Диагноз: "Колониальный патриотизм"

Инкогнито — 2005-02-03T14:56:57+01:00

Сантей, конечно, интересно аргументирует свою позицию. Когда имя свидетеля не написано-плохо! Когда имя свидетеля дано-тоже плохо, нам такие свидетели на хрен не нужны, всякие там знакомые Сахарова!

Вот что значит патриётизьм.

теперь возьмём это:

"По выделенным фрагментам хорошо видно, чего стоят эти доказательства. "Один доктор сделал вывод", "по оценкам двух главных берлинских госпиталей" - вот и вся конкретика... "

А потом посмотрим что написал Бивор:

"Берлинцы помнят пронзительные крики по ночам, раздававшиеся в домах с выбитыми окнами. "

Помните недавние события в Благовещенске? Не напоминает? Или и в Благовещенске тоже Геббельс поработал? Всё что говорит о неприглядных событиях-по определению клевета-ну не могли русские такого сделать, и точка! И в Благовещенске фашисты не могли такого! То бишь, красноармейцы! То бишь, милиционеры! То бишь, ОМОНовцы, у которых милиция крыша!

"По оценкам двух главных берлинских госпиталей…

Дальше »»»

Диагноз: "Колониальный патриотизм"

Инкогнито — 2005-02-03T14:46:56+01:00

Возвращаясь к теме об изнасилованиях, попробуем описать реальные события вот так:

... об избиениях людей, сотен людей и о том, что попутно, конечно, совершались кражи. Я не говорила о другой страшной вещи, которую произносила и которая тогда произошла, просто не знала этого, это об изнасилованиях десятков женщин. ... В первый день деревенских девчонок заставляли раздеваться догола прямо на глазах эсэсовцев. Эсэсовцы, похохатывая, открыто обсуждал груди, и все остальное, не стесняясь сотен стоящих у стенки людей. После публичного обыска девушек отводили в еще одну комнату на втором этаже. Впоследствии оттуда вынесли полведра использованных презервативов. Люди, стоявшие у стенок, рассказывают, что эсэсовцы занимали очередь у двери, матерясь на задерживающих их коллег. В последующие дни девушек перестали таскать в областное управление СС, просто набив в грузовик, сразу везли в школьный бассейн. Избитые таксисты, которых фашисты гоняли за водкой, утверждают, что девушки так кричали о…

Дальше »»»

Диагноз: "Колониальный патриотизм"

mamontyonok — 2005-01-25T22:55:55+01:00

Так, это, стас - это совсем другая позиция чем твоя первоначальная.
Если бы ты сказал, что наличие/отсутствие факта изнасилований можно было бы
попробовать протестировать таким методом, то не исключено что я первым бы
бросился определять что для этого нужно. Ты же "авторитетно" покатил
телегу на апологетов, и прямо сказал, что раз о иследованиях не слышно
значит либо результат был отрицательным, либо эти самые апологеты не
хотели их проводить. То есть в обоих случаях ты намекаешь, что метод
есть, и раз им не воспользовались, значит "апологеты прикрывают свои
зады". Ты же не всунул сразу основную претензию к методу (а именно
достаточное смешение в прошлом), или принципиальную неопределённость такого
метода (нужно по крайней мере столько-то живых детей чтобы доказать, а
скорей всего было не больше чем столько), а сразу бросился намекать.
Так что не отбуксовывай сейчас, для начала признай крайнюю тенденциозность
своей позиции, а потом можешь побо…

Дальше »»»

Диагноз: "Колониальный патриотизм"

mamontyonok — 2005-01-25T22:46:29+01:00

Минчук - тема об определённых вещах. За последних страниц 40 ты влез два раза
и оба раза не по теме. Если ты хочешь учить меня манерам - для начала не разводи
флейм.

Диагноз: "Колониальный патриотизм"

minchuk — 2005-01-25T22:32:51+01:00

(Пожимает плечами) mamontyonok, не можешь/не желаешь понимать — твоя головная боль, в конце концов... Каждый САМ погонщик СВОИХ тараканов.
Но учти, воспитание человека проявляется не тогда, когда он общается с тем, кому он хочет, что-то продать (или от кого, ему что-то нужно)...

