[image]

Как американцы шпионили за Великой Россией

Кирилл почему-то не дал ссылку
Теги:политика
 
1 2 3 4 5 6 7 8
US Сергей-4030 #18.02.2012 01:03
+
+7 (+12/-5)
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
Руссо недавно написал пост по поводу так называемой американской "помощи". Почему-то он не дал ссылку сюда, а надо!

Американская помощь России во времена голода 1921-1923 годов

Увидел тут пост про голод 21-23 годов, с подборкой фотографий западных корреспондентов, работавших в России в 1921–1923 гг. Решил, в свою очередь, написать об… // vakhnenko.livejournal.com
 
   16.0.912.7716.0.912.77
Fakir: Заголовок в первую очередь; предупреждение (+2) по категории «Троллинг, злостная провокация флейма или особенно агрессивное вызывающее поведение [п.11.1]»
22.02.2012 20:52, russo: +1: за пеар, ггг :D

+
+1 (+9/-8)
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
☠☠
Да, индейцам в свое время одеяла присылали, чтобы не мерзли.

Пункт Е в списке требований - вообще прелесть. Естественно, что при таком пункте все обвинения ARA в шпионской и подрывной деятельности ну просто полностью смехотворны.
   
+
+3 (+9/-6)
-
edit
 

Vale

Сальсолёт
★☆
AGRESSOR> Пункт Е в списке требований - вообще прелесть. Естественно, что при таком пункте все обвинения ARA в шпионской и подрывной деятельности ну просто полностью смехотворны.

Мда. Надо было отказать. Что такое для Правильных Патриотов жизни сотен тысяч или миллионов людей по сравнению с тем, что триста человек могут нашпионить? У советских собственная гордость :)

Сергей, спасибо. Если бы заголовок был поаккуратнее - было бы вообще хорошо.
   10.010.0
+
+1
-
edit
 

HolyBoy

аксакал

Руссо на исправление:

Spaask
 


Это скорее всего Спасск:
…в Царицынскую провинцию Астраханской губ. – Петровск. В 1779 было учреждено Тамбовское наместничество, в т. ч. Темник. и Спасск. уезды, …

…18 сент. 1925 Спасск переименован в г. Беднодемьяновск…
 
© Административно-территориальное деление Пензенского края



Уфинская область
 
-> Уфимская обл.


Chouganack
 
— похоже на д. Чуганак. (ПОЧТОВЫЕ ИНДЕКСЫ РЕСПУБЛИКИ БАШКИРИЯ, ПОЧТОВЫЕ ИНДЕКСЫ РОССИИ, ПОЧТОВЫЙ ИНДЕКС ПО АДРЕСУ, ПОЧТОВЫЕ ИНДЕКСЫ ГОРОДОВ, УЗНАТЬ ПОЧТОВЫЙ ИНДЕКС)

По остальным надо спрашивать тех, кто живёт на Украине и в Крыму.
   

MPK

опытный
★★
дубль
   
Это сообщение редактировалось 18.02.2012 в 17:38
+
+5 (+8/-3)
-
edit
 

MPK

опытный
★★
AGRESSOR>> Пункт Е в списке требований - вообще прелесть. Естественно, что при таком пункте все обвинения ARA в шпионской и подрывной деятельности ну просто полностью смехотворны.
Vale> Мда. Надо было отказать. Что такое для Правильных Патриотов жизни сотен тысяч или миллионов людей по сравнению с тем, что триста человек могут нашпионить? У советских собственная гордость :)

Особенно, когда вместо хлеба "Американский Красный Крест" в страну завозил, например, танки:
http://proletar.org.ua/artlist/6708И, наконец, во Владивосток в марте 1920 года под видом «помощи Красного Креста» американские войска в закрытых вагонах доставили 10 танков «Рено» FT-18. Однако получателями столь ценного груза стали красные партизаны в Благовещенске. С помощью сочувствующих большевикам железнодорожников вагоны с танками заменили пустыми, после чего американские танки отправились под видом эшелона с хлебом в Дальневосточную республику (ДВР).

