Pussy Riot

alex_ii> Ну не причинили они столько вреда, чтоб их на несколько лет сажать...

Они, между прочим, окромя вреда еще и пользу принесли - провели важный для общества "тест".
После их выступления толпы верующих не стали рыскать по улицам и клубам, ища где бы изловить и убить панка какого. А это значит, что общество здорово. Полезная ж информация?

Ну а чтоб не заманали нас дальше такими тестами (одного вобщем-то достаточно) - вот и надо оштрафовать почувствительнее.

Вся эта шумиха вокруг Pussy Riot в конечном счете делает из Глав. стабилизатора удобную мишень.
Благодаря мракобесию РПЦ и лизоблюдству подчиненных эти бабы будут во всем мире считаться политзаключенными. Со всеми вытекающими. Мубарак тоже думал что он правильный пацан... он ошибался.
Каждый следующий ошибочный шаг Стабилизатора все больше ограничивает его свободу маневра. Он сам себя в угол загоняет.
Вместо того чтобы "порхать как бабочка жалить как пчела", он как медведь пытается спрятать пятую точку от опытной своры лаек... пока охотник прицеливается.

kirill111> Не факт. Простейшие карикатурки на пророка стоили многих миллионов в денежном эквиваленте Дании. И, ЕМНИП, даже убийствам.
ЕМНИП, убийства - это в Голландии, если не попутал. И не из-за корана. Просто там, где стреляют - все эти изыски просто шняга. Афган - это не Дания. Да и Дания могла бы послать эти иски за карикатуры лесом - не будь датчане столь цивилизованы...
kirill111> Умелый пропагандон удачно воспользуется этим кораном сожженным.
Т.е. это все надуманные оскорбления...

Iltg> После их выступления толпы верующих не стали рыскать по улицам и клубам, ища где бы изловить и убить панка какого. А это значит, что общество здорово. Полезная ж информация?
Это просто значит, что верующие у нас ленииивыеее... И инфантильные. Вместо того, чтоб отыскать, покарать и сесть пожизненно - понеслись плакаться к светскому начальству... А оно тупое - и радо этим ленивым фанатикам порадеть...
Iltg> Ну а чтоб не заманали нас дальше такими тестами (одного вобщем-то достаточно) - вот и надо оштрафовать почувствительнее.
Ну, это да. Есть за что в общем.

nexusxv> У меня 10 лет практически каждую ночь были эти панк завывание и хоть бы кто этих уродов посадил хоть на 15шку.

А ты хоть раз позвонил в милицию?
Я вот сколько ни звонил в милицию - всегда приезжали, утрясали. Сам разгонял их добрым словом и вызовом милиции.
Но это ж седалище надо оторвать. К телефону подойти.
А стонать и ничего не делать просто.

Как-то выступал из правительства Москвы - за последний месяц поступило от населения 13 жалоб на ЖЭКи и еще на что-то. Это в 13миллионом-то городе. 13 жалоб за месяц. Ага - стонут, но ничего не делают.

Татарин> я не разжигаю (как "девочки") ненависть в Эстонии протестантов к католикам (хотя это бы причинило Эстонии куда больше проблем). "Девочки" же занимаются тем, что оскорбляют людей,


Да ничего они не разжигают, никакой ненависти они не вызывают и не пытаются.
Они просто устроили флешмобик такой.
Только перешли некую грань - кощунство это называется.

Тут Руссо бурно негодовал, что ХСС и многие другие церкви (мечети) строились на деньги налогоплательщиков.
А куда делся старый ХСС, который взорвала власть, который строился долгие годы на пожертвования народа?

Iltg> Могилы наших родственников не угрожают мракобесием.
А если устроить унижающее действие во время похорон на кладбище на глазах родственников. Тут такие фантазии гадостные можно реализовать, и тоже, будет типа флешмобик.

nexusxv> Мне иногда рпц кажется как секс меньшиства -

Когда кажется, креститься надо.



И вообще, ты в Канаде живешь. Че ты нас лечишь за происходящее у нас.

alex_ii> Т.е. это все надуманные оскорбления...