Диагноз: "Колониальный патриотизм"

stas27 — 2005-01-25T22:26:46+01:00

...
Татарин> За редким исключением тут люди заблуждаются (если заблуждаются) вовсе не злонамеренно. ... [»]
Ссылки на оригинальные работы, опубликованные в реферируемых журналах, которые показывают принципиальную применимость такого подхода, я привёл. Можно или нет определить наличие аномально большой примеси славянских аллелей в группе детей, рождённых через 9 месяцев после входа СА в Германию - вопрос. ПМСМ, если число изнасилований близко к тому, что указывает т. Бивор - можно. Это самое СМ основано на ряде гипотез, которые могут быть верны или нет. Что, в общем-то, является нормальным для любого научного исследования.
В любом случае, доказать на пальцах, что этот подход возможен я не могу. Времени, для того, чтобы по-настоящему доказать эту возможность у меня нет. НО! Точно так же невозможно на основе университетского курса общей статистики доказать, что этот подход нереален. Популяционная генетика давно стала вполн…

Дальше »»»

Диагноз: "Колониальный патриотизм"

mamontyonok — 2005-01-25T21:40:59+01:00

ED> Я тут спрашивал: есть ли примеры расстрелов немецких солдат за изнасилования русских женщин в ВОВ.
Опять же нужно всё таки вспомнить, что есть мораль (те же самые немцы, которые по
словам ваших родственников относились к этим родственникам как к скоту) и есть
дисциплина. Если действия бойцов, независимо от морали, ведут к нарушению боевой
дисциплины и соответственно уменьшению потенциала армии, то любая армия (в отличие
от просто людей с оружием) принимает меры. Дальше нужно разбираться с глубиной и
частотой нарушений, и необходимостью конкретного уровня дисциплины в данный момент,
чтобы наказывать или не наказывать. Сожжения Хатыни и подобных у немцев были в
порядке вещей, а вот за изнасилование расстреливали. Так что наверное зависило от
ситуации и действующих лиц.

Дальше »»»

Диагноз: "Колониальный патриотизм"

mamontyonok — 2005-01-25T21:32:48+01:00

Ну всё таки начнём с того, что я ничего не продаю. Даже свои идеи. Так что
как меня воспринимает минчук, к которому я не обращался вообще, и что у него
с платком - меня не интересует. На этом форуме достаточно участников, чей
стиль общения можно мягко назвать резким, но если резкость звучит про-российски,
наказаний эти товарищи получают гораздо меньше, чем те чья резкость имеет
обратную направленность.

Диагноз: "Колониальный патриотизм"

ED — 2005-01-25T21:29:18+01:00

Я тут спрашивал: есть ли примеры расстрелов немецких солдат за изнасилования русских женщин в ВОВ.
Сегодня по НТВ была передача о блокаде Ленинграда. Там один из бывших немецких солдат говорил, что в их части за изнасилование местных немедленно расстреливали. То есть примеры есть.

Диагноз: "Колониальный патриотизм"

minchuk — 2005-01-25T20:48:13+01:00

И называется, я хамлю.

Ты уже не просто хамишь, ты уже захлебываешься... Извини, но лично у меня, последнее время, при чтении твоих постов, рука машинально тянется к носовому платку...
Впрочем, это твое дело... Как тебя начнут воспринимать.

Диагноз: "Колониальный патриотизм"

mamontyonok — 2005-01-25T20:36:08+01:00

stas27> QED. Похоже, что тот фильм, который я видел (частично, уж очень противно стало) по Хистори Чэннел был сделан с Бивера(ом). Аргументация один в один, плюс ссылки на рассекреченные дела в советских архивах, без указания того, СКОЛЬКО конкретно было обнаружено случаев изнасилования. Была, правда, жалоба на то, что не всё было открыто для доступа, опять-таки без всяких оценок, какой процент остался закрытым (или был открытым). [»]
Что QED? Это для тебя конечно абсолютно убойные аргументы (ну оказывается неизвестно точно, сколько ещё закрыто), а та мазня, которую ты предлагаешь - конечно верх совершенства. И называется, я хамлю.

Дальше »»»

Диагноз: "Колониальный патриотизм"

stas27 — 2005-01-25T17:52:42+01:00

Santey> Я ознакомился с биверовским пасквилем, на который тут ссылаются некоторые деятели.... Как и следовало ожидать, никаких доказательств приводимого им количества изнасилованных немецких женщин автор не указывает. Все дело сводится к описанию отдельных душераздирающих историй, причем автор не всегда утруждает себя указанием ссылок на источники. Есть ссылки на писателя Гроссмана и сценариста Аграненко, упоминается также Солженицин..... [»]
QED. Похоже, что тот фильм, который я видел (частично, уж очень противно стало) по Хистори Чэннел был сделан с Бивера(ом). Аргументация один в один, плюс ссылки на рассекреченные дела в советских архивах, без указания того, СКОЛЬКО конкретно было обнаружено случаев изнасилования. Была, правда, жалоба на то, что не всё было открыто для доступа, опять-таки без всяких оценок, какой процент остался закрытым (или был открытым).

