Выборы 2011/2012 — протесты в Москве и не только

U235> Поддержка может быть и у Парфенова, но решают Немцов, Прохоров и им подобные. За ними организации, связи, деньги, опыт реальной политической борьбы, как публичной так и закулисной.

Нука-нука, расскажи нам какие-такие могучие организации, связи, деньги за Немцовым? Про опыт я уж промолчу лучше... У Прохорова хоть деньги есть - зато политик он тот еще...
Так что весу у них - ну никак не больше, чем у Парфенова с Акуниным...

.alex_ii> Нука-нука, расскажи нам какие-такие могучие организации, связи, деньги за Немцовым?

У него для начала партия есть. Есть опыт борьбы за власть и ее удержание. Да и для действующей элиты он совсем не чужой. Есть связи в том числе и с чиновниками нынешнего госаппарата. Есть связи с бизнесом, ряд персоналий которого ему с ельцинских времен обязана. Так же его знают и за границей. И помощь оттуда будет оказываться Немцову и компании, которых знают и на которых рассчитывают, а не никому нафиг не интересному и не нужному Парфенову.

alex_ii> Так что весу у них - ну никак не больше, чем у Парфенова с Акуниным...

Вес у них на порядок больше. Они профессиональные политики, знающие на этом поле все ходы и выходы. Парфенов с Акуниным против них это все равно что любителю утренней зарядки против боксера-раззрядника на ринг выйти. Несмотря на всю народную поддержку сделают их легко и непринужденно, как в 90ые сделали Сахарова и прочих наивных идиотов считающих что будто бы для политического успеха достаточно чтобы тебя любила и уважала толпа.

U235> неужели вас опыт 90ых реально ничему не научил

Если бы научил: оранжевых старше 10-15 лет не было бы в принципе

Алдан-3> Если бы научил: оранжевых старше 10-15 лет не было бы в принципе

Что ж делать, если ходьба по граблям настолько популярный в среде российской интеллигенции вид спорта.

B.E.> Ответь, тебе так революции хочется? Постоянно только о ней и твердишь, словно это твоя голубая мечта.

"Ты чего ПОЖАР кричишь? Ты пожаров хочешь? Спать ложись, на дым, треск и пламя внимание не обращай!"

Оранжевые такие оранжевые.

B.E.> А вот те кого ты называешь оранжевыми хотят

Кого волнует что вы ХОТИТЕ? Вы инструмент. Вас используют для развала страны. Потом выкинут.

Про свои хотелки может в унитаз покричать, может хоть там они кому-то интересны?

B.E.> они все зомби

Ну зачем же все? Среди толпы зомби должны быть несколько дирижёров хотя бы частично сохранивших разум.

Например тот, кто ещё до выборов за их фальсификацию кричать начал, а?

B.E.> А то ярлыки вешать горазд

Ты уже перед каждым из 2 000 000 с лишним состоящих в партии ЕР извинился за "жуликов и воров"?

Нет?

B.E.> за слова отвечать?

Да всегда пожалуйста. Приезжай.

B.E.>> Ответь, тебе так революции хочется? Постоянно только о ней и твердишь, словно это твоя голубая мечта.
Алдан-3> "Ты чего ПОЖАР кричишь? Ты пожаров хочешь? Спать ложись, на дым, треск и пламя внимание не обращай!"
Пламени пока нет. И дай бог не будет.
А вот дым есть, только вместо того чтобы винить во всем дым, ты бы лучше обратил внимание на дрова и руку поднесшую огонь.
Протесты – это дым. Они не причина, они следствие идиотских действий нынешнего режима, утратившего чувство реальности.
Так что протесты очень полезны, так как подобно дыму предупреждают и дают шанс раскидать дрова, пока не начался пожар.

Алдан-3> Кого волнует что вы ХОТИТЕ? Вы инструмент. Вас используют для развала страны. Потом выкинут.
Докажи. Опиши механизм использования меня лично для развала страны. Только без приписывания мне поддержки Немцовых, участия в погромах, штурма Кремля и т.п. фантазий.

Алдан-3> Про свои хотелки может в унитаз покричать, может хоть там они кому-то интересны?
А твои? Кому они интересны?

Алдан-3> Например тот, кто ещё до выборов за их фальсификацию кричать начал, а?
Ага, а подготовка значит не считается?