М. Коломиец, И. Мощанский, С. Ромадин. Танки Гражданской войны:
В марте 1920 года американскими войсками было доставлено во Владивосток десять танков «Рено». Они находились в закрытых вагонах под видом «помощи американского Красного Креста». С помощью железнодорожного машиниста и сцепщика вагонов, сочувствовавших большевикам, вагоны с танками были заменены пустыми, а сами танки, замаскированные под эшелон с хлебом, отправились в Благовещенск к красным партизанам.

Никифоров П.П. Записки премьера ДВР. М., Госполитиздат, 1962. с.175:
Была проведена еще одна операция, наделавшая много шуму среди иностранных миссий.
Во Владивостоке в тупике у вокзала стояли 12 американских товарных вагонов. Эти вагоны охранялись японскими часовыми. Сцепщики вагонов установили, что в нем находятся танки (небольшие, вооруженные одними пулеметами). Они сообщили об этом в партийный комитет. Сцепщикам было дано задание как-нибудь вывезти эти танки из-под охраны японцев. Те подобрали точно такие же вагоны, поставили на них те же самые номера, что и на ваногах с танками, и во время маневров незаметно подменили все вагоны, поставив пустые на место вагонов с танками. Вагоны с танками включили в хлебные поезда по три вагона и направили их в Хабаровск. Каким-то образом начальнику гарнизона в Никольск-Уссурийске коммунисту Андрееву стало известно, что в одном из хлебных поездов находятся танки. Полагая, что это японцы секретно снабжают свои войска в Хабаровске, Андреев приказал отцепить эти вагоны и выгрузить танки. Японцы подняли шум и задержали их. Все же девять танков прошли в Хабаровск и оттуда были перенаправлены в Амурскую область.


   
+
0 (+3/-3)
-
edit
 

Vale

Сальсолёт
★☆
MPK> Особенно, когда вместо хлеба "Американский Красный Крест" в страну завозил, например, танки:
MPK> http://proletar.org.ua/artlist/6708
MPK> [i]И, наконец, во Владивосток в марте 1920 года

Товарищ МРК, вы бы поинтересовались, распространялась ли власть большевиков (с которыми и было достигнуто то самое соглашение о действиях АРА) на Дальний Восток в марте 1920 года :)



На этой японской открытке - Владивосток, если что.


И когда АРА подписало соглашение о поставках
. 20 августа 1921 года, АРА подписало в Риге договор о помощи с наркомом М.М. Литвиновым.
 


К 10 декабря продовольствие АРА получали в Самарской губернии 185625 детей, в Казанской — 157196, в Саратовской — 82100, в Симбирской — 6075, в Оренбургской — 7514, в Царицынской — 11000, в Московской — 22000, всего же — 565112 детей....
22 декабря Конгресс США после длительных дебатов одобрил выделение 20 млн долларов для закупки продуктов у американских фермеров для советской России. Гуверу удалось убедить конгрессменов принять решение о расширении помощи. «Продовольствие, которое мы хотим направить в Россию, является излишком в Соединенных Штатах, — заявил Гувер. — Мы сейчас скармливаем молоко свиньям, сжигаем кукурузу в топках. С экономической точки зрения посылка этого продовольствия для помощи не является потерей для Америки». Он смог убедить консервативных, антисоветски настроенных законодателей в том, что помогать можно и без официального признания советского правительства...
До конца 1922 года усилиями входящих в АРА организации была оказана помощь более 10 млн человек. Программа АРА была прекращена к лету 1923 года — 4 июня АРА направило письмо советскому правительству о том что согласно ее данным продовольствия в СССР достаточно.
 




Нет, надо было отказаться, да! Ибо шпионы!
   10.010.0
Это сообщение редактировалось 18.02.2012 в 17:41
+
+1 (+5/-4)
-
edit
 

MPK

опытный
★★
Vale> Товарищ МРК, вы бы поинтересовались, распространялась ли власть большевиков (с которыми и было достигнуто то самое соглашение о действиях АРА) на Дальний Восток в марте 1920 года :)
Vale> И когда АРА подписало соглашение о поставках
Vale> Нет, надо было отказаться, да! Ибо шпионы!