Дальше »»»

Диагноз: "Колониальный патриотизм"

mamontyonok — 2005-01-25T16:57:20+01:00

Татарин> Мамонтенок, на мой предвзятый взгляд Вы непрерывно переходите на личности (не сказать "хамите") совершенно без повода.
Ну вы же без всякого труда перешли на мою личность по поводу использования терминов
на английском. И даже позволили себе отнудь не бесспорные намёки. И если взгляд у
вас предвзятый, почему бы не упомянуть и себя самого?
>Если Вас так раздражает разговор, зачем его продолжать?
А он меня не раздражает
Татарин> Если у Вас есть аргументы, почему бы их не привести полностью?
Я привёл столько аргументов, что если вы их всё равно не заметили, то уже не
заметите вне зависимости от моих следующих действий.
Татарин> За редким исключением тут люди заблуждаются (если заблуждаются) вовсе не злонамеренно. И советую всегда иметь в виду, что глючить можете …

Дальше »»»

Диагноз: "Колониальный патриотизм"

Santey — 2005-01-25T16:35:05+01:00

stas27>> Последний вопрос Вам: почему Вы отказываете в презумпции невиновности людям, которые сыграли такую роль в физическом спасении Вашего народа? Надеюсь, Вы сами можете представить себе, что было бы с евреями в Европе, похозяйничай там Гитлер ещё несколько лет.
mamontyonok> Ну так и вы не отказывайте в презумпции невиновности тому же Биверу, который в
mamontyonok> отличие от вас провёл хоть какие-то исследования.
Для клеветников нет и не может быть никакой презумпции невиновности.
А роль бивера в физическом спасении Вашего народа ничто по сравнению с ролью советских солдат, заплатившими за это миллионами жизней - поэтому не стоит ставить эти категории на одну чашу весов.

Дальше »»»

Диагноз: "Колониальный патриотизм"

Santey — 2005-01-25T16:29:33+01:00

Ну и вот, напоследок, статья этого же автора в газете "Гардиан": 'They raped every German female from eight to 80' | Books | The Guardian
Уровень доказательств остаелся все тем же. Например:

"Our fellows were so sex-starved," a Soviet major told a British journalist at the time, "that they often raped old women of sixty, seventy or even eighty - much to these grandmothers' surprise, if not downright delight."

"советский майор сказал британскому журналисту" - вот и весь сказ. Даже никаких фамилий называть не нужно. Не говоря о том, что при всем воображении невозможно представить, чтобы советский офицер стал откровенничать с английским журналистом о подобных вещах.
Но это все не важно - главное, что нужный эффект достигнут, эту брехню о 60-70-80-летних изнасилованных старухах тиражирует и обсуждает.
Однако, у …

Дальше »»»

Диагноз: "Колониальный патриотизм"

Santey — 2005-01-25T16:23:12+01:00

Еще автор пытается говорить о том, что ненависть к немцам у советских солдат разжигалась сознательно, в качестве примера приводится статья Эринбурга под названием "Хватит!", делаются намеки на то, что статьи Эренбурга способствовали насилиям над немками. Однако ценность этих обвинений сводится к нулю после ознакомления с текстом статьи: 404 Not Found
Ничего такого особенного в статье нет, никаких призывов издевательствам. Предлагается вот что:

Гитлеровских полицейских посадите под замок до того, как они совершат новые злодеяния!
Немцев, которые "ловят русских", образумьте, пока не поздно - пока русские не начали ловить их!
Рабовладельцев пошлите на работу, пусть гнут свои наглые спины!
Добивайтесь настоящего мира не через 65 лет, а теперь, и не мюнхенски-мюнстерского, а честного, человеческого.

…

Дальше »»»

Диагноз: "Колониальный патриотизм"

Santey — 2005-01-25T16:18:17+01:00

Я ознакомился с биверовским пасквилем, на который тут ссылаются некоторые деятели. Противное чувство, как будто в дерьме каком-то пришлось покопаться. Хотя получить представление об этом опусе все же полезно - чтобы убедиться, до какой дикости и отмороженности дошла общечеловеческая пропаганда в изображении русских. Советские солдаты изображаются полупьяной ордой насильников-отморозков. Явных отличий от образа, созданного в приведенной мною геббельсовской листовки времен войны, не наблюдается.
Как и следовало ожидать, никаких доказательств приводимого им количества изнасилованных немецких женщин автор не указывает. Все дело сводится к описанию отдельных душераздирающих историй, причем автор не всегда утруждает себя указанием ссылок на источники. Есть ссылки на писателя Гроссмана и сценариста Аграненко, упоминается также Солженицин.
Расчет делается на то, чтобы до того замордовать несчастный рассудок общечеловеческого читателя нескончаемым описанием случаев зверств, чинимых советскими солдатами, чт…

Дальше »»»

Диагноз: "Колониальный патриотизм"

Татарин — 2005-01-25T16:07:48+01:00

Еще чуть-чуть и здесь будет иметь место перебор.
Крайне рекомендую отвлечься от личностей оппонентов.
Мамонтенок, на мой предвзятый взгляд Вы непрерывно переходите на личности (не сказать "хамите") совершенно без повода. Если Вас так раздражает разговор, зачем его продолжать?
Если у Вас есть аргументы, почему бы их не привести полностью?
За редким исключением тут люди заблуждаются (если заблуждаются) вовсе не злонамеренно. И советую всегда иметь в виду, что глючить можете и Вы сами. С такой же легкостью, как и все прочие.