Алдан-3> Ты уже перед каждым из 2 000 000 с лишним состоящих в партии ЕР извинился за "жуликов и воров"?
Может ты мне еще перед всеми ТП извиниться предложишь?
Обижаться на мемы – признак небольшого ума.

Алдан-3> Да всегда пожалуйста. Приезжай.
А на расстоянии ты свою позицию мотивировать не в состоянии? Я от тебя аргументы вообще-то прошу, а не быкование.

U235> У него для начала партия есть.
Ага, просто таки офигенных размеров...
U235> Есть опыт борьбы за власть и ее удержание.
Офигенный просто опыт - год в правительстве... И пара кажется лет губернаторства...
U235> Так же его знают и за границей. И помощь оттуда будет оказываться Немцову и компании,
Сдался он кому - пар отработанный... Навальному - возможно хотя бы теоретически, но Немцову? Сдается мне, ты сам себя обманываешь, упорно пытаясь доказать, что Немцов сейчас что-то их себя представляет...
U235> Вес у них на порядок больше. Они профессиональные политики,
Это Прохоров - профессиональный политик? Самому то не смешно?

B.E.> Пламени пока нет. И дай бог не будет.

Т.е. наличие дыма и треска ты не отрицаешь, а в борьбе с огнём уповаешь на бога?

Оранжевые как они есть.

B.E.> на дрова и руку поднесшую огонь

На оранжевых, как минимум тех кто начал истерично орать про фальсификации ДО ВЫБОРОВ ?

B.E.> Протесты – это дым

Протесты: это вторая часть спектакля под названием "развал страны".

Что выступило поводом для протестов, какие хотелки обуяли участников: режиссёрам спектакля не интересно.

B.E.> идиотских действий нынешнего режима, утратившего чувство реальности

Расскажи как нам ещё про зло навешивания ярлыков.

B.E.> дают шанс раскидать дрова, пока не начался пожар

Чего-чего? Режиссёру нужен пожар: будет пожар.

Оранжевые дрова раскидать было бы хорошо, но во-первых у нас для этого излишне либеральные президент и премьер-министр, а во-вторых режиссёр просто чуть раньше перейдёт к следующему акту.

B.E.> Докажи

Доказывать что то зомби?

Для начала нужен психолог с нехило прокачанным скилом гипноза, как при реабилитации после "деструктивных сект" (тм).

Потом, когда вернётся способность к самостоятельному рациональному мышлению, можно и поговорить.

Правда в основном придётся выслушивать твой монолог на тему "боже, как я мог быть таким идиотом!"

B.E.> А твои? Кому они интересны?

Моё желание сохранить страну?

Ну, оранжевой пене они точно не интересны, самой глупой части национал-идиотов которые ЖАЖДУТ страну развалить поскорее они не интересны тоже.

Хм... дай подумать... мои хотелки совпадают с желанием подавляющего большинства жителей страны?

B.E.> Ага, а подготовка значит не считается?

Существующая в твоей голове? Считается. В рамках твоей головы.

Ты про грядущую фальсификацию ещё думских выборов начал орать минимум за месяц до.

B.E.> Обижаться на мемы – признак небольшого ума.

Кто это говорит? Это говорит человек обидевшийся на оранжевых зомби.

Для разнообразия я склонен с ним согласится, он сам себя замечательно охарактеризовал.

Это ещё не касаясь того что бывают мемы и мемы: ТП это НЕ характеристика ВСЕХ женщин.

B.E.> А на расстоянии ты свою позицию мотивировать не в состоянии?

Зомби? Нет, зомби не в состоянии. Ну только посредством технических средств которых нет в моём распоряжении

Что то объяснять человеку который старательно не помнит к чему та же оранжевая дурь привела у близких и дальних соседей, который не понимает что его поимеют и выкинут так же грубо как пресловутых шахтёров: объяснять бесполезно.

Fakir>> Так что конкретно должны сделать власти, чтобы все митинговавшие признали: выборы - честны и законны?
Fakir>> Что они должны сделать здесь и сейчас?
hcube> Предмет возмущения - массовые фальсификации на выборах. Решение - провести повторное голосование.
hcube> Это, типа, революционные требования?

НЯП, эти требования - именно как требования - как минимум не являются законными, т.к. закон не обязывает однозначно проводить перевыборы.
Т.е. эти пожелания митингующих могут быть разумными, рациональными и пр. - но никто по закону не обязан их выполнять, НЯП.

