Деформации сознания, гражданские vs военные

Сергей-4030> Мало ли во что вы там верите. Ваши верования мне до лампочки. Но при этом мне (инженеру) объективно выгодно, чтоб компьютерные науки расцветали а границ было как можно меньше, чтоб я мог при желании поехать за длинным долларом куда-нибудь еще, коли представится возможность.

Ваша целевая функция - деньги. Поэтому Вы - не инженер.

Capt(N)>> Ну так в этом нет ничего удивительного, бесстыдство это норма Вашего поведения на Форуме...
Vale> Продолжайте, продолжайте. Собственно, ваши реплики здесь - и есть нагляднейшее подтверждение того, о чем я пишу.
Да?Ну так Вы пишите о тяжелой душевной травме у Вас в подростковом возрасте вызванной у Вас общением с учителем НВП и преподавателями военной кафедры в ВУЗе. Значит не повезло Вам с данными учителями и преподавателями (хотя не исключаю и обратного),но это,ИМХО, абсолютно не повод делать умозаключения о профессиональных военных в целом. У меня вот классный руководитель была учительница биологии, замечательный педагог и человек (Царствие ей Небесное ), однако вот от общения с Вами (если не ошибаюсь Вы с биологией связаны) у меня впечатления несколько иные, но это для меня не основания делать вывод о деформации сознания у профессиональных научно-педагогических работников...

Sheradenin> В любом споре всегда наступает фаза когда за неимением вменяемых аргументов
мои аргументы и факты деятельности военных (я про снег и пожары)Вас не убедили?...

Sheradenin> кто-то ловко становится в обиженную позу и начинает клеймить противника звонкой демагогией с высокой трибуны,
почему обиженную? я обратил внимание,как тема подана и кстати ее кто0то переименовал,не я...

Sheradenin> при этом не стесняясь переходить на личности. Это сразу несомненно доказывает кто тут прав.
напиши модераторам и меня за это накажут,тут все равны...

Dio69> Из такой логики цитирования лишь следует, что во время эпидемий обществу не нужны врачи, а во время стихийных бедствий не нужны МЧС.
Dio69> А в мирной жизни не нужны учёные - пользоваться благами цивилизации можно и без них.

Мимо кассы. Суть всего этого разговора лежит в древней банальности "всяк кулик свое болото хвалит". Причем искренне и совершенно законно - ведь настоящий профи в любой профессии не может не гордится тем что он делает.
И это как бы все. Однако...

Однако есть один маленький нюанс. Редко можно найти вред от того что врачи гордятся своей профессией и всячески пропагандируют свою нужность. Редко есть вред от того что МЧСники навязывают правила безопасности и гордятся тем какие они герои на страже беззаботной жизни. От ученых одна только польза когда они пропагандируют как это классно быть ученым. Военные и полиция и служба безопасности тоже по праву гордятся тем как они защищают хороших людей от плохих людей.

А с другой стороны врачи обычно видят в окружающих недолеченных пациентов - и говорят что надо больше сил вкладывать в лечение и нужно больше врачей. Ученые видят в большинстве окружающих невежество и умственную деградацию - и утверждают что надо улучшать образование. Ну а полиция считает что если кто-то еще не сидит то это просто недоработка - и настаивают что надо больше полицейских и более строгие законы и вообще надо больше сажать (а повод найдут).

Дуализм, хренли.

Однако гораздо интереснее сделать вид что тут кто-то кого-то оскорб** и начать кидаться какашками на тему "смотрите как обидно тему назвали!!"

Vale> Что до меня, при всем уважении к военнослужащим, бОльших дуболомов, чем учитель Начальной Военной Подготовки в школе, и преподов военной кафедры в университете (за исключением 2-3 человек) я не видел.