Дальше »»»

Диагноз: "Колониальный патриотизм"

MD — 2005-01-25T16:00:26+01:00

mamontyonok> Я предлагаю насиловать учёного
mamontyonok> хотя я больше интересуюсь женщинами
mamontyonok> С другой стороны, наш учёный настолько непостоянен, насколько
mamontyonok> же и нелогичен. Типичные черты, так сказать [»]

Ну, тебе явно неймется...

Диагноз: "Колониальный патриотизм"

mamontyonok — 2005-01-25T15:25:30+01:00

Я предлагаю насиловать учёного
хотя я больше интересуюсь женщинами
С другой стороны, наш учёный настолько непостоянен, насколько
же и нелогичен. Типичные черты, так сказать

Диагноз: "Колониальный патриотизм"

i-X — 2005-01-25T08:45:31+01:00

Тут пора уже кое-кого изнасиловать, и не раз! )))

Диагноз: "Колониальный патриотизм"

MD — 2005-01-25T08:06:57+01:00

Мужики, а может, хватит вам собачиться, а?

Диагноз: "Колониальный патриотизм"

stas27 — 2005-01-25T01:44:47+01:00

2 Мамонтёнок:
В порядке просвещения (ну заедает меня почему-то людское невежество ), немножко ссылок:

A tale of aborigines, conquerors and slaves: A... [Ann Hum Genet. 2004] - PubMed - NCBI

PubMed comprises more than 21 million citations for biomedical literature from MEDLINE, life science journals, and online books. Citations may include links to full-text content from PubMed Central and publisher web sites.
// www.ncbi.nlm.nih.gov

…

Дальше »»»

Диагноз: "Колониальный патриотизм"

mamontyonok — 2005-01-25T01:19:21+01:00

Ну так если нашёл, а не сам стас сказал - значит наш гений заврался...

Так, это, брателло, как же с игнором?

Диагноз: "Колониальный патриотизм"

stas27 — 2005-01-25T00:18:36+01:00

...

mamontyonok> Ой, ой, начинается любимая часть агонии: "Я настолько гениален, а вы настолько тупы,
mamontyonok> что даже неспособны понять мои ошибки".

Однако ж U235 нашёл

...

Диагноз: "Колониальный патриотизм"

mamontyonok — 2005-01-24T23:24:10+01:00

stas27> нет, извините, моя работа - искать гены, отвечающие за развитие рака. А не просвещать сосунков в области мол. биологии.
Ну допустим что вы соберёте таки respresentative sample из 1000 детей 46 года
рождения. И 1000 45 года рождения. Допустим получится у вас превышение тех самых
аллелей в детях 46 на 4%. Ну так, герой от науки - какой вывод делаем? Было
изнасилование? Или в 3 годах из 5 получаются колебания в 10 и более процентов?
Ну потому что смешивались в прошлом... Какой предел, чтобы подтвердить нуль-гипотезу?
Какой з-фактор? Какая вероятность? Какая альфа?
Сосунок, млин. Такие горе-учёные и печатают каждый год что вот засекли что-то что
движется быстрей скорости света. Ну или холодным термояд. Или тысячи прочих х*рней.
stas27> Однако такие работы делают и на выборке в 1000 чел. Вам не кажется, что Вы много о себе мните, если думаете, что на основе курса статистики Вы способны судить безапелляц…

Дальше »»»

Диагноз: "Колониальный патриотизм"

stas27 — 2005-01-24T23:10:56+01:00

stas27>> А если больше 20 тыс ? А сколько детей всего родилось в требуемые 6 месяцев?
mamontyonok> Так в этом ваша работа и есть.
нет, извините, моя работа - искать гены, отвечающие за развитие рака. А не просвещать сосунков в области мол. биологии.
mamontyonok> А не говорить что-то про "апологетов красного террора".
mamontyonok> Вы выдвигаете гипотезу: если было массовое изнасилование, значит есть дети отличные
mamontyonok> от обычного генофонда. А раз это не обнаружено - значит изнасилования не было.
Цитату про это - в студию.
mamontyonok> Просто ведёте вы себя очень неправильно. Если бы вы были настоящими исследователем,
mamontyonok> а не лаборантом неизвестно где, то…