Но главное даже не в этом. Тебя спрашивают: что, конкретно, властям делать, чтобы ПРЕЗИДЕНТСКИЕ выборы были честными - и ты тут же отвечаешь про отмену результатов парламентских и назначение новых.
Без тени ответа по существу.
ЧТО должны сделать, чтобы оппозиция признала президентские выборы честными, чтобы тени сомнений не возникло?

Ну так пусть даже власти на это пойдут - ты всё равно не сказал, что им делать, чтобы и перевыборы не объявили фальсифицированными. ЧТО???
Ну вот согласились даже они. Самого факта согласия же не хватит.

B.E.> Во-первых, по максимуму минимизировать фальсификации на будущих выборах.

"Минимизировать фальсификации" - это вообще не ответ. Это НЕ алгоритм, и всегда любой желающий может сказать, что было не так, как надо - если не прописано попунктно, КАК именно надо.

B.E.> Разослать в местные комиссии и администрации строжайшее распоряжение протоколы не переписывать, по открепительным выдавать бюллетени только сверив фамилии, урны перед началом голосования не заполнять, вбросы бюллетеней пресекать.

Допустим, это всё еще как-то тянет на процедуру.
Только как они должны доказывать, что всё было именно так?


Fakir>> Зомби не зомби, но после того, как оппозиционные митинги забиты лозунгами "Путин уходи!" и т.п., а кто-то утверждает, что цель митинга - только честные выборы... Ну, воленс-ноленс некоторые сомнения да появляются.
B.E.> А что Путин мог получить с такой реакцией на митинги и факты нарушений?

Это уже перевод стрелок.
Сначала признайте, что митинги - против Путина, а не "просто за соблюдение закона".
Хотя бы будьте честны перед людьми.

Собственно, я вполне признаю право людей митинговать против Путина. Пожалуйста.
Но когда митингуют против Путина, и ВРУТ, что митингуют за что-то/против чего-то совершенно иного - причём врут в глаза, вопреки очевидному - это как минимум странно.
Либо такие люди чего-то от нас скрывают, либо не в адеквате.
В любом случае я им не доверяю и буду поосторожнее.

Алдан-3>> Ты уже перед каждым из 2 000 000 с лишним состоящих в партии ЕР извинился за "жуликов и воров"?
B.E.> Может ты мне еще перед всеми ТП извиниться предложишь?
B.E.> Обижаться на мемы – признак небольшого ума.

Запускание и активное использование таких мемов - тоже признак не совсем чтоб уж Аристотеля.

Fakir>>> Так что конкретно должны сделать власти, чтобы все митинговавшие признали: выборы - честны и законны?

Fakir> Т.е. эти пожелания митингующих могут быть разумными, рациональными и пр. - но никто по закону не обязан их выполнять, НЯП.

Ага. То есть вопрос был чисто в воздух, а на самом деле 'никто по закону их выполнять не должен'. Ню-ню. Что такое общественный договор, и почему его НАДО выполнять - в курсе?

Fakir> Но главное даже не в этом. Тебя спрашивают: что, конкретно, властям делать, чтобы ПРЕЗИДЕНТСКИЕ выборы были честными - и ты тут же отвечаешь про отмену результатов парламентских и назначение новых.

Вопрос был про то, чего хотят митингующие, есличо. Президентские выборы еще не состоялись, так что там хотеть пока нечего. А вот укомплектовать все избиркомы поровну представителями ВСХ кандидатов - было бы правильно. Равно как и ЦИК собрать не из 14 жуликов и воров и одного КПРФовца, а как минимум - пропорционально представительству партий в Думе.

hcube> Ага. То есть вопрос был чисто в воздух, а на самом деле 'никто по закону их выполнять не должен'. Ню-ню. Что такое общественный договор, и почему его НАДО выполнять - в курсе?

Общественный договор не есть закон - это раз. И этого уже достаточно.

Потому что, напомню, спич начался с тезиса, что якобы митингующие требовали только соблюдения законов.

hcube> Вопрос был про то, чего хотят митингующие, есличо. Президентские выборы еще не состоялись, так что там хотеть пока нечего.

Опаньки!
То есть даже нельзя сформулировать необходимые и достаточные условия, при выполнении которых оппозиция согласится считать президентские выборы честными?!