Это у тебя родовая травма студента отечественной военной кафедры гражданского вуза...
P.S. Совершенно идиотская эта система была придумана в СССР - готовили хрен знает кого - типичный выпускник типичной оной кафедры даже на обычного солдата не тянет и не близко, про офицерскую должность уж молчу. Ну и согласно стоящей задаче там путем естественного отбора концентрировался соот. преподавательско-командный состав. Чем дальше от реального дела тем больше бардака и дураков (это впрочем не только на армию распространяется ).

Вот вы говорите, говорите и т.п. Есть вполне объективные данные. Российские военные как и советские обладают даром просрать любую войну, и перекладывать отвественность на других, обычно, политиков.

Если подходит к этому чисто технически, то корень всех проблем в том, что ВС единственная структура которая не работает.
МВД, МЧС, Медицина постоянно использует свои навыки. А вот ВС - нет. По факту, все послевоенное время СА не воевала, эпизодическое участие отдельных подразделений в локальных войнах ко всей СА не относится. Результатом этих конфликтов был опыт который не распространялся на всю армию.

Итого, я скажу, что если кто-то хочет, чтобы РА была боеспособной, чтобы в ней не шел отрицательный отбор, надо принять достаточно простое решение. Армия должна постоянно воевать. Лезть во все щели в любые конфликты. Ротировать в них личный состав. Тогда будет нарабатываться опыт, и он, будет распространяться.
А в любых других вариантах, армия - игра великовозрастных детей, которые всегда будут огребать в начале конфликта и потом вопить что не виноваты.

Sheradenin> Мимо кассы.
Именно что в кассу. Просто Вы кассы не видите.

Sheradenin> А с другой стороны врачи обычно видят в окружающих недолеченных пациентов - и говорят что надо больше сил вкладывать в лечение и нужно больше врачей. Ученые видят в большинстве окружающих невежество и умственную деградацию - и утверждают что надо улучшать образование. Ну а полиция считает что если кто-то еще не сидит то это просто недоработка - и настаивают что надо больше полицейских и более строгие законы и вообще надо больше сажать (а повод найдут).

А военные видят в обычных людях и городах непоражённые цели. Отсюда и злоба.
Военные постоянно хотят кого-нить убить. Хлебом их не корми. День без убийства - выброшенный день...

spam_test> Вот вы говорите, говорите и т.п. Есть вполне объективные данные. Российские военные как и советские обладают даром просрать любую войну, и перекладывать отвественность на других, обычно, политиков.

Ну тут Вам придётся посражаться с мнением гражданских выше - "в военное время воюют гражданские". Так кто же из них проигрывал-то???

spam_test> Если подходит к этому чисто технически, то корень всех проблем в том, что ВС единственная структура которая не работает.
spam_test> МВД, МЧС, Медицина постоянно использует свои навыки. А вот ВС - нет. По факту, все послевоенное время СА не воевала, эпизодическое участие отдельных подразделений в локальных войнах ко всей СА не относится. Результатом этих конфликтов был опыт который не распространялся на всю армию.
ЯО - так то ж ваще ужОс! Столько бабок угрохали и оно абсолютно не понадобилось за 60 лет! Поди гражданские тратили-то бабки. А кое-кто тут всё: "Граждаские умные, гражданские умные!"


spam_test> Итого, я скажу, что если кто-то хочет, чтобы РА была боеспособной, чтобы в ней не шел отрицательный отбор, надо принять достаточно простое решение. Армия должна постоянно воевать. Лезть во все щели в любые конфликты. Ротировать в них личный состав. Тогда будет нарабатываться опыт, и он, будет распространяться.
Вы адресок-то напишите - военные с превеликим удовольствием Вас призовут, оденут и отправят воевать. Адресок-то?

spam_test> А в любых других вариантах, армия - игра великовозрастных детей, которые всегда будут огребать в начале конфликта и потом вопить что не виноваты.
А что, разве в гражданском детском саду книжку "Государство и революция" перед тихим часом уже не читают вслух?

spam_test> Российские военные как и советские обладают даром просрать любую войну, и перекладывать отвественность на других, обычно, политиков.