Дальше »»»

Диагноз: "Колониальный патриотизм"

mamontyonok — 2005-01-24T21:30:32+01:00

stas27> А если больше 20 тыс ? А сколько детей всего родилось в требуемые 6 месяцев?
Так в этом ваша работа и есть. А не говорить что-то про "апологетов красного террора".
Вы выдвигаете гипотезу: если было массовое изнасилование, значит есть дети отличные
от обычного генофонда. А раз это не обнаружено - значит изнасилования не было.
Просто ведёте вы себя очень неправильно. Если бы вы были настоящими исследователем,
а не лаборантом неизвестно где, то сначала бы сформулировали гипотезу, затем подсчитали
её теоретическую проверяемость (то есть приблизительно подсчитали и минимально
необходимый sample size - то же 500,000 (я всего лишь сказал допустим - может быть
нужно всего 20,000) и сколько всего там скорей всего было (1-100% живых родов и
выживания до сегодня), и ТОЛЬКО ПОТОМ даже теоретически смогли бы говорить о
апологетах. Вы же занялись самым ни…

Дальше »»»

Диагноз: "Колониальный патриотизм"

stas27 — 2005-01-24T20:44:03+01:00

stas27>> Опять хамим. Вас интересует подробная статистическая оценка результатов? См. пример в статье поляка. Статью Вы так и не прочитали. Примерный study design я описал. Естественно, в общих чертах. Тратить время на его подробную проработку я не могу. Повторяться тоже не хочу.
mamontyonok> Меня интересует не оценка результатов, а оценка дизайна эксперимента. Если было
mamontyonok> изнасиловани Х, за срок У, насильниками в концентрации наров А/Б/В/Г..., то по
mamontyonok> сравнению с предыдущим годом у немецкого народа с концентрациями М/Н/П должно
mamontyonok> получиться увеличение доли <то что вы измеряете> на Z%. При дисперсии в Ё, чтобы
mamontyonok> действительно зафиксировать результат (то есть ошибка первого типа не больше
mamontyonok> 0.05,…

Дальше »»»

Диагноз: "Колониальный патриотизм"

mamontyonok — 2005-01-24T20:36:06+01:00

А теперь давайте прикинем несколько цифр:
-Согласно мнениям страниц 40 назад, в Германии советских войск было 10+ миллионов.
(по крайнем мере когда говорилось что мы амерам одной левой, эта цифра как-то
не оспаривалось). Из них допустим не больше 1/4 миллиона женщин, которые
согласно русской морали скорей всего жили не больше чем с одним бойцом каждая.
-Находились эти миллионы в Германии по крайней мере 4-5 месяцев.
-Женщин в подходящем возрасте в этой самой Восточной Германии было около 10 миллионов.
-геббельс в основном налегал, что уничтожать/ненавидеть нужно русских, и на американцев/
британцев как-то времени не хватило. Так что даже если женщины в восторге от гитлера
не были, вариант с добровольной любовью по крайней мере в первые несколько месяцев
можно отложить на полку.
-из признаний американцев в Париже, в месяц победы в среднем они переспали с 6 женщинами.
Советские войска конечно попадали в гораздо больший разброс по годам, но будем счит…

Дальше »»»

Диагноз: "Колониальный патриотизм"

mamontyonok — 2005-01-24T20:22:33+01:00

stas27>> Это, конечно, так, особенно в статистике, где наши сделали очень многое.
sxam> Кстати, а любопытства ради, какой вклад внесла советская/российская наука в ANOVA/Статистику? А то мне с ходу кроме Kolmogorov-Smirnov two sample test и Markov chain ничего в голову не приходит.. [»]

Я этот же вопрос как-то задавал на иракворе - форум ещё тот

В добавок к вашим двум я могу вспомнить ещё теорему Чебышева (про 1-1/к²)
и собственно всё.

Диагноз: "Колониальный патриотизм"

mamontyonok — 2005-01-24T19:22:12+01:00

stas27> Опять хамим. Вас интересует подробная статистическая оценка результатов? См. пример в статье поляка. Статью Вы так и не прочитали. Примерный study design я описал. Естественно, в общих чертах. Тратить время на его подробную проработку я не могу. Повторяться тоже не хочу.
Меня интересует не оценка результатов, а оценка дизайна эксперимента. Если было
изнасиловани Х, за срок У, насильниками в концентрации наров А/Б/В/Г..., то по
сравнению с предыдущим годом у немецкого народа с концентрациями М/Н/П должно
получиться увеличение доли <то что вы измеряете> на Z%. При дисперсии в Ё, чтобы
действительно зафиксировать результат (то есть ошибка первого типа не больше
0.05, и второго типа 0.9) нужен sample size как минимум H тысяч человек.
Ну и уже от этого плясать. А если просто взять и протестировать 100,000 детей
этого года и этого получится херня, которая ничего не доказывает. Например
при существующем смешении и диспер…