Не, ну что если Путин проиграет, то понятно что сразу признают. Но вот это не очень конструктивный критерий всё же.

hcube> А вот укомплектовать все избиркомы поровну представителями ВСХ кандидатов - было бы правильно. Равно как и ЦИК собрать не из 14 жуликов и воров и одного КПРФовца, а как минимум - пропорционально представительству партий в Думе.

Было бы, наверное.
Но я напомню в очередной раз: началось с того, что якобы оппозиционеры требуют всего лишь соблюдения закона.
В законодательстве НЕ прописано, что ЦИК надо собирать как ты хочешь - даже если я хочу того же самого, и еще тыщамильонов.
Значит, требование выгнать тот законный ЦИК и назначить новый так, как нам нравится, законным быть никак не может.

Мы вполне имеем право требовать изменения законодательства, но тогда не надо врать, что речь будто быть только о соблюдении законности.

B.E.> Разослать в местные комиссии и администрации строжайшее распоряжение протоколы не переписывать, по открепительным выдавать бюллетени только сверив фамилии, урны перед началом голосования не заполнять, вбросы бюллетеней пресекать. Пригрозить, что сажать за фальсификации будут по-настоящему.

Кстати, еще большой вопрос о форме таких требований - какими они должны быть, чтобы быть законными.
Вот как запретить переписывание протоколов, и сажать за него, если по имеющимся законам это делать можно? Ну вот как, блин?!
Это же мегавилы.
И пока избирательное законодательство не переделают... А сделать это моментально возможно ли? Уже тем более до 4-го марта.

Fakir> Общественный договор не есть закон - это раз. И этого уже достаточно.

Нет, мин херц. Общественный договор ВЫШЕ закона. Потому что он и только он делает власть - властью, которой доверяют, а не бандой жуликов и воров. Если власть нарушает общественный договор в одностороннем порядке - и 10 лет не проходит, как во власть начинают стрелять. Чисто из самозащиты, как в бандитов в Сагре. И те, кто напирают на богоданность власти - опасные дураки, которые не понимают, что правление происходит не по закону, а по согласию сторон. Закон же - только формализует конкретные формы этого согласия.

Fakir> Потому что, напомню, спич начался с тезиса, что якобы митингующие требовали только соблюдения законов.

Окей, пойдем длинным путем. Согласно закону, фальсификация выборов есть серьезное государственное преступление - в зависимости от того, как его класифицировать, как жульничество без качественного изменения результата, или как незаконный захват или удержание власти, оно 'тянет' от 2 до 20 лет лишения свободы. Для всех находящихся в сговоре.

Подобные действия, направленные на подрыв доверия к государству, прокуратура должна расследовать даже без обращения граждан с доказательствами, только по 'сигналу'. В данном же случае, Яблоко, КПРФ и СР представили в суд и доказательства тоже. Но я не читал ни об одном севшем председателе избиркома. Не говоря уж о полетевших головах на Северном Кавказе, где население проявляет дивную лояльность к действующей власти, одновременно продолжая ее взрывать и расстреливать.

Таким образом, вся избирательная система скомпрометирована, и должна быть заменена - 'Чурова в отставку'.

Исполнительная власть, которая не уследила за подобным масштабным преступлением, даже если и не была в нем замешана - также скомпрометирована. Я не беру ДРУГИЕ ее преступления, достаточно даже только этого. 'Путина в отставку'.

Fakir> То есть даже нельзя сформулировать необходимые и достаточные условия, при выполнении которых оппозиция согласится считать президентские выборы честными?!

Можно, конечно. Как минимум - это взаимный контроль и независимый пересчет голосов. То есть каждый УИК, ТИК и ЦИК должны состоять из представителей всех кандидатов, КАЖДЫЙ из которых обладает правом вето - выборы считаются состоявшимися, если НИ ОДИН из них это право не использовал. Ну, независимые наблюдатели еще не помешают. Неограниченное разрешение на видеосъемку внутри участка, со сдачей видео на несколько опять же независимых хранилищ, по одному у каждой партии - чтобы была доказательная база, но не было нарушения тайны личности при выборах.

Как максимум - полный переход на электронные выборы, с привязкой голоса к номеру-серии паспорта. Ну, сделать систему так, чтобы из нее было не получить эту привязку, но чтобы сам гражданин мог проконтролировать, правильно ли посчитали его голос. И подать жалобу, если проголосовали вместо него.