Оскорбление конкретного человека перестало быть уголовно наказуемым деянием с декабря 2011 года
Это теперь административное правонарушение ст.5.61 КоАП

kirill111> А куда делся старый ХСС, который взорвала власть, который строился долгие годы на пожертвования народа?
Полагаю его снесли по решению тогоже народа. Или вы полагаете что в то время нами правили уроженцы спутников Юпитера.

А.Л.> ИМХО пусть помучаются года три в колонии общего режима, здорово мозги прочистятся, причем без шума и пыли)))

Зачем выращивать Хорстов Весселей?

Беня> Полагаю его снесли по решению тогоже народа. Или вы полагаете что в то время нами правили уроженцы спутников Юпитера.

Беня, наблюдается классическая японская трагедия - "папа - рикша, мама - гейша. сын - моша, и никто ни в чем е виноват".
В Нижегородской обл. есть рядом 2 села - Теплово и Гремячево - километрах в 7 друг от друга.
Ну вот, в Гремячеве церковьв 30е годы не закрывалсь. ее отстояли местные. Причем отстояли - так, не дали ее крушить толпой. На следущий день не давших увезли. Но церковь отсавили. А в Теплове свои же ее и поламали.
Так вот Гремячево всегда было процвеитающим селом. В отличе от Теплова. И дома там богаче, и чище, и народ богаче.

А.Л.> Оскорбление конкретного человека перестало быть уголовно наказуемым деянием с декабря 2011 года

А кощунство (с вариациями) так вообще вроде как с 1906. До этого было сурово - срочная каторга.
Был довольно развитый раздел уложения РИ.

kirill111>> А куда делся старый ХСС, который взорвала власть, который строился долгие годы на пожертвования народа?
Беня> Полагаю его снесли по решению тогоже народа. Или вы полагаете что в то время нами правили уроженцы спутников Юпитера.

Такие же, которые взрывали на Бородинском поле памятники защитникам Отечества. Обсуждали, конечно, свободно, потом свободно голосовали за снос! А кто будет против — могли и митинг организовать (с последующим расстрелом, правда, и все это знали, ну, утрирую, могли не расстрелять, а просто стереть в лагерную пыль).
Та власть была, ИМХО, нелегитимна. РФ является правопреемником СССР и РИ, несет на себе определенные обязательства. Например, выплачиваются повышенные пенсии жертвам политических репрессий. Из средств налогоплательщиков.

А.Л.>>> зы. основания для избрания меры пресечения: мера пресечения может быть избрана
alex_ii>> И что из этого относится к данному делу?
А.Л.> ХЗ я постановшение суда об избрании меры пресечения не видел, как то суд ее должен был мотивировать

Дай твой профессиональный комментарий, если не трудно. По мне обоснование сильно притянуто за уши, но все-таки уголовное право не моя область.

Поясняя свое решение, в Мосгорсуде отметили, что оно принято в связи с тем, что на свободе остались неустановленные соучастники преступления, в котором обвиняются Толоконникова и Алехина. "Вынося определение, судебная коллегия исходила из того, что женщины обвиняются в преступлении, наказание за которое превышает два года. Кроме того, суд учел, что они обвиняются в совершении преступления в составе группы лиц, участники которой до сих пор не установлены", - пояснила РИА "Новости" руководитель пресс-службы суда Анна Усачева.

 

ADP> А если устроить унижающее действие во время похорон на кладбище на глазах родственников. Тут такие фантазии гадостные можно реализовать, и тоже, будет типа флешмобик.

Ну, во-первых, я уже приводил доводы почему хулиганский "флешмобик" на кладбище значительно более тяжелый проступок, чем в церкви.
Во-вторых - за хулиганство подобного рода даже на кладбище мне все-равно кажется более логичной админответственность, но никак не уголовка (разумеется речь идет не о нанесении материального ущерба - типа ломания памятников).
Ну и наконец самое главное - по моему мнению, закон должен не уголовные сроки хулиганам мотать, а защищать права тех кто хулиганов "поучил" (это касается не только хулиганства против религии. но и вообще). Примерно так:
- если кто хулиганит (оскорбляет), то тому от государства админответственность;
- если хулигана при этом кто-то отметелит - то отметелившему ничего, ну а хулигану можно еще и админответственность докинуть;
- если хулиган когда его будут метелить будет отвечать - то за это хулигану уже уголовку, за нанесение телесных повреждений.