Дальше »»»

Диагноз: "Колониальный патриотизм"

mamontyonok — 2005-01-24T19:09:25+01:00

sxam> Не, это признак того что человек получил высшее а может и среднее образование не в СССР/СНГ. У меня часто такие-же проблемы .. Или вам это и так известно и это был риторический вопрос? B)
sxam> А вы, mamontyonok, ANOVA что-ли учили? А то я сейчас как раз подруге помогаю с этим предметом, знакомые термины увидел [»]

Спасибо. А учил и АNOVA и АNCOVA

Диагноз: "Колониальный патриотизм"

mamontyonok — 2005-01-24T19:07:49+01:00

Татарин> Интересно, зачем часть слов в русском тексте заменять на эквивалентные английские? это признак истинной учености?
Татарин> Вопрос не к Мамонтенку, понятно. Просто с учетом этого штриха разговор с Мамонтенком о достижениях американской науки предстает несколько в ином свете... [»]
А что непонятного? Просто статистику и experimental design - я изучал в США.
Соответственно с использование соответствующих терминов. Я догадываюсь как
они звучат по-русски, но если попробую писать по-русски, то сразу нарвусь:
"а такой термин совсем другое означает, и поэтому вся твоя позиция..." Так
что придётся вам довольствоваться тем что есть.
К тому же стас27 является так называемым учёным в США, то есть с терминами,
если он их знает, проблем не будет.

Дальше »»»

Диагноз: "Колониальный патриотизм"

Iva — 2005-01-23T18:43:11+01:00

Честно говоря обсуждение этой темы - насилие на войне уже порядком достало.
Война есть война и на ней все бывает. Тотального изнасилования тоже не бывает.
А что там пишут и говорят меня мало волнует. Для меня более существеннен пересказ тещей опыта ее родственницы из Белоруссии ( прошедшей и ПМВ и ВМВ) - самое страшное - когда город берут ( не важно кто). Надо приготовить выпивку и закуску для солдат, одеться похуже, а всех женщин поможе и посимпатичнее потрятать. А дня через два они могут выходить.
Вот вам женский взгляд на проблему, высказанный не для истории и не для печати.

Дальше »»»

Диагноз: "Колониальный патриотизм"

sxam — 2005-01-23T18:35:46+01:00

stas27> Это, конечно, так, особенно в статистике, где наши сделали очень многое.
Кстати, а любопытства ради, какой вклад внесла советская/российская наука в ANOVA/Статистику? А то мне с ходу кроме Kolmogorov-Smirnov two sample test и Markov chain ничего в голову не приходит..

Диагноз: "Колониальный патриотизм"

AidarM — 2005-01-23T18:27:36+01:00

2 Fakir

Я бы перевел 'pressure' как 'барические'. Тоже не совсем по русски, конечно.

Мдя, ну и топик. Страшно читать.

Диагноз: "Колониальный патриотизм"

stas27 — 2005-01-23T18:07:03+01:00

Fakir>> To Татарин
Fakir>> Ну эт ты немного зря, по-моему. И у нас, в русскоязычной вполне среде, иногда народ предпочитает применять термины английские - если в данном конкретном случае они более точные, более краткие, более емкие или более яркие. [»]
Татарин> Дык, мы-то имеем вполне конкретные термины... которые вполне конкретно, однозначно, кратко и емко переводятся на русский. Были бы другие термины - не было б моей реплики. [»]
Это, конечно, так, особенно в статистике, где наши сделали очень многое. Тем не менее, человек, получивший образование в Штатах, русских термнов, скорее всего, просто не знает. И даже словарь здесь, зачастую, помочь не может.

Дальше »»»

Диагноз: "Колониальный патриотизм"

Iltg — 2005-01-23T17:55:37+01:00

Насколько массовыми были изнасилования в Германии вряд ли кто-то сможет привести точную статистику. Но то что они имели место быть - сомнений нет. И зачастую пострадавшие не могли об этом рассказать.
Вот маленький штришок к ситуации, рассказ товарища моего отца:
Когда они продвигались к Германии то очень часто обсуждали что будут делать с немцами за то что немцы натворили здесь. И вот наконец они вступили в Восточную Пруссию. Большинство сел покинуты полностью. Но наконец "повезло" - в одном селе изловили женщину "предпенсионного" возраста. Все желающие изнасиловалии ее, потом женщину связали, засунули в одно место ей гранату, привязали к чеке веревку и выйдя из дома потянули за веревку. Товарищ отца говорил что сам эту женщину не насиловал, а многие другие солдаты из взвода - да (ну а как там было на самом деле - хто его знает).
Может и байка, но на правду похоже. Особенно если учитывать чего немцы тут натворили. И не думаю что в других подразделениях немцев любили больше...