Ну, и еще хорошо бы прописать процедуру наказания за административное давление, как при агитации, так и в ходе выборов - с защитой свидетеля и некислыми штрафами, с процентом в пользу свидетеля/работника, на которого давили.

Fakir> В законодательстве НЕ прописано, что ЦИК надо собирать как ты хочешь - даже если я хочу того же самого, и еще тыщамильонов.

Прописано. В нем только не предусмотрено существование ПЖиВ с 65% голосов в Думе. ЦИК формируется на коалиционной основе. ДОЛЖЕН формироваться. Однако, поскольку весь контроль был у ПЖиВ - получилось то, что получилось - один представитель КПРФ и 15 упырей. Чего при нормальном парламенте быть не должно. А с таким ЦИК формирование нормального парламента затруднено - замкнутый круг. В теории, это, опять же, должен разруливать президент, 'президентской' долей членов ЦИК. Но поскольку у нас президент типа беспартийный - то его часть ЦИК опять же - набор жуликов и воров. Вот и приходится разруливать эту проблему прямым волеизъявлением народа.

hcube> Нет, мин херц. Общественный договор ВЫШЕ закона.
hcube> Окей, пойдем длинным путем.

Да уже достаточно - этот "длинный путь" с кучей трактовок по пути кажется абсолютно однозначным и логичным лично тебе, может быть кому-то еще, может быть даже огромной куче народа - но всё это еще не делает данные требования "просто требованием исполнения закона".
Именно потому, что есть туча промежуточных пунктов, где может быть миллион разночтений, разных трактовок и точек зрения.

hcube> Исполнительная власть, которая не уследила за подобным масштабным преступлением, даже если и не была в нем замешана - также скомпрометирована. Я не беру ДРУГИЕ ее преступления, достаточно даже только этого. 'Путина в отставку'.

"Кручу-верчу" какое-то, ну честное слово. Софистика.

hcube> Можно, конечно. Как минимум - это взаимный контроль и независимый пересчет голосов. То есть каждый УИК, ТИК и ЦИК должны состоять из представителей всех кандидатов, КАЖДЫЙ из которых обладает правом вето - выборы считаются состоявшимися, если НИ ОДИН из них это право не использовал.

Это по сути требовать изменить всю избир. систему к 4-му марта, что заведомо нереально.
То есть заведомо невыполнимое требование.

hcube> Как максимум - полный переход на электронные выборы, с привязкой голоса к номеру-серии паспорта.

Это тем более заведомо абсолютно нереально до 4-го марта сего года.

hcube> Прописано. В нем только не предусмотрено существование ПЖиВ с 65% голосов в Думе. ... А с таким ЦИК формирование нормального парламента затруднено - замкнутый круг.

Круг или не круг, но буква закона полностью соблюдена, НЯП.
Значит, митингующие врут, если говорят, что требуют только соблюдения закона.

Претензия-то проста: требуй чего хочешь, твоё право, но для начала хотя бы честно называй свои требования, а не ври и не финти через тыщу кунштюков.

Алдан-3> Т.е. наличие дыма и треска ты не отрицаешь, а в борьбе с огнём уповаешь на бога?
Нет, на себя и других людей, которым не безразлична судьба страны. Вот мы и твердим, что нужны перемены пока не поздно!!!
А такие как ты, призывающие не раскачивать несущуюся к водопаду лодку, как раз и приближаете революцию.

Алдан-3> Протесты: это вторая часть спектакля под названием "развал страны".
Доказательства в студию. Если власть одумается и предпримет шаги для нормализации ситуации, все будет нормуль.
Так что мирные (!) протесты это попытка спасти страну, а не развалить.

Алдан-3> Оранжевые дрова раскидать было бы хорошо, но во-первых у нас для этого излишне либеральные президент и премьер-министр, а во-вторых режиссёр просто чуть раньше перейдёт к следующему акту.
Дрова это вал коррупции, нарастающие межнациональные противоречия, фальсификации, отсутствие обратной связи между властью и народом. Но тебе легче верить в заговор госдепа…

B.E.>> Докажи
Алдан-3> Доказывать что то зомби?
Нет, не прикидывайся, что не понял вопроса. Докажи, что мною можно воспользоваться для развала страны. Ведь ты это декларировал. Вот теперь докажи, опиши механизм.

Алдан-3> Моё желание сохранить страну?
А монополия одной партии и человека обязательное условие сохранения страны?