Интересно, есть ли хотя бы одни мемуары немецкого генерала без сентенций на тему как дурак Гитлер им мешал воевать...
Да что генералы и фельдмаршалы, благо сейчас появились горы переводов сочинений и от низших чинов - такое впечатление что Адольфыч путался под ногами у каждого вермахтовского фельдфебеля...))))))))))))

Vale> При этом один из не-дуболомов совершал военные преступления в Афганистане, и не понимал, что рассказывать об этом не стоит даже маме и по секрету, не то что студентам (среди которых дофига литовских националистов) и открыто.

А тебе что-нибудь термин "охотничьи рассказы" говорит ?

Vale>> Остался единственный аргумент — А ты хто такой?
С.И.> Нет два - и дать в морду)))

Браво. Очень по офицерски, да. Напомню - 100 лет назад "чистить зубы" подчиненным и штатским - считалось делом, не достойным офицера. Если мне не изменяет память по поводу прочитанного.

Capt(N)> Значит не повезло Вам с данными учителями и преподавателями (хотя не исключаю и обратного),но это,ИМХО, абсолютно не повод делать умозаключения о профессиональных военных в целом.

А я и не делаю. Я, если вы не заметили, говорю, что среди моих знакомых - профессиональных военных сопоставимого ранга (полковник) - реально за Родину не пострадал ни один. А единственный милиционер в том же чине - контужен в Чечне. Но это еще ни о чем не говорит, кроме того, что полицейский - более рискованная профессия, чем радиолокаторщик.

Кроме того, я достаточно общался с дедом - прошедшим от финской до Кенигсберга, и закончившим войну пехотным подполковником, с немецкой пулей в лопатке, чтобы понимать, что такое настоящий военный профессионал, и не обращать внимания на звездочки на погонах и наличие мундира, чтобы оценивать то, что человек говорит и делает. Ни мундир, ни профессорское звание, ни бытие чиновником 1 ранга- или патриархом, или какие еще бантики и бубенчики - не гарантирует, что человек безгрешен и не ошибается, в том числе злонамеренно.

Кстати, из реальных военных радиолокаторщиков я общался с абсолютно интеллигентным полковником - командовавшим в свое время одной из частей на Кольском. И, кстати, вот у него - небыло ни в каком виде воплей "уехал, значит продался", "вокруг враги", и прочих профессиональных деформаций сознания. Как их не было у того самого "афганца", трепавшего языком почем зря на военной кафедре. А вот у подчиненных того полковника - они были, небольшие, но были.

>но это для меня не основания делать вывод о деформации сознания у профессиональных научно-педагогических работников...

Я не педагогический работник ни разу, окститесь.

starley-pvo> Как раз таки военным выгодно чтоб обстановка была спокойной. Кому ж охота воевать? Мы ж не самоубийцы.
"Дай нам Бог сто лет войны и ни одного сражения" (с).

excorporal> "Дай нам Бог сто лет войны и ни одного сражения" (с).

"Дай бы Богу и Великому Государю служити а сабли не вынимати" (с)

Военный профессионал достоин такого же уважения, как и профессионал-медик, но в лучшем из миров они оба - должны быть безработными.

Capt(N)>> Значит не повезло Вам с данными учителями и преподавателями (хотя не исключаю и обратного),но это,ИМХО, абсолютно не повод делать умозаключения о профессиональных военных в целом.
Vale> А я и не делаю.
О как!А разве это не Вы написАли?

...И военное чванство я видел достаточно много в своей жизни, можете не сомневаться. Среди гражданских, насколько я заметил, пониже доля тех, кто считает всех окружающих - говнюками на том основании, что у них другая профессия, чем у них.