Дальше »»»

Диагноз: "Колониальный патриотизм"

stas27 — 2005-01-23T17:52:27+01:00

U235> Во-первых по генетике: как бы ни было обидно Гитлеру и его приспешникам, но немцы - самый славянский народ из всех саксонцев. ...
U235> На самом деле родство немцев и славян видно невооруженным взглядом: достаточно обратит внимание на славянские корни, достаточно часто встречаемые в немецких фамилиях и географических названиях, .... [»]
М.б. Однако, ПМСМ, если уж поляки могут отличить себя от украинцев, то отличить немцев от русских должно быть возможно. Я попозже положу в Научно-технический статейку о том, как это делается (правда, опять на английском).

Дальше »»»

Диагноз: "Колониальный патриотизм"

Ведмедь — 2005-01-23T12:42:33+01:00

Инкогнито>> а вот почему в России выбирают на просмотр как раз такие иностранные фильмы, где русские показаны как алкаши, козлы и дегенераты--это гораздо более интересный вопрос. какие у вас есть теории на эту тему? [»]

Это чтоб мы злее были

Диагноз: "Колониальный патриотизм"

V.T. — 2005-01-23T12:37:52+01:00

Инкогнито> а вот почему в России выбирают на просмотр как раз такие иностранные фильмы, где русские показаны как алкаши, козлы и дегенераты--это гораздо более интересный вопрос. какие у вас есть теории на эту тему? [»]

Браво, Инкогнито! За этот вопрос я бы вам 2 плюса поставил, если бы мог.
Я его себе уже лет 5 задаю, версии есть, но неубедительные.

Диагноз: "Колониальный патриотизм"

Татарин — 2005-01-23T12:27:59+01:00

Fakir> To Татарин
Fakir> Ну эт ты немного зря, по-моему. И у нас, в русскоязычной вполне среде, иногда народ предпочитает применять термины английские - если в данном конкретном случае они более точные, более краткие, более емкие или более яркие. [»]

Дык, мы-то имеем вполне конкретные термины... которые вполне конкретно, однозначно, кратко и емко переводятся на русский. Были бы другие термины - не было б моей реплики.

Диагноз: "Колониальный патриотизм"

Santey — 2005-01-23T10:29:29+01:00

Ну и наспоследок, не смотря на реальную угрозу схлопотать очередной штраф за излишнее цитирование, приведу выдержки из советских директив по обращению с немецким мирным населением:

Военный совет предлагает руководствоваться следующими указаниями при организации местной немецкой администрации и в отношениях с местным немецким населением:
1. В отношениях с немцами исходить из указаний товарища Сталина, сделанных им во время Отечественной войны. Товарищ Сталин учит отличать германский народ от гитлеровского государства: «Гитлеровцы приходят и уходят, а народ германский, а государство германское — остается»{165}.
Нельзя всех немцев мерить на один аршин. Нельзя представлять себе Германию как одну колоссальную шайку. Надо отличать немцев, поддерживающих фашизм, являвшихся и являющихся его оплотом, от немцев, разочаровавшихся в войне, разочаровавшихся в Гитлере и его режиме, пострадавших от гитлеровского режима и т. д.
В приказе № 20 от 1 мая 1945 года товарищ Сталин так опре…

Дальше »»»

Диагноз: "Колониальный патриотизм"

Santey — 2005-01-23T10:28:19+01:00

Тут кто-то верно заметил, что случаи насилия со стороны солдат СА имели бы действительно массовый характер только в том случае, если бы это дело поощрялось сверху. Однако в жизни было как раз наоборот – подобные действия считались преступлениями и сурово карались. Те, кто совершал насилия, были обыкновенными преступниками, которые есть всегда и везде. К тому же, повторюсь, русские люди того времени были воспитаны совсем по-другому, ментальность была не та, чтобы способствовать массовым насилиям. Я, например, знаю, что в 50-х годах в советской армии дедовщина отсутствовала как класс…
Представление о том, каким образом в СА боролись со случаями насилия по отношению к мирному населению, можно получить, ознакомившись с документами по адресу ВОЕННАЯ ЛИТЕРАТУРА -[ Первоисточники ]- Русский архив: Великая Отечественная. Т. 15 (4-5). Битва за Берлин (Красная Армия в поверженной Германии)
Приведу несколько цитат.
…

Дальше »»»

Диагноз: "Колониальный патриотизм"

