиживание дырок в стульях годами.

Т.е. нет добавок к зарплате за стаж? Нет ежегодной добавки (чтобы компенсировать инфляцию)?

alexx188> Т.е. нет добавок к зарплате за стаж? Нет ежегодной добавки?

Понятия не имею по конкретным случаям У меня вот есть, но я не итр.

ahs> Понятия не имею по конкретным случаям У меня вот есть, но я не итр.
Я имел ввиду рабочих.

alexx188> Т.е. нет добавок к зарплате за стаж? Нет ежегодной добавки (чтобы компенсировать инфляцию)?
Они у нас сейчас мало где есть. В Газпроме вот есть, я точно знаю.

alexx188> Я имел ввиду рабочих.

Там часто требуют разрядность, а не стаж. И оплата по выработке.

ahs> Там часто требуют разрядность, а не стаж.
Я не про новых работников. У меня на работе рабочий со стажем 30-40 лет получает раза в два больше рабочего со стажем в 1 год - а делают они одинаковую работу, и как правило больше нового ИТР.

ahs> И оплата по выработке.
Такого у нас почти нигде нет, на мой взгляд это зло.

alexx188> Я не про новых работников. У меня на работе рабочий со стажем 30-40 лет

У нас на большинстве предприятий уже или еще нет рабочих со стажем 30-40 лет. Чем ждать выслугу, проще уйти в другое место, бурная экономика позволяет

alexx188> и как правило больше нового ИТР.

ИТР занимается вообще не тем, чем рабочий. И сравнивать вклад его и работников - как минимум странно.

alexx188> Такого у нас почти нигде нет, на мой взгляд это зло.

Отрасли очень разные. Работнику на ЧПУ разумеется надо платить только за смены и отсутствие брака. А сварщику - проще посчитать объемы и качество. А если считают по дням выхода, как у монтажников, то совсем другая песня и другой подсчет зарплаты.

ahs> Чем ждать выслугу, проще уйти в другое место, бурная экономика позволяет
Вопрос в каком возрасте. После 50 и тем более 60 уйти на бОльшую зарплату практически невозможно, вообще найти работу проблематично. Поэтому сначала да, переходят с одного места на другое и найдя подходящее стараются продержаться там до пенсии.
ahs> ИТР занимается вообще не тем, чем рабочий. И сравнивать вклад его и работников - как минимум странно.
Дело не во "вкладе", непонятно почему только пришедший на завод после техникума работник должен получать больше проработавшего на этом заводе всю жизнь рабочего.

ahs> Отрасли очень разные. Работнику на ЧПУ разумеется надо платить только за смены и отсутствие брака. А сварщику - проще посчитать объемы и качество.
У рабочих практически везде почасовая оплата, всех специальностей, не важно токарь, сварщик или монтажник. За отсутствие брака и качество не доплачивают - просто увольняют бракоделов.

alexx188> Вопрос в каком возрасте. После 50 и тем более 60 уйти на бОльшую зарплату практически невозможно, вообще найти работу проблематично. Поэтому сначала да, переходят с одного места на другое и найдя подходящее стараются продержаться там до пенсии.

У нас и в 50 и в 60 возможно все что угодно. Возрастному сложно устроиться по той специальности, где большая конкуренция за рабочие места, например бухгалтером (на нормальную зарплату) или менеджером по продажам. А 50-летнего токаря будут ждать с распростертыми объятьями - это вымирающая профессия. Но и тот и другой и третий могут пулей вылететь из внезапно разорившегося/рейдернутого предприятия. Те же строители по два десятка мест работы могли после развала СССР поменять.

alexx188> Дело не во "вкладе", непонятно почему только пришедший на завод после техникума работник должен получать больше проработавшего на этом заводе всю жизнь рабочего.

Если он делает больше и лучше? По справедливости. Но обычно больше и лучше делают опытные, за что и получают.
Или ты про молодого инженера vs старого работягу? Потому что у одного много ума и способностей, и от этих качеств зависит куда больше, чем от опыта любого рядового исполнителя.

alexx188> У рабочих практически везде почасовая оплата, всех специальностей, не важно токарь, сварщик или монтажник. За отсутствие брака и качество не доплачивают - просто увольняют бракоделов.

а) у нас вообще практически нигде нет классической почасовой, кроме промоутеров, музыкантов и наемных водителей.
б) брак и накладки бывают как объективная реальность в очень многих сферах, и на старуху бывает проруха. При этом если все идет гладко, то зарплату грех не поднять, а то уйдет к более щедрым.
в) выгоняют за малейший косяк? не верю. При любой зарплате и мотивации, см. про старуху.

ahs> У нас и в 50 и в 60 возможно все что угодно.
Значит у вас недостаток рабочих рук, а у нас избыток, безработица 7%.


ahs> а) у нас вообще практически нигде нет классической почасовой, кроме промоутеров, музыкантов и наемных водителей.
Это я уже понял.
ahs> б) брак и накладки бывают как объективная реальность в очень многих сферах,
Брак на производстве - ни в коем случае не объективная реальность. Конечно такие случаи бывают, в них разбираются, находят виновных и если надо наказывают.
Есть конечно и обратная сторона - различные бонусы и премии, но у них есть минус, они не учитываются в выплатах в пенсионный фонд.