 

вполне себе такого обобщение Вашего богатого жизненного опыта общения с воеными

Vale> Кроме того, я достаточно общался с дедом - прошедшим от финской до Кенигсберга, и закончившим войну пехотным подполковником, с немецкой пулей в лопатке, чтобы понимать, что такое настоящий военный профессионал...
кхм, ну давайте я Вам про своего воевавшего дедушку расскажу и про батю заодно тоже,не воевавшего,но больше 15 лет прослужившего на советских атомоходах, что бы Вы поняли что мои понятия о профессионализме военного имеют под собой основу не в виде дембельских рассказов школьных одноклассников

>>но это для меня не основания делать вывод о деформации сознания у профессиональных научно-педагогических работников...
Vale> Я не педагогический работник ни разу, окститесь.
я написАл научно-педагогических, надеюсь к научным работником относитесь?

Vale> Вы таки не поняли, о чем я писал? Дело не в конкретной цифре, вообще-то. А о том, что ВПК в СССР тратил деньги с таким вкусом, что СССР надорвался и помер. Потому что вместо того, чтобы гарантировать, что никто на СССР не полезет - для этого достаточно было иметь и танков на порядок меньше, и ракет с ядренбатонами, и вообще, посмотреть, как это делала Германия между мировыми войнами - СССР занялся той же хренью, что и до войны.

Это совершенно неверно.

Классический пропагандистский штамп, который не разъясняют а которым бъют по головам как молотом

Я не сталинист, но очевидно при Сталине тратили больше и не подумали надорваться

Главное сбалансированность экономики и заинтересованность людей в труде - и экономика будет развиваться

Причем это не только по СССР видно

Американцы в 60-е на войну тратили 8-9 процентов ВВП и экономика шла вперед как на дрожжах, сейчас скажем испанцы тратят гроши а экономика в .. ну вы поняли

СССР рухнул экономически из за несбалансированности экономики и отсутствия у людей стимулов выкладываться на работе - уравниловка

И из за огромных действительно выброшенных денег на помощь всяким "друзьям" - вот это было преступление

Capt(N)>>>абсолютно не повод делать умозаключения о профессиональных военных в целом.

Capt(N)> О как!А разве это не Вы написАли?

Если вы прочитали "Среди гражданских, насколько я заметил, пониже доля тех, кто считает всех окружающих - говнюками на том основании, что у них другая профессия, чем у них"
как "все военные считают тех, кто не военные - говнюками" - у меня есть только одно предположение - вы не умеете понять смысл прочитанного в данном конкретном случае. По какой причине - не знаю. Скорее всего - за честь мундира обидно, "как же так - нас не считают заведомыми героями, а считают лишь наемными работниками, да еще и сравнили с полицией - УЖАС!!!"

Capt(N)> кхм, ну давайте я Вам про своего воевавшего дедушку расскажу... бы Вы поняли что мои понятия о профессионализме военного имеют под собой основу не в виде дембельских рассказов школьных одноклассников

Вы таки не поверите - единственные дембельские рассказы, слышанные мной в жизни - это были рассказы одноклассника первой жены, про Чечню. Один раз в жизни. Про прибалтийскую снайпершу, которой засунули в пиии... гранату и столкнули со скалы, да.


Capt(N)> я написАл научно-педагогических, надеюсь к научным работником относитесь?
Просто имейте в виду, что научные работники, и научно педагогические - это разные категории. И с вашей учительницей биологии, которая с 99.999% ИМХО вероятностью чистый педагог, мы ни разу не коллеги.


P.S. Если вам нужен пример военного чванства, то даже на этом форуме нет проблем его найти. Самый убойный пример его ходит с четырьмя пыльными звездами, и очевидно, скоро начнет зарабатывать пятую.