На датах ты верно внимание заострил - опыт общения с американскими благотворительными организациями уже имелся

Странно, после такой "помощи Красного Креста" как во Владивостоке, ожидать к себе другого отношения - исправил по нижепреведенной просьбе Vale:
   
Это сообщение редактировалось 18.02.2012 в 18:00
+
+1 (+5/-4)
-
edit
 

Vale

Сальсолёт
★☆
И где же именно "под видом хлеба"? Под видом хлеба танки большевики везли :)
   10.010.0
+
+2 (+4/-2)
-
edit
 

HolyBoy

аксакал

MPK> Странно, после такого "хлеба" как во Владивостоке, ожидать к себе другого отношения.

Да ладно тебе.

Сомнений в том, что американцы, помимо благотворительности, ещё и шпионской деятельностью занимались, как-то мало. Уж очень характерные пунктики в соглашении имеются. С другой стороны, американцы ещё не действовали настолько нагло, как это нынче наблюдается в Гаити, доктрина тогда была другая.

Я думаю, что в то время поступили правильно, выбрав из двух зол меньшее. Ну а потом, когда с СХ выправились, таких голодов, как в РКМП, да с наложившимся наследием бурных лет уже не стало, то и САСШ уже не нужны были.

Так что, не возмущайся, дело было хорошее, а что ещё с него американцы выгоды получили — ну так мир жесток.
   
LT Meskiukas #18.02.2012 18:04  @HolyBoy#18.02.2012 18:00
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆

HolyBoy> Так что, не возмущайся, дело было хорошее, а что ещё с него американцы выгоды получили — ну так мир жесток.
И вообще, после ТАКИХ усилий сломать конкурента, не помочь чуток после удачи, это просто надо быть распоследней мразью. А шатать начали ещё и до 1905 г.
   10.010.0
UA Bod #18.02.2012 20:10  @Сергей-4030#18.02.2012 01:03
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Bod

координатор
★★★★★
Сергей-4030> Руссо недавно написал пост по поводу так называемой американской "помощи". Почему-то он не дал ссылку сюда, а надо!
Сергей-4030> Кирилл В - Американская помощь России во времена голода 1921-1923 годов

Нелишним будет в таком случае ознакомиться и с этой ссылкой О предшествующих событиях 1919 - 1921
   
+
+3 (+8/-5)
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
☠☠
Vale> Мда. Надо было отказать. Что такое для Правильных Патриотов жизни сотен тысяч или миллионов людей по сравнению с тем, что триста человек могут нашпионить?

Это если верить Кирюшкиным статейкам - миллионы. А он любит выдать на-гора что-нибудь эпическое, как США всех спасли-то на самом деле. Что с ленд-лизом, что здесь.
Правда, только с американскими ссылками (там не обманут).

Вообще, ты неправильно начал диалог. Надо было залупить что-нибудь про устроенный большевиками очередной голодомор.
Или не надо?
А то вдруг подумают и не поверят, что как-то часто голод возникал, что и на Украине голод как-то "сам собой", без руководящей роли партии мог (но не без помощи местных кулаков) случиться. Да-да, точно... Тема Голодомора здесь совершенно неуместна. Он ведь был только на Украине, и связи этого кровавейшего преступления режима с другими голодами быть не должно никакой. Никакого разжижения мысли быть не должно!

А если серьезно, то вкладывать миллионы долларов во что-то, что не принесет отдачи, американцы не будут никогда. Не тот этот народ, они очень практичны. Помощь в обмен на развертывание разведсети - это очень большое лицемерие. И 300 кадровых разведчиков - это немало, учитывая, скольких они могут завербовать.
   
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 
+
+1 (+4/-3)
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
☠☠
Vale> :lol: , что еще сказать :F

Да сказать тебе как вседга особенно-то нечего.
   