ahs> в) выгоняют за малейший косяк? не верю.
Я говорю не про косяки, а про то что человек осознанно гонит брак. Выгонят - ведь за воротами полно желающих на его место.

ahs>> У нас и в 50 и в 60 возможно все что угодно.
alexx188> Значит у вас недостаток рабочих рук, а у нас избыток, безработица 7%.
Рабочих специальностей на заводах - да, недостаток и большой. настолько, что некоторые заводы готовы народ без специальности набирать и учить за свой счет. Вот до такой степени.

ahs>оплата по выработке.
alexx188>на мой взгляд это зло.

Почему?

alexx188>непонятно почему только пришедший на завод после техникума работник должен получать больше проработавшего на этом заводе всю жизнь рабочего.

А почему нет то, если он работает лучше?

alex_ii> Рабочих специальностей на заводах - да, недостаток и большой. настолько, что некоторые заводы готовы народ без специальности набирать и учить за свой счет. Вот до такой степени.

Да, может поехать на заработки?

alexx188> Да, может поехать на заработки?
20-30К рублей устроит?
А если хороший токарь, то и 50 можно найти...

ED> Почему?
Способствует бракоделанию.


ED> А почему нет то, если он работает лучше?
Пусть поработает несколько лет, проявит свои способности, докажет свою лояльность предприятию -тогда можно и зарплату поднимать.

alexx188>> Да, может поехать на заработки?
alex_ii> 20-30К рублей устроит?

Сколько это в долларах/шекелях?

Уже подсчитал - нет конечно, это очень мало. Начиная с 80.000 можно думать.

alexx188>>> Да, может поехать на заработки?
alex_ii>> 20-30К рублей устроит?
alexx188> Сколько это в долларах/шекелях?
Маловато будет, подозреваю... У вас нынче минимально приличная получка тысяч восемь шекелей, ЕМНИП? Ну а тут не больше 4х выйдет. Ну край -6,5...

alex_ii> Маловато будет, подозреваю... У вас нынче минимально приличная получка тысяч восемь шекелей, ЕМНИП?
Средняя по стране примерно 8500 грязными, это примерно 6500-7000 чистыми в зависимости от суммы выплат на пенсию, керен иштальмут и т.п.

alexx188> Значит у вас недостаток рабочих рук, а у нас избыток, безработица 7%.

Не просто недостаток, а колоссальный недостаток. Плюс голландская болезнь. Плюс совершенно другое трудовое, налоговое и пенсионное законодательство, ну и правоприменение. Поэтому совершенно по другому устроены трудовые отношения.

alexx188> Брак на производстве - ни в коем случае не объективная реальность. Конечно такие случаи бывают, в них разбираются, находят виновных и если надо наказывают.

См. также мою подпись Все зависит от отрасли и конретного производства. У электронщика или авиастроителя брак не допустим плюс сложновыявляем. У фигурного кузнеца или рабочего на производстве стеклопакетов - бывает даже у самого опытного и не так страшен.

alexx188> Есть конечно и обратная сторона - различные бонусы и премии, но у них есть минус, они не учитываются в выплатах в пенсионный фонд.

Помимо премий и бонусов есть такие колоссальные штуки, как черная зарплата, шабашка с применением орудий труда работодателя, неформальные поборы с заказчиков и кидалово с зарплатой

alexx188> Я говорю не про косяки, а про то что человек осознанно гонит брак. Выгонят - ведь за воротами полно желающих на его место.

Если гонит только брак, то и у нас будет лопатой кидать, не более. Все ж таки капитализм.

alexx188> Средняя по стране примерно 8500 грязными, это примерно 6500-7000 чистыми в зависимости от суммы выплат на пенсию, керен иштальмут и т.п.

Средняя или минимальная 6500? Если средняя, то хреново, если минимальная - кучеряво.

ahs> Средняя или минимальная 6500? Если средняя, то хреново, если минимальная - кучеряво.

Средняя по стране 8774, минимальная 4100. Все цифры брутто.

Минимальная зарплата в день - 189 шек при пятидневке и 164 при шестидневке
Минимальная зарплата в час - 22.04 шек.

Обещали в этом году поднять минимум до 4300.

alexx188> Способствует бракоделанию.

Зарплата вообще способствует бракоделанию. Что ж теперь...

alexx188> Пусть поработает несколько лет, проявит свои способности

А если он проявит свои способности в первый день/неделю/месяц?

alexx188>...докажет свою лояльность предприятию

Сколько это в долларах/шекелях? (С)

alexx188> Средняя по стране примерно 8500, минимальная 4100. Все цифры брутто.

Брутто меньше интересует.

alexx188> Обещали в этом году поднять минимум до 4300.

Т.е. чистыми будет около 3000? Да, наша минимальная конечно бледнеет и сереет. За среднюю не так стыдно