Iltg> Ну, во-первых, я уже првиодил доводы почему хулиганский "флешмобик" на кладбище значительно более тяжелый проступок, чем в церкви.
Iltg> Во-вторых - за хулиганство подобного рода даже на кладбище мне все-равно кажется более логичной админответственность, но никак не уголовка
А если хулиганский флешмобик имеет шовинистическую окраску. Скажем, хоронят еврейского парня, убитого неизвестными. А рядом устраивается танец радостный, хоронят макет свиньи в кипе, ведут пародийную "службу", выкрикивают скандирования, но так, паразиты, что в явном виде грань соответствующей статьи о разжигании не переходят буквально. Речи толкают так, чтобы было слышно, с подколками ("Мы хороним наше дорогое животное" — придумать креативной гадости можно до хренища...).
При этом имеют заведомое преимущество в силе — группу физического прикрытия, специально обученную. ИМХО, по таким уголовка плачет.

kirill111> Беня, наблюдается классическая японская трагедия - "папа - рикша, мама - гейша. сын - моша, и никто ни в чем е виноват".
А ви таки уже хочите чето предложить?

Это жизнь, приходят новые власти, и памятники стрых разрушают. Так в свое время и христиане порушили много чего из культурного наследия предидущих цивилизаций.

Kuznets>> Им уже мало хулиганку пришить.
U235> Вообще я б собрал подписи за введение в УК РФ статьи за святотатство с максимумом ответственности, если по предварительному сговору и организованной группой, лет эдак в 10.

Тут есть еще одни аспект, уж не знаю упомянутый ли за 21 страницу текста. Все это - явление морального разложения, которым сопровождается Постмодерн. Глумление над верой всего лишь эпизод в общем дискурсе - "Нет ничего святого вообще". Есть прикольное, приятное, привлекательное, но нет понятия "табу", апофеоз торжества ультралиберальной свободы перешедшей в несвободу ( уж простит меня Лев Натанович).Принцип "моя свобода оканчивается там где начинается твоя свобода" давно и успешно заменен на " моя свобода бесконечна ибо это есть естество как высшей ценности". К свободе гадить это относится в полной мере. Но, репрессии сейчас могут создать лишь вкус запретного плода. А вот умная пропаганда толп, причем с общей отсылкой к элитарности, что так приятно подстегивает разум, была бы выходом. "Чувствуешь всесвободу - быдло, ограничиваешь себя - элитарий". Общественное развитие всегда круг, сексуальные революции сменявшиеся викторианскими эпохами были в человеческой истории раз -тцадь и к этому неизбежно придут и сегодня, вопрос в том, как сейчас не потерять слишком многое.

ADP> Та власть была, ИМХО, нелегитимна. РФ является правопреемником СССР и РИ, несет на себе определенные обязательства. Например, выплачиваются повышенные пенсии жертвам политических репрессий. Из средств налогоплательщиков.
Те, в принципе и к РПЦ как к правоприемнику можно счета выставить? Или нет?

Да, католики за конкисту вообще вовеки-веков не расплатятся.

alex_ii> ...Бо нормальные мусульмане - не пьют...
Водовку хлещут за милую душу. Магомет запретил вино, а о водке речи не было.
alex_ii> ...А нормальные иудеи - не пьют в подъезде...
А это вопрос тёмный... интересно, что нам скажут израильские форумчане?

hcube>А это значит что? Что там веры нету, а есть ритуал. Нарушение же ритуала - это БЛАГОЕ деяние. Потому как ритуал вместо веры - есть зло, описанное в той же библии.

Судя по накалу высказываний, местная борьба с религиозным мракобесием приобретает все черты этого же самого мракобесия. И главная из них - фанатичность.