Santey — 2005-01-23T10:21:46+01:00

Сергей-4030> Кажется ли вам сильновероятным, чтобы в советское время (70-е годы) советский рядовой изнасиловал и убил 70-летнюю старуху самым ужасным образом (включая отрезание грудей)? Не кажется? Так вот, таковой случай тем не менее имел место быть не так далеко от деревни, в которой прошло мое детство. Вы поняли? НЕ В ВОЕННОЕ ВРЕМЯ.
Вот только не стоит судить о массовости явлений только исходя из того, что существуют отдельные уроды. Нельзя делать выводы о нравах англичан по джекам-потрошителям, точно также как и нельзя судить о нравах русских по чикатилам. Подобные отморозки имеются у любого народа.
Если же вы с этим не согласны, то валяйте, делайте выводы об американской армии на основе такой вот статьи:

Скандалы с изнасилованиями и убийствами уже полвека сопровождают пребывание американских военных в Азии. Лишь в 90-е годы после окончания «холодной войны» очередные преступления стали толчком к общенациональным волнам протеста, вылившимся…

Дальше »»»

Диагноз: "Колониальный патриотизм"

Santey — 2005-01-23T10:19:28+01:00

Сергей-4030> Да как же вам доказывать-то? Инкогнито привел несколько независимых источников - а вы объявляете это бредом.
«Несколько независимых источников» - это весьма лихо сказано. Если речь идет о том, что, мол, немцы называют советский памятник «неизвестным насильником», то Инконнито привел не более чем ссылки с форумов на высказывания себе подобных, никакими документами там и не пахнет. Точно с таким же успехом какой-нить немец может сослаться на посты Инкогнито на этом форуме, выдав их за некое доказательтсво.
Хотя в том, что такие немцы имеются, сомневаться не приходится – действие пропагандистской машины даром не проходит. Волей - не волей эти немцы становятся вынужденными повторять чужие глупости, не важно, что сами они в далеком 1945 в природе не существовали. Тем не менее, ув. Барон Ротшильд наглядно показал, какое название памятника на самом деле сейсас в ходу у подавляющего большинства немцев.
По сути дела, на Западе против советских солдат геббел…

Дальше »»»

Диагноз: "Колониальный патриотизм"

Santey — 2005-01-23T10:16:43+01:00

Инкогнито> Сейчас мы прекрасно знаем, что немцы выдохлись, и никакого второго наступления или угрожающего положения не было.
То, что вы так прекрасно знаете сейчас, задним умом, имеет мало отношение к тому, каким образом на тот момент оценивали ситуацию союзники. В первых предложенях письма Черчилля Сталину совершенно недвусмысленным образом упоминается, что "на Западе идут очень тяжелые бои", "положение тревожное" и "приходится защищать очень широкий фронт после временной потери инициативы". Да и сам факт написания письма с просьбой о помощи говорит сам за себя. К тому же надо учитывать, что в первых числах января началось немецкое наступление в Эльзасе, которое в первые дни развивалось успешно. Т.е. только союзники остановили наступление в Арденнах - как тут же последовал удар в другом месте. Кстати, говоря об остановленном союзниками немецком наступлении, не стоит все же забывать, что немецкие войска отошли на ранее занимаемые позиции в Арденнах и …

Дальше »»»

Диагноз: "Колониальный патриотизм"

Santey — 2005-01-23T10:09:18+01:00

Bobo> Может я разучился по русски понимать, но здесь написано "на фронте Вислы или где-нибудь в другом месте" и "в течение января и в любые другие моменты". Что обозначает — поделись, Джо, планами.
Нет, это чересчур упрощенная трактовка, искажающая смысл послания. Вы пытаетесь использовать в своих корыстных интересах ту затейливо-дипломатическую манеру, которые предпочитал использовать Черчилль в своих письмах. Если отбросить изысканно-дипломатические обороты, то содержательная часть послания читается довольно четко. Если бы Черчилль просто просил поделиться планами, то вполне достаточно было бы ограничиться фразой "Генералу Эйзенхауэру очень желательно и необходимо знать в общих чертах, что Вы предполагаете делать...". Однако, вслед за ней тут же следует предложение " Я буду благодарен, если Вы сможете сообщить мне, можем ли мы рассчитывать на крупное русское наступление на фронте Вислы или где-нибудь в другом месте в течение января и в любые другие моменты, о…

Дальше »»»

Диагноз: "Колониальный патриотизм"

Tico — 2005-01-23T09:38:18+01:00

U235>запрет на кровосмесительные браки
Ну сейчас такого точно нет.

U235> между китайцами и японцами настолько давние счеты [»]
А можно поподробнее? Насколько давние? По моему до Мейдзи никаких конфликтов не было, если не считать монгольских попыток.