Vale> ...у меня есть только одно предположение - вы не умеете понять смысл прочитанного в данном конкретном случае. По какой причине - не знаю. Скорее всего - за честь мундира обидно, "как же так - нас не считают заведомыми героями, а считают лишь наемными работниками, да еще и сравнили с полицией - УЖАС!!!"
Вы странный какой-то где я что-то подобное говорил или опротестовывал? Я гос.служащий и даже с нормированным рабочим днем, но при этом решаю задачи на которые другие не подписываются а просто платят налоги, что бы этими делами занимались другие. Да и МВД не считаю ущербными, такие же как мы люди Что-то Вы хрень какую-то придумываете и сами с ней спорите...

Vale> Вы таки не поверите - единственные дембельские рассказы, слышанные мной в жизни - это были рассказы одноклассника первой жены, про Чечню. Один раз в жизни. Про прибалтийскую снайпершу, которой засунули в пиии... гранату и столкнули со скалы, да.
Что я должен сделать услышав этот страшный рассказ? Вы к чему это написали? Мы говорили о военном профессионализме, так в этой истории он где?

Capt(N)>> я написАл научно-педагогических, надеюсь к научным работником относитесь?
Vale> Просто имейте в виду, что научные работники, и научно педагогические - это разные категории. И с вашей учительницей биологии, которая с 99.999% ИМХО вероятностью чистый педагог, мы ни разу не коллеги.
да это я уже понял,говорю же она была замечательный человек


Vale> P.S. Если вам нужен пример военного чванства, то даже на этом форуме нет проблем его найти. Самый убойный пример его ходит с четырьмя пыльными звездами, и очевидно, скоро начнет зарабатывать пятую.
одиночка не делающий общей погоды среди большинства Форума

Capt(N)> А название топика со вкусом подобрано типа военные - дебилы с деформированным сознанием,зачет!

Топик может и дурацкий, но название в общем-то не должно оскорб** - термин "профессиональная деформация" используется достаточно широко и в адрес сотрудников правоохранительных органов, и врачей, и даже учителей
И всё в общем действительно недалеко от истины - как минимум в отношении врачей и учителей

Хм, ну зачем долго куда-то ходить за примерами. Вот прямо тут у нас на форуме есть очень известный всем участник, научно-техническое образование которого ну очень зачаточно, что вкупе с упрямством и заметными проявлениями того самого военного чванства порой граничит уже с тупостью. И все в порядке - хотя если бы кто-то гражданский так тут общался, то его бы забанили через неделю.

Хорошо это или плохо - неважно ибо пофиг на самом деле. И даже забавно. Но не замечать этого и не делать из этого выводов - это уже было бы отсутствием мозгов, человек все таки неплохая аналитическая машина и делает кучу выводов даже если его сознание об этом и не догадывается.

А выводы просты - у всех профессий есть свои заморочки. Нормы нет в принципе - с точки зрения одних другие всегда выглядят в той или иной мере странно. Умные люди понимают что это работает в обе стороны и это нормально. Неумные думают что они сами правильные - а остальные нет, особенно тогда когда остальные обращают внимание не которую их неадекватность.

Сергей-4030> Это значит только, что их финансовые и карьерные интересы лежат в такой-то области, соответственно снижение значения этой области объективно противоречит их финансовым и карьерным интересам.

Угу, а все врачи хотят, чтобы люди побольше болели, а патологоанатомы вообще, наверное, должны мечтать об эпидемиях чумы хотя бы раз в пятилетку.
Учителя же тайком по ночам мечтают о поголовной неграмотности, полицейские - о росте числа убийств, квартирных а равно карманных краж.

Sheradenin> Хм, ну зачем долго куда-то ходить за примерами. Вот прямо тут у нас на форуме есть очень известный всем участник, научно-техническое образование которого ну очень зачаточно, что вкупе с упрямством и заметными проявлениями того самого военного чванства порой граничит уже с тупостью. И все в порядке - хотя если бы кто-то гражданский так тут общался, то его бы забанили через неделю.
Вот интересно даже стало,кто это? Напиши в личку

з.ы. я так понимаю товарищ не забанен и модераторами из цивильных?