В студенческую пору у меня была знакомая девочка, сильно верующая. Сильно, это значит регулярно посещающая церковь, имеющая своего духовника и т.д. Нам оно было зело интересно, так как по советским меркам то была экзотика. Вот она нам расказывала, как в воскресенье, после службы, к ее духовнику пришел человек не местной наружности и привел креститься своего внука. И как тот (условно) поп, заподозрив странное, малость перед крещение человека не местной наружности попытал, что, мол, да почему. На что ему было отвечено, что мальчик, да, рожден в другой вере, но в силу обстоятельств теперь будет проживать здесь, а так как у него в принципе со временем может возникнуть потребность общения с Богом, то реализовать эту потребность ему будет сподручнее в форме естественной для местного ландшафта. Сама же форма, де, решающего значения не имеет, так как Бог един и т.д.
Оставляя в стороне дискуссионный вопрос о существовании Бога и его единстве, невозможно не согласиться с определением такой функции церкви. Церковь - посредник, оказывающая коммуникационные услуги между верующим и объектом веры в соответствии с неким стандартом. Кому-то это не нужно почти или совсем, кому-то, наоборот, критична буква принятого стандарта оказания услуг, но большинству верующих (особенно номинальных) важен сам принцип, без углубления в теософские детали. То, что при этом принципе существует первосвященник в дорогих часах, или безакцизная торговля сигаретами на суть дела не влияет и указанную функцию не отменяет. То что некоторые "борцы с мракобесием" берут эти фактики на карандаш, а потом по тексту писаний начинают что-то аргументировать в этой связи, чистой воды профанация, так как дурость духовенства ни культурной традиции, ни основной функции церкви не исключает. Ну, и тем более, никак не обеляет поступки дам из бешенства матки, под каким бы соусом они не трактовались. Отрицать практическую степень вреда от их выходки, пусть и не попадающую под серьёзную статью, с моей точки зрения - фанатизм.

К слову: cпособность оппозиции не подумавши впрягаться в какие-то левые темы, лишь бы поднас.. предмету своего обожания, подчас изумляют. Ложечки-то может и не пропадают, а осадок остается в головах "тупого большинства" всегда тот самый.

Беня> Да, католики за конкисту вообще вовеки-веков не расплатятся.
Конкиста дело светское, и чаще всего в форме частного предпринимательства. Самые яростные критики конкисты (из современников) - монахи католических орденов (Лас Касас, Саагун и пр.)

B.E.> Дай твой профессиональный комментарий, если не трудно. По мне обоснование сильно притянуто за уши, но все-таки уголовное право не моя область.
B.E.> Новости NEWSru.com :: Мосгорсуд оставил под стражей участниц Pussy Riot. В тюрьме они перестали голодать, но жалуются на холод

Поясняя свое решение, в Мосгорсуде отметили, что оно принято в связи с тем, что на свободе остались неустановленные соучастники преступления, в котором обвиняются Толоконникова и Алехина. "Вынося определение, судебная коллегия исходила из того, что женщины обвиняются в преступлении, наказание за которое превышает два года. Кроме того, суд учел, что они обвиняются в совершении преступления в составе группы лиц, участники которой до сих пор не установлены", - пояснила РИА "Новости" руководитель пресс-службы суда Анна Усачева.

 

то что больше 2х лет это не основание, это граница до которой можно применять меру пресечения содержание под стражей только в исключительных солучаях.

наличие неустановленных соучастников, говорит о том что девицы от дачи показаний отказались сославшись на 51 статью конституции, само по себе это основанием для избрания меры пресечения не является, но ИМХО это является достаточным основанием считать, что они могут уничтожить доказательства либо иным путем воспрепятствовать производству по делу.
Есть ньюанс, по закону заключение под стражу применяется если не возможно применение иной более мягкой меры пресечения, соответственно фактические обстоятельства послужившие основанием применения заключения под стражу, должны быть указанны в решении суда и подтверждены допустимыми с точки зрения уголовного судопроизводства доказательствами.
Короче если есть фактические данные (оформленные в виде допустимых доказательств) подтверждающие, что имеются не установленные участники преступления, то ИМХО то есть основания заключения под стражу по части 1, пункту 3, ст 97 УПК РФ. так как подписка о не выезде проблему сокрытия доказательств не решит.
В связи с тем что состав требует наличие мотива, нужны соответствующие доказательства его подтверждающие, а судя по их поведению, находясь на свободе они могут воспрепятствовать поиску этих доказательств.