Алдан-3> Хм... дай подумать... мои хотелки совпадают с желанием подавляющего большинства жителей страны?
Смотря какие. Вот про желание сохранить страну – да. И ты растроишья, но оно совпадет с мнением всех протестующих.

Алдан-3> Существующая в твоей голове? Считается. В рамках твоей головы.
Я приводил факты. И другие форумчане приводили факты. В интернете еще больше доказательств. Но ты предпочитаешь зажмуриться, в твоей вселенной фальсификации это годеповские выдумки. И еще кого-то зомби обзываешь…

Алдан-3> Ты про грядущую фальсификацию ещё думских выборов начал орать минимум за месяц до.
Доказательства. Не заминай тему, доказательства в студию. Как и опровержения фактов действительно имевших место фальсификаций.

B.E.>> Обижаться на мемы – признак небольшого ума.
Алдан-3> Кто это говорит? Это говорит человек обидевшийся на оранжевых зомби.
Оранжевые зомби – такого мема нет. Слабоваты нашисты и спичрайтеры ПЖИВ для запуска мемов в народные массы.
Так что это не мем, а твое лично мнение.
Я кстати не обижался, ты выше правильно писал, что мне на твое мнение плевать.

Алдан-3> Это ещё не касаясь того что бывают мемы и мемы: ТП это НЕ характеристика ВСЕХ женщин.
Так и ПЖИВ не харектиристика всех в нее входящих. Но вот что ЖиВ там полно – люди верят, поэтому и используют этот мем.

Алдан-3> Что то объяснять человеку который старательно не помнит к чему та же оранжевая дурь привела у близких и дальних соседей, который не понимает что его поимеют и выкинут так же грубо как пресловутых шахтёров: объяснять бесполезно.
То что ты называешь оранжевой дурью (т.е. мирные протесты, приведшие к перевыборам) была всего лишь в одной стране – Украине. И ничего страшно не произошло.

Fakir> Это по сути требовать изменить всю избир. систему к 4-му марта, что заведомо нереально.
Fakir> То есть заведомо невыполнимое требование.

И чего? Нереально к 4 марта - значит надо отложить выборы, реформировать выборное законодательство, и их провести. Это, кстати, в один голос предлагают ВСЕ оппозиционные кандидаты - ничего не настораживает, не? И - опять же все - готовы стать 'техническим президентом' только на время реформы. То есть что проблема есть, и ее надо решать - очевидно всем... кроме действующей власти, ага. Та предпочитает на проблемы глаза закрывать.

hcube> И чего? Нереально к 4 марта - значит надо отложить выборы,

Всё шикарно, и собственно я скорее только за^* - те же парламентские и вообще любые выборы в такой обстановке всеобщей истерии не могут быть здравыми - только опять же, где декларируемая законность-то? Чего там в законах сказано о сроках выборов и их переносе?

МЕНЯЙТЕ ДЕКЛАРАЦИИ.
Простая же мысль, да?
Договоритесь между собой - ЗА ЧТО ЖЕ вы на самом деле выступали на Болотной.

^* Вернее, однозначно за был бы в другое время - но очень не хочется в России увидеть расклад "ударим кризисом политическим по кризису экономическому"; в подобных ситуациях даже плохое решение лучше, чем вообще никакого и политическое безвременье.

B.E.> Нет, не прикидывайся что не понял вопроса. Докажи, что мною можно воспользоваться для развала страны. Ведь ты это декларировал. Вот теперь докажи, пиши механизм.

Слушай, ну вот прямо тут, на протяжении последней страницы, видно, что декларированные цели и лозунги митинга, и цели и лозунги, как ты их понимаешь, и как их трактует hcube - они все разные!

Кто за законы, кто за общественный договор, кто против Путина... причём некоторые даже отрицают само существование некоторых вариантов.

Вы же даже собой не можете договориться - за что вы ходили на площадь!!!
Это и значит, что за вас это решат организаторы митинга, и, образно говоря, на уже подписанном вами бланке они могут писать всё, что хотят - что ОНИ хотят, а не вы!

B.E.> Я приводил факты. И другие форумчане приводили факты. В интернете еще больше доказательств. Но ты предпочитаешь зажмуриться, в твоей вселенной фальсификации это годеповские выдумки. И еще кого-то зомби обзываешь…

В нашей Вселенной фальсификации - неотъемлимая часть российских выборов последних 20-ти лет.
Все копьеломания тут всю дорогу были исключительно о масштабах - какими они были, и больше или меньше, чем раньше, на выборах, которые все в итоге признавали.

B.E.> Оранжевые зомби – такого мема нет.

Ну вот рождается на глазах, так почему ж ты недоволен креативностью?!

B.E.> То что ты называешь оранжевой дурью (т.е. мирные протесты, приведшие к перевыборам) была всего лишь в одной стране – Украине.

Выкинь свой глобус, он просрочен

Fakir> Слушай, ну вот прямо тут, на протяжении последней страницы, видно, что декларированные цели и лозунги митинга, и цели и лозунги, как ты их понимаешь, и как их трактует hcube - они все разные!

СУЩНОСТЬ всех предложений - одна и та же - восстановление работы общественного договора. 'Тень, знай свое место!' (с). Однако, в конкретных механизмах реализации протестующие могут - и будут - расходиться. Лично мне ближе реформирование закона таким образом, чтобы ситуация выровнялась сама собой, и больше такие перегибы не возникали. Кому-то хочется развесить жуликов и воров на фонарях. Кому-то - чтобы стало получше, но не до конца, а то эфективно собственничать будет сложно. Но ВСЕ протестующие сходятся на том, что власти охамели вконец, и ситуацию надо менять.

> Это и значит, что за вас это решат организаторы митинга

А что, у них тоже есть мандат на божественность, как у Путина? Будут гнуть свою линию - останутся в вакууме. Стремление к правде - это процесс итерационный, главное - идти ПРИМЕРНО в том направлении.

Fakir> НЯП, эти требования - именно как требования - как минимум не являются законными, т.к. закон не обязывает однозначно проводить перевыборы.
Fakir> Т.е. эти пожелания митингующих могут быть разумными, рациональными и пр. - но никто по закону не обязан их выполнять, НЯП.
Требования вполне законы. По закону и по Конституции не должно быть фальсификаций! А они были и были массовы. По закону все кто допустил фальсификации должны сидеть по уголовной статье. Кого посадили? Пока мы видим, что все с точностью до наоборот, разогнаны чародеем Чуровым именно те изб.комиссии, где НЕ ПОШЛИ на подлог и НЕ ДОПУСТИЛИ фальсификаций! Вывод и трэнд тебе и комиссиям оставшимся не напрашивается? Не ясен?
Опять будет негласное соревнование комиссий, кто покажет лучший результат фальсификаций, вот только наперсточники, назначенные и подконтрольные ПЖиВ в комиссиях будут стараться проводить их более тонко и более изощренно
А всеэто значит, что итог выборов в декабре уже НЕЗАКОНЕН, а Дума не легитимна! И требование граждан на перевыборы (тем более, что ни прокуратура, ни СК, ни ВС не чешутся) более чем законно!

Fakir> Слушай, ну вот прямо тут, на протяжении последней страницы, видно, что декларированные цели и лозунги митинга, и цели и лозунги, как ты их понимаешь, и как их трактует hcube - они все разные!
То-то и оно, что на улицы вышли люди совершенно разных взглядов. Но объединяет всех одно – желание сделать власть зависимой от народа. А для этого единственный вариант – действительно честные выборы.

Fakir> Это и значит, что за вас это решат организаторы митинга, и, образно говоря, на уже подписанном вами бланке они могут писать всё, что хотят - что ОНИ хотят, а не вы!
Власть не считается ни с тем что пишут, ни с тем чего хотят все протестующие. Так что вопрос не принципиален, хотя я тоже недоволен размыванием целей протестов.
Но как только организаторов занесет действительно куда-то не туда, они обнаружат себя на площади в одиночестве.

Fakir> В нашей Вселенной фальсификации - неотъемлимая часть российских выборов последних 20-ти лет.
Да. Но это не значит, что так должно оставаться всегда.

B.E.>> То что ты называешь оранжевой дурью (т.е. мирные протесты, приведшие к перевыборам) была всего лишь в одной стране – Украине.
Fakir> Выкинь свой глобус, он просрочен
Ну а какие еще примеры? Ливии, Египты, даже всякие Киргизии и Молдавии мимо кассы.

Sanslav> Требования вполне законы. По закону и по Конституции не должно быть фальсификаций! А они были и были массовы.

Докажи это законно и требования станут законными
или ты откажешь мне в праве сомневаться по поводу фальсификаций?