+
+5 (+7/-2)
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
AGRESSOR> А если серьезно, то вкладывать миллионы долларов во что-то, что не принесет отдачи, американцы не будут никогда. Не тот этот народ, они очень практичны.
А подкормить своих фермеров, у которых сердце кровью обливалось палить излишки продовольствия - это уже не профит? А главное - на ... зачем в 1921-23 году 300 кадровых разведчиков в России? Что - у Штатов других забот не было? И кстати - по какому ведомству разведчиков? Тогда даже ОСС не было, не то что ЦРУ. А армии такое количество разведчиков в России - нафиг? Сикрет Сервис? А у них весь штат тогда сколько был?
   4.04.0
US Сергей-4030 #19.02.2012 05:01  @alex_ii#19.02.2012 04:46
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
alex_ii> Что - у Штатов других забот не было? И кстати - по какому ведомству разведчиков? Тогда даже ОСС не было, не то что ЦРУ. А армии такое количество разведчиков в России - нафиг? Сикрет Сервис? А у них весь штат тогда сколько был?

Право, Алекс, требовать логических обоснований вере - некомильфо. ;)
   17.0.963.5617.0.963.56
US AGRESSOR #19.02.2012 06:09  @Сергей-4030#19.02.2012 05:01
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
☠☠
Сергей-4030> Право, Алекс, требовать логических обоснований вере - некомильфо. ;)

Твоей веры в непогрешимость истинных демократий? Наверное некомильфо, наверное.
   
+
+5 (+7/-2)
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
☠☠
alex_ii> А подкормить своих фермеров, у которых сердце кровью обливалось палить излишки продовольствия - это уже не профит?

Т.е. США платили своим фермерам из казны, чтобы затем взять продовольствие и просто так отдать его русским.
В детсад интернет что ли провели?

alex_ii> А главное - на ... зачем в 1921-23 году 300 кадровых разведчиков в России?

Возможно, там и не все разведкой занимались. Россия вообще-то большая страна, мест приложения сил очень много.

alex_ii> Что - у Штатов других забот не было? И кстати - по какому ведомству разведчиков? Тогда даже ОСС не было, не то что ЦРУ.

Вы про Бюро Бейкера что-нибудь вообще знаете, о том, кем, когда и при каких условиях оно было организовано? Аббревиатуры ОВР и УВМР вам что-нибудь говорят? К 1917-му году США через ОВР имели огромное число разведчиков-наблюдателей в Европе, одну из самых больших разведывательных сетей. В 18-м году ОВР было переориентировано на германское и российское направление. Улавливаете? А тут 20-е годы... ;)

alex_ii> А у них весь штат тогда сколько был?

Небольшой, если официально. Но неофициально - огромный. Так у большинства разведок мира и бывает.
   
+
+2 (+4/-2)
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
AGRESSOR> Т.е. США платили своим фермерам из казны, чтобы затем взять продовольствие и просто так отдать его русским.
И что тебе так удивительно? Субсидирование фермеров? Так Штаты и сейчас так делают... А излишки продовольствия впуливают всяким КНДР и Зимбабве...

AGRESSOR> Вы про Бюро Бейкера что-нибудь вообще знаете, о том, кем, когда и при каких условиях оно было организовано? Аббревиатуры ОВР и УВМР вам что-нибудь говорят?
Нет не знаю. Аббревиатур - тоже. Ссылки давай, можно английские. Интересно.

AGRESSOR> Небольшой, если официально. Но неофициально - огромный.

А вот это - доказать бы. ЕМНИП у них и сейчас не слишком большой (по сравнению с прочими спецслужбами) штат. Ввиду специфических задач. Заодно можешь рассказать зачем Сикрет Сервис огромный штат...
   4.04.0
+
+4
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
AGRESSOR>> Вы про Бюро Бейкера что-нибудь вообще знаете, о том, кем, когда и при каких условиях оно было организовано? Аббревиатуры ОВР и УВМР вам что-нибудь говорят?
ОК, нашел я что такое Бюро Бейкера - оно сюда вообще не в кассу - поскольку это Сикрет Сервис...
А уж ОВР и разведка флота...
Усердие, с которым Бейкер защищал Союз, принесло ему множество врагов; тем не менее его организация выжила и сохранилась в составе министерства финансов как Секретная служба США, в функции которой вошли охрана президента и борьба с фальшивомонетничеством. Профессиональное Бюро военной разведки, созданное Бейкером, по окончании войны было упразднено. Через двадцать пять лет в военном министерстве создали отдел военной разведки (ОВР), но это произошло через три года после того, как на флоте было организовано Управление военно-морской разведки (УВМР). В последующие годы, вплоть до Первой мировой войны, конкуренция между ОВР и УВМР усугублялась межведомственным соперничеством между сухопутными войсками и военно-морским флотом. С развитием ВМФ США и возрастанием его престижа, особенно после скоротечной войны 1898 с Испанией, УВМР сделалось ведущей разведывательной службой в стране, а ОВР вообще прекратил свое существование. Такое положение существовало до 1914, когда в Европе разразилась война и военное министерство было вынуждено заняться организацией разведки.

К моменту вступления Соединенных Штатов в войну в апреле 1917 армия США располагала большим числом агентов в Европе, расширенным штатом военного атташата и действующим, хотя официально еще не утвержденным ОВР. В июне 1917 было создано Бюро кодов и шифрования. В 1918 ОВР был формально восстановлен в качестве отдела Генерального штаба армии. В его функции входили подготовка кадров, сбор, обобщение, обработка и рассылка разведывательной информации.

В это же время США столкнулись с серьезными контрразведывательными проблемами. Действовавшие с территории Мексики и внутри США немецкие агенты начиная с 1914 стремились организовать саботаж производства военной продукции и поставки ее союзникам. В 1916 государственный секретарь заручился поддержкой бизнесменов в финансировании Бюро секретной информации, которое занималось подслушиванием телефонов германского посольства. В марте 1917 генеральный прокурор создал Федеральное бюро расследований в составе министерства юстиции с задачей противодействовать германскому шпионажу в США. В августе 1918 ОВР армии создал собственное контрразведывательное подразделение. Мировая война близилась к завершению, и борьба с германской подрывной деятельностью уступала место борьбе с внутренними радикалами, подогреваемыми русской революцией. В 1924 Дж.Гувер был назначен директором ФБР, перед которым была поставлена задача вести расследования преступлений на территории страны и бороться с подрывной деятельностью.

В период между Первой и Второй мировыми войнами бюджет разведывательных подразделений военного министерства и министерства военно-морского флота США были существенно сокращен. Бюро кодов и шифрования, которое после окончания Первой мировой войны финансировалось Государственным департаментом, в мае 1919 было упразднено, когда новый государственный секретарь Г.Стимсон заявил: «Джентльмены не читают чужой переписки». Но армия, за время войны оценившая значение шифрования и дешифровки, в 1930 создала службу разведки средствами связи – предтечу Агентства безопасности армии, которое после Второй мировой войны получило название Агентства Национальной безопасности (АНБ) США.
 


ЦРУ И ДРУГИЕ РАЗВЕДЫВАТЕЛЬНЫЕ ОРГАНИЗАЦИИ США

История, ЦРУ И ДРУГИЕ РАЗВЕДЫВАТЕЛЬНЫЕ ОРГАНИЗАЦИИ США

// bruma.ru
 



Как-то не впечатляет все это многосложное хозяйство, не ценили Штаты разведку до второй мировой...
   4.04.0
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
☠☠
alex_ii> И что тебе так удивительно? Субсидирование фермеров? Так Штаты и сейчас так делают... А излишки продовольствия впуливают всяким КНДР и Зимбабве...

Да-да. Всякие "Нефть в обмен на продовольствие".

alex_ii> Нет не знаю. Аббревиатур - тоже. Ссылки давай, можно английские. Интересно.

По ОВР не нашел сходу, а УВМР вот.

http://en.wikipedia.org/wiki/Office_of_Naval_Intelligence

ФБР, кстати, в 1908-м было организовано. И советую ознакомиться с историей его бурной юности. ;)

alex_ii> А вот это - доказать бы.

Ага. С именами, фамилиями и адресами. Извини, моя фамилия не Ассанж.

alex_ii> ЕМНИП у них и сейчас не слишком большой (по сравнению с прочими спецслужбами) штат.

Рассуждать о штате спецслужб, равное как и заштатных сотрудниках - это все равно, что досужие разговоры о количестве инопланетян на планетах Тау Кита. :)

alex_ii> Заодно можешь рассказать зачем Сикрет Сервис огромный штат...

Да причем тут SS? Это телохранительская контора для первых лиц государства. Если она разведкой и занимается, то только в целях своей первостепенной функции.
   
Это сообщение редактировалось 19.02.2012 в 07:12
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
☠☠
alex_ii> ОК, нашел я что такое Бюро Бейкера - оно сюда вообще не в кассу - поскольку это Сикрет Сервис...

Это она потом ею стала. А первоначально Бюро Бейкера - самая что ни на есть военно-политическая разведка времен Гражданской войны США.

alex_ii> Как-то не впечатляет все это многосложное хозяйство, не ценили Штаты разведку до второй мировой...

Да, действительно. У США было очень много разнопестрых разведок. И потом они их тщательно пытались в единые структуры запихать.
И до сих пор пытаются.
   
+
+3
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
AGRESSOR> Да-да. Всякие "Нефть в обмен на продовольствие".
Не, это - ЕМНИП ООН мутило. Ну и навариться ооновские чиновники ухитрились. Российского происхождения... А так - да примерно оно...

AGRESSOR> По ОВР не нашел сходу, а УВМР вот.
AGRESSOR> http://en.wikipedia.org/wiki/Office_of_Naval_Intelligence
Блин, так бы и сказал что разведка ВМФ... Контора-то известная...
AGRESSOR> ФБР, кстати, в 1908-м было организовано. И советую ознакомиться с историей его бурной юности. ;)
Так они вроде скорее контрразведчики, чем наоборот? Или по молодости иначе было?

AGRESSOR> Ага. С именами, фамилиями и адресами. Извини, моя фамилия не Ассанж.
И в мыслях не держал... Просто я-то говорил про СС - а у этих, откуда штату взяться? На тебя плохо влияет английский - не полностью предложения прочитываешь... ;)
AGRESSOR> Это она потом ею стала. А первоначально Бюро Бейкера - самая что ни на есть военно-политическая разведка времен Гражданской войны США.
Не спорю. Но только где наша Гражданская, и где - их? К моменту нашей гражданской войны это уже вполне СС была со всеми вытекающими - принадлежность минфину и телохранительские функции...
AGRESSOR> Да, действительно. У США было очень много разнопестрых разведок. И потом они их тщательно пытались в единые структуры запихать.
И до сих пор пытаются.
А разве после 9/11 не подвели под одно управление? Или только пытались?
А что касается разнопестрых служб - мне куда больше нравились их космические программы - ВВС, ВМФ и гражданская...
   4.04.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
DE Бяка #19.02.2012 12:23  @AGRESSOR#19.02.2012 07:06
+
+1
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
alex_ii>> Заодно можешь рассказать зачем Сикрет Сервис огромный штат...
AGRESSOR> Да причем тут SS? Это телохранительская контора для первых лиц государства. Если она разведкой и занимается, то только в целях своей первостепенной функции.



Ну почему же? Штаты центрального аппарата не секрет. Например у БНД около 6050 человек трудятся, не скрываясь от общественности. А эта служба очень ограничена после второй мировой. Но и при всех ограничениях она официально имеет около 100 резидентур с постоянными 1500 работниками.
   10.0.110.0.1
1 2 3 4 5 6 7 8

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru