Militarist
инфо
инструменты
Sergofan
TEvg
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/w/w/www.migavia.ru/im/photo/128x128-crop/MiG-29SMT_3_main.jpg)
Грузины в СССР и России
Перенос из темы «Иран vs США»Теги:
Militarist> А ведь Дума и выборы - это атрибуты демократии.
Sergofan> Тут все саудиты рыдают и идут на баррикады. В смысле на выборы. В Думу. И, что характерно, их с воздуха поддерживают самолеты с 2-3 авианосцев США.
Сам хотя бы понял, что сказать хотел? А то звучит как-то: Ни в склад, ни в лад...
Сергей54> Они долдонят о Сталине, Грузии, Осетии и упорно молчат об своих индейцах, Югославии, Косово, Афганистане нынешнем, Ираке.
Да ты понятия не имеешь о чем сам долдонишь. В Америке самый последний тупарь знает о насилии против индейцев. Так же как и о рабстве чернокожих. Бо в школах и колледжах все уши об этом прожужжали. А вот что ты знаешь о покорении Сибири, Средней Азии и Кавказа? Похоже ничего. Про Югославию, Косово, Афган и Ирак твои знания похоже тоже стремятся к нулю.
Сергей54> У них даже президента выбирают ИЗБРАННЫЕ а на выбранные.
Да что ты понимаешь в этом? Ты знаешь причину этого? Ты знаешь плюсы и минусы этой системы?
Сергей54> Весь мир перешел на систему СИ, а у них до сих пор галлоны. мили, акры и т.д
Тебя это как бы не касется. Нет? Ты учишь других не вмешиваться в чужие дела, а сам лезешь в то, что тебя вообще не касается.
Сергей54> СВЕРХЧЕЛОВЕКИ, с которых надо брать пример.
Я понимаю, что у тебя совсем другие СВЕРХЧЕЛОВЕКИ на уме. Типа Пол Пота и Саддама Хусейна. И Ахмадинежопа на пару с Лукой видимо тоже. Ну что ж, каждому своё. Наслаждайся своими СВЕРХЧЕЛОВЕКАМИ.
Кот_да_Винчи> тебя удивляет что меньший по численности противник одолел бОльшего по численности? других примеров в истории не было, не? ну там Дарий vs Александр Македонский? ну тогда подсказка - храбрость грузинских военов и гениальность их полководцев общеизвестны...
Да, такие случаи известны, но только с данным случаем ничего общего у них нет. Я тебя не зря спросил о том, не стоял ли во главе абхазов абхазский Суворов? Ответа не получил. Ты обвиняешь грузин в трусости? Багратион наверное перевернулся в могиле. Грузины на протяжении своей тысячелетней истории воевали не хуже других. И уж во всяком случае не хуже абхазов.
kirill111> Никто, кроме тебя самого, не может настолько скомпрометировать свои же тексты. Не так?
Это тебе так только кажется из-за того, что ты обращаешь внимание на одни высказывания и игнорируешь другие. Я никогда не говорил и периодически подтверждал это по просьбе трудящихся, что единственной целью политики США является распространение в мире демократии. Более того, я соглашался, что приоритет имеют всё же вопросы национального интереса США. Но вместе с тем, немаловажную роль играет и установление в мире демократических политических систем. Иногда эти цели гармонично совпадают. Иногда нет. Я никогда не отрицал, что отношения США с Саудией – это брак по расчету. Так же как и в значительной степени с Турцией. Но даже при таких «сделках с совестью», у США есть красная черта, через которую они не переходят. С Саудией, например, это то, что Саудовцы, несмотря на свою воинственную идеологию, в межгосударственных делах ведут себя тихо и никому не угрожают. К ядерному оружию они тоже не стремятся. Попытки спекулировать на том, что многие участники среди террористов 11 сентября были саудовцами не выдерживают никакой критики. По той простой причине, что это было частной инициативой этих конкретных лиц. Государство Саудовская Аравия никакого отношения к этому теракту не имело. Более того, Саудовская Аравия сама ведет войну с Аль-Кайдой и сама не раз пострадала от терактов Аль-Кайды. Что касается Турции, то это вообще светское государство, член НАТО. Да, турки вели и ведут несправедливую, на мой взгляд, войну с курдами. И я эту свою позицию высказывал еще годы назад. Да, я никогда не был согласен с готовностью США закрыть глаза на преступления турок против курдов, так же как и турецкий геноцид армян. Но Real politik в позиции США перевесил. Особенно это стимулировалось условиями Холодной войны с СССР, а потом продолжалось по инерции. Можно найти и некоторые другие вопросы, в которых я не согласен с позицией США.
kirill111> Так они террор и против властей Ирака вели. Но ты рукоплещешь раздолбыванию Ирака, но не Турции.
Я рукоплескал бы твердой позиции США в поддержку курдов против Турции, если бы таковая имела место.
Militarist> Не уверен. Не знаю. В Кенигсберге и Берлине тоже была масса жертв.
kirill111> И? Это как-то отменяет массовые бомбежки мирного?
Нет, конечно, не отменяет. Можно критиковать такие бомбежки, что многие и делают. В общем-то, я могу согласиться с такими критиками, с учетом некоторых уточнений. Но американцы, по крайней мере, никогда не отрицали таких бомбежек и эта тема могла свободно обсуждаться в прессе и университетах, в отличие от табу в СССР на преступные действия советских военных.
Militarist> Мины, например, взорвались под грузинскими милиционерами на территории Грузии.
minchuk> На территории Южной Осетии.
Насколько я помню, на территории Грузии.
Militarist> И обстрелы были насколько помню.
minchuk> Ага. "В ответ" на порыв неизвестными лицами патруля и ранение грузинских полицейских с грузинской стороны был начат обстрел города Цхинвали. Сможете пояснить - это как "принцип коллективной ответственности"?
Нужен перевод ваших слов на русский язык. В частности, мне не понятно в каком значении вами употреблено слово «порыв».
Militarist> И геноцидить грузинские сёла в Южной Осетии - это тоже свидетельство против Кокойты и России.
minchuk> Правда? А сколько жителей было уничтожено в этом "геноциде"?
Слово «геноцид» здесь применено в своем фигуральном, а не в дословном значении. Это было насильственное изгнание, сопровождавшееся грабежом и убийствами.
minchuk> Шо "характерно" - гибель гражданского населения с осетинской стороны, в результате грузинского наступления - геноцидом напрочь "отказываетесь" называть, трупов, мол-де, «маловато оказалось».
Потери среди жителей при штурме города неизбежны. Всегда и у всех. Но насильственного изгнания населения, сопровождаемого грабежами и убийствами в захваченном городе не было.
Militarist> Сообщите примеры?
minchuk> Напомнить?
Ваша информация говорит скорее о борьбе за власть, чем о коррупции. При этом я не отрицаю коррупции «наверху». Я не говорю, что в Грузии все идеально и все проблемы решены. Но многое сделано и во многом достигнут успех на низовом уровне точно. И в Америке нет-нет, да и вспыхивают коррупционные скандалы. Но как сказал Жеглов: «Правопорядок в стране характеризуется не наличием преступлений, а способностью органов правопорядка эти преступления раскрывать».
Militarist> Ну а так как подавляющее большинство людей живут "внизу", то исчезновение коррупции для них как раз очень наглядно и заметно.
minchuk> Это не "исчезновение коррупции", а банальное - "пускание пыли в глаза". Если зарплата постового раза этак в четыре выше среднедушевого дохода в стране - то брать взятки с нищих сограждан смысла нет, он получает "коллективную взятку" от государства
Нет, пыль в глаза – это переименование милиции в полицию. А достойная зарплата – это как раз и есть одно из важнейших средств борьбы с коррупцией. Без этого коррупцию не победить. Это же элементарно, Ватсон!
Militarist> Что касается данных о ненависти Путина к Саакашвили, то их хоть отбавляй.
minchuk> Где в той туфте, что Вы написали хоть один факт ЛИЧНОЙ "ненависти" Путина к Саакашвили?
Вы хотите сказать, что Путин не имеет к этому никакого отношения? Не смешите мои тапочки. Путину не нужны публичные высказывания подобного рода. Он отвечает своей политикой, нацеленной на создание недовольства в Грузии против Саакашвили.
Militarist> Да, проигрыш. Факт. Но разве с этим кто-то спорит?
minchuk> Вы и "спорите", причем, буквально, в этом же предложении. Так от - грузинское нападение и проигрыш Грузии факт, а остальное Ваши домыслы, "интерпретации". И все.
Я вас не понимаю. Я признаю поражение Грузии в войне с Россией, но этот факт не имеет никакого отношения ни к коррупции в Грузии, ни к причинам возникновения войны.
minchuk> Суть-то в том, что политика уничтожения гражданского населения с немецкой стороны проводилась сознательно и поощрялась, а с советской преступления против гражданского населения на оккупированных территориях - таки оставались преступлениями, хотя возможно не все несли наказание.
Я полностью согласен с этой вашей формулировкой. Никаких возражений ни сейчас, ни раньше. Только отделяйте котлеты от мух. Я не уравнивал преступления с обеих сторон в плане государственной политики. Я просто сообщал об одной части общей картины, а вторая часть итак всем хорошо известна.
minchuk> Но... Тут "божья роса" хоть "очи выест" - но признать не признают. Будут бухтеть про "раздаваемые шоколадки/бутерброды" стараясь "в упор не замечать" реальные жертвы... Это не "заблуждение" - это сознательно.
Ну зачем вы врете? Я никогда не отрицал немецких преступлений и в ответ на такие обвинения всегда подчеркивал, что нет никаких сомнений в чудовищных преступлениях нацистов на оккупированной территории СССР. Подчеркиваю это еще раз. Но вы искажаете мою цель. Моей целью никогда не было ни отрицание, ни хотя бы замалчивание нацистских преступлений. Мне о них слишком хорошо известно. Но если копнуть эту проблему глубже, то на личном уровне все было гораздо сложнее, чем в политическом плане. Немцы тоже были пойманы в безнадежной ситуации. И если хотя бы часть из них старалась хоть как-то, насколько это было возможно в их положении, сохранять человечность, то это достойно уважения. А если некоторые на другой стороне, совершали преступления совершенно не под угрозой своей жизни, то это тоже заслуживает соответствующей оценки. Эти различия не меняют общей оценки событий в политическом плане, но проясняют некоторые моменты на личном уровне.
Militarist> Российским генералам Гагры и Пицунда, да ещё Сухуми приглянулись.
minchuk> Свистите. "Российским генералам" в 92-м году, в большинстве своем, на "Гагры и Пицунду" было - плевать с высокой колокольни.
У меня есть другая информация и она исходит от авторитетного для меня источника из России.
Militarist> Грузин было намного больше, чем абхазов и изгнать абхазам было бы не под силу...
minchuk> В Абхазии помимо грузин и абхазов проживали и другие народы. И от "почему-то" после "входа грузинских войск", а по сути банальных бандитов - предпочли воевать на абхазской стороне, а не на грузинской.
Грузин было в Абхазии больше, чем всех остальных вместе взятых.
Militarist> если бы Россия не "помогла"...
minchuk> Если бы Россия не помогла - то благодаря действиям самих грузин, от Грузии, тогда, в начале 90-х остались бы только "лоскутки"
Вы меня пугаете. Прямо не абхазы, а монголо-татары какие-то с Чингиз-ханом во главе. Потенциал Абхазии и Грузии несопоставим, если один на один и абхазам в таком случае ничего бы не светило.
Militarist> Я вижу несоответствие у вас. Масштабы несопоставимы: разовые точечные удары турок по лагерям боевиков и массовое насилие над гражданским населением со стороны Саддама.
Sergofan> А факты приведете? Я в курсе, что у вас нет никаких фактов кроме измышлизмов и пропаганды. Но все же. Сколько там их натравили и сколько турки уже на тот свет отправили?
Ну коль вы в курсе, так сами и ищите. Много чести будет искать для вас общеизвестные и очевидные факты.
Полл> Вам хочется сделать вид, что это была "просто ошибка"? Так же, как очень хочется, что бы все забыли, что Ирак был вашим верным союзником до самого захвата Кувейта.
Ирак никогда не был союзником США, тем более верным. В гораздо большей степени он был союзником СССР. Иракская армия была вооружена в основном советским оружием. А США помогали Ираку во время его войны с Ираном лишь по принципу: из двух зол выбирают меньшее. США не хотели чтобы Иран победил и Ирак стал иранской марионеткой. Поэтому помогали Ираку. Но не более того.
Militarist> Немцы вели себя культурно, говорит, и никого не трогали.
minchuk> И "обобщаете" Вы подобное не на "одну деревню", это Вы сейчас "филеем завиляли" - а на всех в той войне.
Я обобщаю только в том плане, что там, где не было нападений на немцев, не было и зверств с немецкой стороны. И не более того. А в целом я отнюдь не виляю филеем, по вашему образному выражению, о чем уже высказался выше.
minchuk> Вы знаете сколько только в Беларуси населенных пунктов уничтоженных вместе с населением именно оккупантами? От когда найдете в Германии хоть один такой - тогда и будете бухтеть про "вину" и "творили, что хотели".
Были такие и в Германии, хотя количество не сопоставимо. В Германии это были обычно хутора или другие мелкие населенные пункты. Но "творили, что хотели" везде и повсюду остается в силе.
Militarist> Давай конкретно. Не надо огульно.
minchuk> Предметно на оккупированной территории Германией было уничтожено несколько миллионов гражданских жителей. Оккупантами. В целом прямые потери гражданского населения в ходе ВМВ в СССР достигают 13 миллионов. А теперь предметно сравнивает с потерями гражданского населения Германии и в частности по результатам оккупации советскими войсками - и как, цифры хоть "на порядок" сойдутся, нет?
А теперь покажи мне пальчиком, где я отрицал цифру 13 миллионов, где я вообще сравнивал число жертв в Германии и СССР и где у меня эти цифры сходились? Ты приписываешь мне то, чего я не говорил. Причем не только не говорил, но даже и в мыслях не было делать такие сравнения. Я лишь констатировал факт, что и на той стороне подобные потери имелись и не слабые. Кстати, в СССР много народу умерло банально от голода даже на неоккупированной территории. Можно, конечно, сказать, что это все равно косвенная причина войны и оккупации больших территорий. И это так. Но в то же время это свидетельствует и о неэффективности сталинских колхозов. Оккупированные территории были потеряны, но и народ, проживавший на них, остался там же и сталинским колхозам кормить их уже не требовалось.
Militarist> А я давно уже написал...
minchuk> Пока, что Вы "давно и упорно" пишите совершенно другую херню. Причем абсолютно добровольно. А сейчас просто - "задницей виляете".
Не виляю. Уже писал об этом и готов написать еще раз. А о чем пишу...? Это что, запретная тема? Ну получилось так, что меня эта тема заинтересовала. Плюс в полемике эти вопросы всплывали. Во всяком случае, у меня не было специального намерения развивать эту тему. Она сама собой появилась и развилась.
V.Stepan> Первый день войны, понятно, что никаких партизан даже близко нет, военнослужащий одной армии убивает офицера другой армии... Причём тут расстрел 10-ти (вместо 100 - вот же добрые люди эти фашисты!) мирных людей?
Ну дык зверство. Кто бы спорил? Еще раз: я ведь не отрицаю зверства немцев. Я сказал совсем другое: Если не нападали на немцев, они тоже никого не трогали. Но когда на них нападали, они зверствовали.
Sergofan> Тут все саудиты рыдают и идут на баррикады. В смысле на выборы. В Думу. И, что характерно, их с воздуха поддерживают самолеты с 2-3 авианосцев США.
Сам хотя бы понял, что сказать хотел? А то звучит как-то: Ни в склад, ни в лад...
Сергей54> Они долдонят о Сталине, Грузии, Осетии и упорно молчат об своих индейцах, Югославии, Косово, Афганистане нынешнем, Ираке.
Да ты понятия не имеешь о чем сам долдонишь. В Америке самый последний тупарь знает о насилии против индейцев. Так же как и о рабстве чернокожих. Бо в школах и колледжах все уши об этом прожужжали. А вот что ты знаешь о покорении Сибири, Средней Азии и Кавказа? Похоже ничего. Про Югославию, Косово, Афган и Ирак твои знания похоже тоже стремятся к нулю.
Сергей54> У них даже президента выбирают ИЗБРАННЫЕ а на выбранные.
Да что ты понимаешь в этом? Ты знаешь причину этого? Ты знаешь плюсы и минусы этой системы?
Сергей54> Весь мир перешел на систему СИ, а у них до сих пор галлоны. мили, акры и т.д
Тебя это как бы не касется. Нет? Ты учишь других не вмешиваться в чужие дела, а сам лезешь в то, что тебя вообще не касается.
Сергей54> СВЕРХЧЕЛОВЕКИ, с которых надо брать пример.
Я понимаю, что у тебя совсем другие СВЕРХЧЕЛОВЕКИ на уме. Типа Пол Пота и Саддама Хусейна. И Ахмадинежопа на пару с Лукой видимо тоже. Ну что ж, каждому своё. Наслаждайся своими СВЕРХЧЕЛОВЕКАМИ.
Кот_да_Винчи> тебя удивляет что меньший по численности противник одолел бОльшего по численности? других примеров в истории не было, не? ну там Дарий vs Александр Македонский? ну тогда подсказка - храбрость грузинских военов и гениальность их полководцев общеизвестны...
Да, такие случаи известны, но только с данным случаем ничего общего у них нет. Я тебя не зря спросил о том, не стоял ли во главе абхазов абхазский Суворов? Ответа не получил. Ты обвиняешь грузин в трусости? Багратион наверное перевернулся в могиле. Грузины на протяжении своей тысячелетней истории воевали не хуже других. И уж во всяком случае не хуже абхазов.
kirill111> Никто, кроме тебя самого, не может настолько скомпрометировать свои же тексты. Не так?
Это тебе так только кажется из-за того, что ты обращаешь внимание на одни высказывания и игнорируешь другие. Я никогда не говорил и периодически подтверждал это по просьбе трудящихся, что единственной целью политики США является распространение в мире демократии. Более того, я соглашался, что приоритет имеют всё же вопросы национального интереса США. Но вместе с тем, немаловажную роль играет и установление в мире демократических политических систем. Иногда эти цели гармонично совпадают. Иногда нет. Я никогда не отрицал, что отношения США с Саудией – это брак по расчету. Так же как и в значительной степени с Турцией. Но даже при таких «сделках с совестью», у США есть красная черта, через которую они не переходят. С Саудией, например, это то, что Саудовцы, несмотря на свою воинственную идеологию, в межгосударственных делах ведут себя тихо и никому не угрожают. К ядерному оружию они тоже не стремятся. Попытки спекулировать на том, что многие участники среди террористов 11 сентября были саудовцами не выдерживают никакой критики. По той простой причине, что это было частной инициативой этих конкретных лиц. Государство Саудовская Аравия никакого отношения к этому теракту не имело. Более того, Саудовская Аравия сама ведет войну с Аль-Кайдой и сама не раз пострадала от терактов Аль-Кайды. Что касается Турции, то это вообще светское государство, член НАТО. Да, турки вели и ведут несправедливую, на мой взгляд, войну с курдами. И я эту свою позицию высказывал еще годы назад. Да, я никогда не был согласен с готовностью США закрыть глаза на преступления турок против курдов, так же как и турецкий геноцид армян. Но Real politik в позиции США перевесил. Особенно это стимулировалось условиями Холодной войны с СССР, а потом продолжалось по инерции. Можно найти и некоторые другие вопросы, в которых я не согласен с позицией США.
kirill111> Так они террор и против властей Ирака вели. Но ты рукоплещешь раздолбыванию Ирака, но не Турции.
Я рукоплескал бы твердой позиции США в поддержку курдов против Турции, если бы таковая имела место.
Militarist> Не уверен. Не знаю. В Кенигсберге и Берлине тоже была масса жертв.
kirill111> И? Это как-то отменяет массовые бомбежки мирного?
Нет, конечно, не отменяет. Можно критиковать такие бомбежки, что многие и делают. В общем-то, я могу согласиться с такими критиками, с учетом некоторых уточнений. Но американцы, по крайней мере, никогда не отрицали таких бомбежек и эта тема могла свободно обсуждаться в прессе и университетах, в отличие от табу в СССР на преступные действия советских военных.
Militarist> Мины, например, взорвались под грузинскими милиционерами на территории Грузии.
minchuk> На территории Южной Осетии.
Насколько я помню, на территории Грузии.
Militarist> И обстрелы были насколько помню.
minchuk> Ага. "В ответ" на порыв неизвестными лицами патруля и ранение грузинских полицейских с грузинской стороны был начат обстрел города Цхинвали. Сможете пояснить - это как "принцип коллективной ответственности"?
Нужен перевод ваших слов на русский язык. В частности, мне не понятно в каком значении вами употреблено слово «порыв».
Militarist> И геноцидить грузинские сёла в Южной Осетии - это тоже свидетельство против Кокойты и России.
minchuk> Правда? А сколько жителей было уничтожено в этом "геноциде"?
Слово «геноцид» здесь применено в своем фигуральном, а не в дословном значении. Это было насильственное изгнание, сопровождавшееся грабежом и убийствами.
minchuk> Шо "характерно" - гибель гражданского населения с осетинской стороны, в результате грузинского наступления - геноцидом напрочь "отказываетесь" называть, трупов, мол-де, «маловато оказалось».
Потери среди жителей при штурме города неизбежны. Всегда и у всех. Но насильственного изгнания населения, сопровождаемого грабежами и убийствами в захваченном городе не было.
Militarist> Сообщите примеры?
minchuk> Напомнить?
Ваша информация говорит скорее о борьбе за власть, чем о коррупции. При этом я не отрицаю коррупции «наверху». Я не говорю, что в Грузии все идеально и все проблемы решены. Но многое сделано и во многом достигнут успех на низовом уровне точно. И в Америке нет-нет, да и вспыхивают коррупционные скандалы. Но как сказал Жеглов: «Правопорядок в стране характеризуется не наличием преступлений, а способностью органов правопорядка эти преступления раскрывать».
Militarist> Ну а так как подавляющее большинство людей живут "внизу", то исчезновение коррупции для них как раз очень наглядно и заметно.
minchuk> Это не "исчезновение коррупции", а банальное - "пускание пыли в глаза". Если зарплата постового раза этак в четыре выше среднедушевого дохода в стране - то брать взятки с нищих сограждан смысла нет, он получает "коллективную взятку" от государства
Нет, пыль в глаза – это переименование милиции в полицию. А достойная зарплата – это как раз и есть одно из важнейших средств борьбы с коррупцией. Без этого коррупцию не победить. Это же элементарно, Ватсон!
Militarist> Что касается данных о ненависти Путина к Саакашвили, то их хоть отбавляй.
minchuk> Где в той туфте, что Вы написали хоть один факт ЛИЧНОЙ "ненависти" Путина к Саакашвили?
Вы хотите сказать, что Путин не имеет к этому никакого отношения? Не смешите мои тапочки. Путину не нужны публичные высказывания подобного рода. Он отвечает своей политикой, нацеленной на создание недовольства в Грузии против Саакашвили.
Militarist> Да, проигрыш. Факт. Но разве с этим кто-то спорит?
minchuk> Вы и "спорите", причем, буквально, в этом же предложении. Так от - грузинское нападение и проигрыш Грузии факт, а остальное Ваши домыслы, "интерпретации". И все.
Я вас не понимаю. Я признаю поражение Грузии в войне с Россией, но этот факт не имеет никакого отношения ни к коррупции в Грузии, ни к причинам возникновения войны.
minchuk> Суть-то в том, что политика уничтожения гражданского населения с немецкой стороны проводилась сознательно и поощрялась, а с советской преступления против гражданского населения на оккупированных территориях - таки оставались преступлениями, хотя возможно не все несли наказание.
Я полностью согласен с этой вашей формулировкой. Никаких возражений ни сейчас, ни раньше. Только отделяйте котлеты от мух. Я не уравнивал преступления с обеих сторон в плане государственной политики. Я просто сообщал об одной части общей картины, а вторая часть итак всем хорошо известна.
minchuk> Но... Тут "божья роса" хоть "очи выест" - но признать не признают. Будут бухтеть про "раздаваемые шоколадки/бутерброды" стараясь "в упор не замечать" реальные жертвы... Это не "заблуждение" - это сознательно.
Ну зачем вы врете? Я никогда не отрицал немецких преступлений и в ответ на такие обвинения всегда подчеркивал, что нет никаких сомнений в чудовищных преступлениях нацистов на оккупированной территории СССР. Подчеркиваю это еще раз. Но вы искажаете мою цель. Моей целью никогда не было ни отрицание, ни хотя бы замалчивание нацистских преступлений. Мне о них слишком хорошо известно. Но если копнуть эту проблему глубже, то на личном уровне все было гораздо сложнее, чем в политическом плане. Немцы тоже были пойманы в безнадежной ситуации. И если хотя бы часть из них старалась хоть как-то, насколько это было возможно в их положении, сохранять человечность, то это достойно уважения. А если некоторые на другой стороне, совершали преступления совершенно не под угрозой своей жизни, то это тоже заслуживает соответствующей оценки. Эти различия не меняют общей оценки событий в политическом плане, но проясняют некоторые моменты на личном уровне.
Militarist> Российским генералам Гагры и Пицунда, да ещё Сухуми приглянулись.
minchuk> Свистите. "Российским генералам" в 92-м году, в большинстве своем, на "Гагры и Пицунду" было - плевать с высокой колокольни.
У меня есть другая информация и она исходит от авторитетного для меня источника из России.
Militarist> Грузин было намного больше, чем абхазов и изгнать абхазам было бы не под силу...
minchuk> В Абхазии помимо грузин и абхазов проживали и другие народы. И от "почему-то" после "входа грузинских войск", а по сути банальных бандитов - предпочли воевать на абхазской стороне, а не на грузинской.
Грузин было в Абхазии больше, чем всех остальных вместе взятых.
Militarist> если бы Россия не "помогла"...
minchuk> Если бы Россия не помогла - то благодаря действиям самих грузин, от Грузии, тогда, в начале 90-х остались бы только "лоскутки"
Вы меня пугаете. Прямо не абхазы, а монголо-татары какие-то с Чингиз-ханом во главе. Потенциал Абхазии и Грузии несопоставим, если один на один и абхазам в таком случае ничего бы не светило.
Militarist> Я вижу несоответствие у вас. Масштабы несопоставимы: разовые точечные удары турок по лагерям боевиков и массовое насилие над гражданским населением со стороны Саддама.
Sergofan> А факты приведете? Я в курсе, что у вас нет никаких фактов кроме измышлизмов и пропаганды. Но все же. Сколько там их натравили и сколько турки уже на тот свет отправили?
Ну коль вы в курсе, так сами и ищите. Много чести будет искать для вас общеизвестные и очевидные факты.
Полл> Вам хочется сделать вид, что это была "просто ошибка"? Так же, как очень хочется, что бы все забыли, что Ирак был вашим верным союзником до самого захвата Кувейта.
Ирак никогда не был союзником США, тем более верным. В гораздо большей степени он был союзником СССР. Иракская армия была вооружена в основном советским оружием. А США помогали Ираку во время его войны с Ираном лишь по принципу: из двух зол выбирают меньшее. США не хотели чтобы Иран победил и Ирак стал иранской марионеткой. Поэтому помогали Ираку. Но не более того.
Militarist> Немцы вели себя культурно, говорит, и никого не трогали.
minchuk> И "обобщаете" Вы подобное не на "одну деревню", это Вы сейчас "филеем завиляли" - а на всех в той войне.
Я обобщаю только в том плане, что там, где не было нападений на немцев, не было и зверств с немецкой стороны. И не более того. А в целом я отнюдь не виляю филеем, по вашему образному выражению, о чем уже высказался выше.
minchuk> Вы знаете сколько только в Беларуси населенных пунктов уничтоженных вместе с населением именно оккупантами? От когда найдете в Германии хоть один такой - тогда и будете бухтеть про "вину" и "творили, что хотели".
Были такие и в Германии, хотя количество не сопоставимо. В Германии это были обычно хутора или другие мелкие населенные пункты. Но "творили, что хотели" везде и повсюду остается в силе.
Militarist> Давай конкретно. Не надо огульно.
minchuk> Предметно на оккупированной территории Германией было уничтожено несколько миллионов гражданских жителей. Оккупантами. В целом прямые потери гражданского населения в ходе ВМВ в СССР достигают 13 миллионов. А теперь предметно сравнивает с потерями гражданского населения Германии и в частности по результатам оккупации советскими войсками - и как, цифры хоть "на порядок" сойдутся, нет?
А теперь покажи мне пальчиком, где я отрицал цифру 13 миллионов, где я вообще сравнивал число жертв в Германии и СССР и где у меня эти цифры сходились? Ты приписываешь мне то, чего я не говорил. Причем не только не говорил, но даже и в мыслях не было делать такие сравнения. Я лишь констатировал факт, что и на той стороне подобные потери имелись и не слабые. Кстати, в СССР много народу умерло банально от голода даже на неоккупированной территории. Можно, конечно, сказать, что это все равно косвенная причина войны и оккупации больших территорий. И это так. Но в то же время это свидетельствует и о неэффективности сталинских колхозов. Оккупированные территории были потеряны, но и народ, проживавший на них, остался там же и сталинским колхозам кормить их уже не требовалось.
Militarist> А я давно уже написал...
minchuk> Пока, что Вы "давно и упорно" пишите совершенно другую херню. Причем абсолютно добровольно. А сейчас просто - "задницей виляете".
Не виляю. Уже писал об этом и готов написать еще раз. А о чем пишу...? Это что, запретная тема? Ну получилось так, что меня эта тема заинтересовала. Плюс в полемике эти вопросы всплывали. Во всяком случае, у меня не было специального намерения развивать эту тему. Она сама собой появилась и развилась.
V.Stepan> Первый день войны, понятно, что никаких партизан даже близко нет, военнослужащий одной армии убивает офицера другой армии... Причём тут расстрел 10-ти (вместо 100 - вот же добрые люди эти фашисты!) мирных людей?
Ну дык зверство. Кто бы спорил? Еще раз: я ведь не отрицаю зверства немцев. Я сказал совсем другое: Если не нападали на немцев, они тоже никого не трогали. Но когда на них нападали, они зверствовали.
Это сообщение редактировалось 12.01.2012 в 01:23
Закос, вы под градусом? У вас заплетается язык.
Sergofan> А по Ирану отвечать не будете? Это верно. Истиный демократ никогда не ответит на неудобный вопрос.
Ну почему же? Всегда готов ответить на любой вопрос. Напомните только вопрос. Видимо пропустил.
Sergofan> Вы еще молоды и моск ваш хорошо промыт пропагандой.
Сомневаюсь, что вы старше меня. Что касается пропаганды, то все мои убеждения сформировались ещё в бытность мою в СССР, а в США, в основном, я лишь получил подтверждение своим уже существовавшим представлениям. Полагаю, что из нас двоих моск, как вы выражопываетесь, гораздо больше промыт у вас.
Sergofan> А по Ирану отвечать не будете? Это верно. Истиный демократ никогда не ответит на неудобный вопрос.
Ну почему же? Всегда готов ответить на любой вопрос. Напомните только вопрос. Видимо пропустил.
Sergofan> Вы еще молоды и моск ваш хорошо промыт пропагандой.
Сомневаюсь, что вы старше меня. Что касается пропаганды, то все мои убеждения сформировались ещё в бытность мою в СССР, а в США, в основном, я лишь получил подтверждение своим уже существовавшим представлениям. Полагаю, что из нас двоих моск, как вы выражопываетесь, гораздо больше промыт у вас.
Это сообщение редактировалось 12.01.2012 в 02:45
Sergofan>> А факты приведете? Я в курсе, что у вас нет никаких фактов кроме измышлизмов и пропаганды. Но все же. Сколько там их натравили и сколько турки уже на тот свет отправили?
Militarist> Ну коль вы в курсе, так сами и ищите. Много чести будет искать для вас общеизвестные и очевидные факты.
Ну что я могу поделать если все эти "факты" у вас в голове только и существуют? Как же я их там найду?
А то вдруг реальность суровее и турки, о ужас, тоже не только по боевикам попадают?
Militarist> Сомневаюсь, что вы старше меня. Что касается пропаганды, то все мои убеждения сформировались ещё в бытность мою в СССР, а в США, в основном, я лишь получил подтверждение своим уже существовавшим представлениям. Полагаю, что из нас двоих моск, как вы выражопываетесь, гораздо больше промыт у вас.
Ну я же не пишу ужасы в стиле: "Разве не факт, что Саакашвили практически покончил с коррупцией, тогда как в России она достигла невиданных масштабов, за что Путин тоже ненавидел Саакашвили? Это факт". А вот у вас такая мысль отчего-то зародилась. Тем более вы уже написали кучу постов, но не привели ни одной ссылки в доказательство ваших галюциногенных измышлизмов.
Militarist> Ну почему же? Всегда готов ответить на любой вопрос.
Ну давайте вот так. Вы писали: "разовые точечные удары турок по лагерям боевиков" "Тем более, что курды практиковали террор." Итак, примем на веру, что боевиков и, особенно, террористов бомбить можно. Пусть и на территории другого государства не спрашивая особо это само государство. Так и Иран занимается тем же самым:
"Последний случай боевого применения "Фантомов" зафиксирован в мае 1993 г., когда ВВС Ирана, "пришедшие в себя" после войны 1980-89 гг., нанесли при помощи самолетов F-4 бомбовый удар по базам антииранской организации "Моджахеддин-Э Халк" в районах городов Аль-Хальса и Джалюла, расположенным на территории Ирака"
Отсюда: Применение F-4 Phantom II в Персидском заливе
Какие хорошие люди, борются с бандитами. А вы их бомбить желаете... Люди всего лишь немного побили на территории соседа своих врагов. Не будем же мы эту малость засчитывать им в "преступления"? Или все-таки туркам так можно, а иранцам нельзя?
Militarist> Ну коль вы в курсе, так сами и ищите. Много чести будет искать для вас общеизвестные и очевидные факты.
Ну что я могу поделать если все эти "факты" у вас в голове только и существуют? Как же я их там найду?
А то вдруг реальность суровее и турки, о ужас, тоже не только по боевикам попадают?
Militarist> Сомневаюсь, что вы старше меня. Что касается пропаганды, то все мои убеждения сформировались ещё в бытность мою в СССР, а в США, в основном, я лишь получил подтверждение своим уже существовавшим представлениям. Полагаю, что из нас двоих моск, как вы выражопываетесь, гораздо больше промыт у вас.
Ну я же не пишу ужасы в стиле: "Разве не факт, что Саакашвили практически покончил с коррупцией, тогда как в России она достигла невиданных масштабов, за что Путин тоже ненавидел Саакашвили? Это факт". А вот у вас такая мысль отчего-то зародилась. Тем более вы уже написали кучу постов, но не привели ни одной ссылки в доказательство ваших галюциногенных измышлизмов.
Militarist> Ну почему же? Всегда готов ответить на любой вопрос.
Ну давайте вот так. Вы писали: "разовые точечные удары турок по лагерям боевиков" "Тем более, что курды практиковали террор." Итак, примем на веру, что боевиков и, особенно, террористов бомбить можно. Пусть и на территории другого государства не спрашивая особо это само государство. Так и Иран занимается тем же самым:
"Последний случай боевого применения "Фантомов" зафиксирован в мае 1993 г., когда ВВС Ирана, "пришедшие в себя" после войны 1980-89 гг., нанесли при помощи самолетов F-4 бомбовый удар по базам антииранской организации "Моджахеддин-Э Халк" в районах городов Аль-Хальса и Джалюла, расположенным на территории Ирака"
Отсюда: Применение F-4 Phantom II в Персидском заливе
Какие хорошие люди, борются с бандитами. А вы их бомбить желаете... Люди всего лишь немного побили на территории соседа своих врагов. Не будем же мы эту малость засчитывать им в "преступления"? Или все-таки туркам так можно, а иранцам нельзя?
Sergofan> Ну что я могу поделать если все эти "факты" у вас в голове только и существуют? Как же я их там найду?
А я вас не прошу именно там их искать.
Sergofan> А то вдруг реальность суровее и турки, о ужас, тоже не только по боевикам попадают?
Бывает. Это война. Российские летуны однажды по базару в Кабуле зафигачили.
Militarist>> Сомневаюсь, что вы старше меня. Что касается пропаганды, то все мои убеждения сформировались ещё в бытность мою в СССР, а в США, в основном, я лишь получил подтверждение своим уже существовавшим представлениям. Полагаю, что из нас двоих моск, как вы выражопываетесь, гораздо больше промыт у вас.
Sergofan> Ну я же не пишу ужасы в стиле: "Разве не факт, что Саакашвили практически покончил с коррупцией, тогда как в России она достигла невиданных масштабов, за что Путин тоже ненавидел Саакашвили? Это факт".
А что из этого не является фактом? Коррупцию в Грузии действительно основательно придавили. Это и международные комиссии признали. Рейтинг Грузии в этой сфере резко подскочил. И сами грузины это признают. А может не факт, что в России коррупция достигла небывалого размаха? Это даже и Медведев уже вынужден был признать.Взяточничество стало нормой. Или будете оспаривать?
Sergofan> Ну давайте вот так. Вы писали: "разовые точечные удары турок по лагерям боевиков" "Тем более, что курды практиковали террор." Итак, примем на веру, что боевиков и, особенно, террористов бомбить можно. Пусть и на территории другого государства не спрашивая особо это само государство. Так и Иран занимается тем же самым: "Последний случай боевого применения "Фантомов" зафиксирован в мае 1993 г., когда ВВС Ирана, "пришедшие в себя" после войны 1980-89 гг., нанесли при помощи самолетов F-4 бомбовый удар по базам антииранской организации "Моджахеддин-Э Халк" в районах городов Аль-Хальса и Джалюла, расположенным на территории Ирака". Отсюда: Применение F-4 Phantom II в Персидском заливе Какие хорошие люди, борются с бандитами. А вы их бомбить желаете... Люди всего лишь немного побили на территории соседа своих врагов. Не будем же мы эту малость засчитывать им в "преступления"? Или все-таки туркам так можно, а иранцам нельзя?
Я что-то не врубаюсь, с какого боку тут Иран и иранские моджахеды? Откуда они сюда выпрыгнули?
Далее, когда это я говорил, что туркам бомбить курдов в Ираке можно? Я этого не говорил. Я сказал, что ситуация там сложная, запутанная. Ситуация из тех, когда нет простых решений и не ясно как правильно оценить обстановку. Мне помнится, некто в своё время заявил, что Россия будет мочить террористов повсюду в мире, включая сортиры! Нет? Саддам занимался не просто борьбой с курдскими боевиками, а массовыми репрессиями против курдского населения. В том числе депортацией курдов из мест их проживания в совсем другие районы страны. Он применил против курдов химическое оружие. А своё отношение к политике Турции по отношению к курдам, а также к позиции США в этом вопросе я уже выше высказал. Могу повторить, что моё отношение к этому отрицательное.
P.S. Да, так о чем все-таки ваш вопрос насчет Ирана и иранских моджахедов?
А я вас не прошу именно там их искать.
Sergofan> А то вдруг реальность суровее и турки, о ужас, тоже не только по боевикам попадают?
Бывает. Это война. Российские летуны однажды по базару в Кабуле зафигачили.
Militarist>> Сомневаюсь, что вы старше меня. Что касается пропаганды, то все мои убеждения сформировались ещё в бытность мою в СССР, а в США, в основном, я лишь получил подтверждение своим уже существовавшим представлениям. Полагаю, что из нас двоих моск, как вы выражопываетесь, гораздо больше промыт у вас.
Sergofan> Ну я же не пишу ужасы в стиле: "Разве не факт, что Саакашвили практически покончил с коррупцией, тогда как в России она достигла невиданных масштабов, за что Путин тоже ненавидел Саакашвили? Это факт".
А что из этого не является фактом? Коррупцию в Грузии действительно основательно придавили. Это и международные комиссии признали. Рейтинг Грузии в этой сфере резко подскочил. И сами грузины это признают. А может не факт, что в России коррупция достигла небывалого размаха? Это даже и Медведев уже вынужден был признать.Взяточничество стало нормой. Или будете оспаривать?
Sergofan> Ну давайте вот так. Вы писали: "разовые точечные удары турок по лагерям боевиков" "Тем более, что курды практиковали террор." Итак, примем на веру, что боевиков и, особенно, террористов бомбить можно. Пусть и на территории другого государства не спрашивая особо это само государство. Так и Иран занимается тем же самым: "Последний случай боевого применения "Фантомов" зафиксирован в мае 1993 г., когда ВВС Ирана, "пришедшие в себя" после войны 1980-89 гг., нанесли при помощи самолетов F-4 бомбовый удар по базам антииранской организации "Моджахеддин-Э Халк" в районах городов Аль-Хальса и Джалюла, расположенным на территории Ирака". Отсюда: Применение F-4 Phantom II в Персидском заливе Какие хорошие люди, борются с бандитами. А вы их бомбить желаете... Люди всего лишь немного побили на территории соседа своих врагов. Не будем же мы эту малость засчитывать им в "преступления"? Или все-таки туркам так можно, а иранцам нельзя?
Я что-то не врубаюсь, с какого боку тут Иран и иранские моджахеды? Откуда они сюда выпрыгнули?
Далее, когда это я говорил, что туркам бомбить курдов в Ираке можно? Я этого не говорил. Я сказал, что ситуация там сложная, запутанная. Ситуация из тех, когда нет простых решений и не ясно как правильно оценить обстановку. Мне помнится, некто в своё время заявил, что Россия будет мочить террористов повсюду в мире, включая сортиры! Нет? Саддам занимался не просто борьбой с курдскими боевиками, а массовыми репрессиями против курдского населения. В том числе депортацией курдов из мест их проживания в совсем другие районы страны. Он применил против курдов химическое оружие. А своё отношение к политике Турции по отношению к курдам, а также к позиции США в этом вопросе я уже выше высказал. Могу повторить, что моё отношение к этому отрицательное.
P.S. Да, так о чем все-таки ваш вопрос насчет Ирана и иранских моджахедов?
Кот_да_Винчи>> тебя удивляет что меньший по численности противник одолел бОльшего по численности? других примеров в истории не было, не? ну там Дарий vs Александр Македонский? ну тогда подсказка - храбрость грузинских военов и гениальность их полководцев общеизвестны...
Militarist> Да, такие случаи известны, но только с данным случаем ничего общего у них нет.
с чего бы ради это вдруг нет? более оганизованный, мотивированный и храбрый противник одолел более многочисленного но менее организованного, мотивированного и храброго. Таких примеров вагон и маленькая тележка как в древней так и в новейшей истории.
Militarist> Я тебя не зря спросил о том, не стоял ли во главе абхазов абхазский Суворов? Ответа не получил.
Суворов не Суворов, но грузинам и того что было у противника хватило по самое небалуй.
Militarist> Ты обвиняешь грузин в трусости?
- безусловно. Драп из Сухуми был сравним разве что с драпом из Гори в 888.
Militarist> Багратион наверное перевернулся в могиле.
Багратион, на секунду, какой армии был поководцем? Еще Сталина сюда приплести забыл.
Militarist> Грузины на протяжении своей тысячелетней истории воевали не хуже других.
да ну. В общем и целом их имели все кому не лень. И даже кому лень - тоже. Несмотря на пару-тройку победных эпизодов. А все новейшее время - одни поражения. Ну все как у арабов.
Militarist> И уж во всяком случае не хуже абхазов.
абхазы сопротивлялись российскому завоеванию Кавказа чуть ли не дольше и отчаяннее всех прочих.
Militarist> А что из этого не является фактом? Коррупцию в Грузии действительно основательно придавили. Это и международные комиссии признали. Рейтинг Грузии в этой сфере резко подскочил.
о да. До уровня таких общепризнанных лидеров в борьбе с коррупцией как Турция и даже Намибия. Недотянув, правда, и много, до Ботстваны. Ну значит еще есть куда расти.
Militarist> И сами грузины это признают.
ну если грузины признают, это да, тут никуда не денешься. Лучшего доказательства трудно придумать. А еще они признают что вокруг них, и особенно на севере, обитают сплошь одни недочеловеки, а войну 888 развязала Россия.
Militarist> А может не факт, что в России коррупция достигла небывалого размаха?
"слухи о нашей смерти сильно преувеличены"
Militarist> Да, такие случаи известны, но только с данным случаем ничего общего у них нет.
с чего бы ради это вдруг нет? более оганизованный, мотивированный и храбрый противник одолел более многочисленного но менее организованного, мотивированного и храброго. Таких примеров вагон и маленькая тележка как в древней так и в новейшей истории.
Militarist> Я тебя не зря спросил о том, не стоял ли во главе абхазов абхазский Суворов? Ответа не получил.
Суворов не Суворов, но грузинам и того что было у противника хватило по самое небалуй.
Militarist> Ты обвиняешь грузин в трусости?
- безусловно. Драп из Сухуми был сравним разве что с драпом из Гори в 888.
Militarist> Багратион наверное перевернулся в могиле.
Багратион, на секунду, какой армии был поководцем? Еще Сталина сюда приплести забыл.
Militarist> Грузины на протяжении своей тысячелетней истории воевали не хуже других.
да ну. В общем и целом их имели все кому не лень. И даже кому лень - тоже. Несмотря на пару-тройку победных эпизодов. А все новейшее время - одни поражения. Ну все как у арабов.
Militarist> И уж во всяком случае не хуже абхазов.
абхазы сопротивлялись российскому завоеванию Кавказа чуть ли не дольше и отчаяннее всех прочих.
Militarist> А что из этого не является фактом? Коррупцию в Грузии действительно основательно придавили. Это и международные комиссии признали. Рейтинг Грузии в этой сфере резко подскочил.
о да. До уровня таких общепризнанных лидеров в борьбе с коррупцией как Турция и даже Намибия. Недотянув, правда, и много, до Ботстваны. Ну значит еще есть куда расти.
Militarist> И сами грузины это признают.
ну если грузины признают, это да, тут никуда не денешься. Лучшего доказательства трудно придумать. А еще они признают что вокруг них, и особенно на севере, обитают сплошь одни недочеловеки, а войну 888 развязала Россия.
Militarist> А может не факт, что в России коррупция достигла небывалого размаха?
"слухи о нашей смерти сильно преувеличены"
Это сообщение редактировалось 12.01.2012 в 07:46
Militarist> А что из этого не является фактом?
Что "то Путин тоже ненавидел Саакашвили"
Militarist> Саддам занимался не просто борьбой с курдскими боевиками, а массовыми репрессиями против курдского населения. В том числе депортацией курдов из мест их проживания в совсем другие районы страны
Да здравствует борьба с террористами и их пособниками.
А про депортацию ссылочку найдете?
Militarist> P.S. Да, так о чем все-таки ваш вопрос насчет Ирана и иранских моджахедов?
Ну мне интересно, кому что бомбить можно. Туркам - можно. Т.е. ваше мнение там всем фиолетово, по факту - можно. И иранцам?
Что "то Путин тоже ненавидел Саакашвили"
Militarist> Саддам занимался не просто борьбой с курдскими боевиками, а массовыми репрессиями против курдского населения. В том числе депортацией курдов из мест их проживания в совсем другие районы страны
Да здравствует борьба с террористами и их пособниками.
А про депортацию ссылочку найдете?
Militarist> P.S. Да, так о чем все-таки ваш вопрос насчет Ирана и иранских моджахедов?
Ну мне интересно, кому что бомбить можно. Туркам - можно. Т.е. ваше мнение там всем фиолетово, по факту - можно. И иранцам?
Это сообщение редактировалось 12.01.2012 в 08:08
Militarist> Саддам занимался не просто борьбой с курдскими боевиками, а массовыми репрессиями против курдского населения. В том числе депортацией курдов из мест их проживания в совсем другие районы страны
Американцы занимались массовыми репрессиями против индейского населения. В том числе депортацией индейцев из мест их проживания в совсем другие районы страны.
Американцы занимались массовыми репрессиями против индейского населения. В том числе депортацией индейцев из мест их проживания в совсем другие районы страны.
Militarist>> Да, такие случаи известны, но только с данным случаем ничего общего у них нет.
Кот_да_Винчи> с чего бы ради это вдруг нет? более оганизованный, мотивированный и храбрый противник одолел более многочисленного но менее организованного, мотивированного и храброго. Таких примеров вагон и маленькая тележка как в древней так и в новейшей истории.
Так я отлично знаю, что таких случаев полно. Только какое отношение к этому имеют абхазы?
Militarist>> Я тебя не зря спросил о том, не стоял ли во главе абхазов абхазский Суворов? Ответа не получил.
Кот_да_Винчи> Суворов не Суворов, но грузинам и того что было у противника хватило по самое не балуй.
А противнику никто не помог по самое не балуй?
Militarist>> Ты обвиняешь грузин в трусости?
Кот_да_Винчи> - безусловно. Драп из Сухуми был сравним разве что с драпом из Гори в 888.
Ну вот Ник, например, готов крест целовать, что драп Красной Армии от самой границы до стен Москвы и Питера, до берегов Волги и предгорий Кавказа был на самом деле её великой победой. Так я уже не знаю. А вдруг он прав? Тогда и отступление грузин могло быть мудрым шагом чтобы сохранить свою армию. Михаил Илларионыч с такой же целью отступал и даже Москву сдал.
Militarist>> Багратион наверное перевернулся в могиле.
Кот_да_Винчи> Багратион, на секунду, какой армии был поководцем? Еще Сталина сюда приплести забыл.
А ты считаешь, что в грузинской армии Багратион стал бы совсем другим? В раздвоение личности веришь? Нет, ну внешняя среда влияет, конечно, на формирование личности, но всё же характер - это врожденное качество. То же самое и Сталин. И Орджоникидзе. И Берия. Кстати, Сталин считал, что грузины работоспособнее русских.
Militarist>> Грузины на протяжении своей тысячелетней истории воевали не хуже других.
Кот_да_Винчи> да ну. В общем и целом их имели все кому не лень. И даже кому лень - тоже. Несмотря на пару-тройку победных эпизодов. А все новейшее время - одни поражения. Ну все как у арабов.
Если так считать, то можно много чего нелицеприятного и о русских вспомнить. И не надо всё-таки забывать, что грузины - маленькая нация, а вот русские - большая и даже огромная, но их тоже били не раз и не два... И есть мнение, как любили говорить в советские времена, что русских спасала только бескрайняя территория, непролазная распутица и жестокие морозы.
Militarist>> И уж во всяком случае не хуже абхазов.
Кот_да_Винчи> абхазы сопротивлялись российскому завоеванию Кавказа чуть ли не дольше и отчаяннее всех прочих.
Однако частью Грузии они были.
Militarist>> А что из этого не является фактом? Коррупцию в Грузии действительно основательно придавили. Это и международные комиссии признали. Рейтинг Грузии в этой сфере резко подскочил.
Кот_да_Винчи> о да. До уровня таких общепризнанных лидеров в борьбе с коррупцией как Турция и даже Намибия. Недотянув, правда, и много, до Ботстваны. Ну значит еще есть куда расти.
Кот_да_Винчи> Corruption Perceptions Index: Transparency International
Ну, России до показателей Грузии ещё как до неба. 64 место у Грузии и 143 у России из 182 говорят сами за себя. А раньше Грузия была намного ниже в этом списке. Достижение Саакашвили.
Militarist>> И сами грузины это признают.
Кот_да_Винчи> ну если грузины признают, это да, тут никуда не денешься. Лучшего доказательства трудно придумать. А еще они признают что вокруг них, и особенно на севере, обитают сплошь одни недочеловеки, а войну 888 развязала Россия.
1. Речь о простых грузинах и их мнение о положении в их стране компетентнее любого другого.
2. Грузины относятся к русским, как проживающим в Грузии, так и вне её, несравненно лучше, чем русские относятся к грузинам. И пока что из ваших высказываний следует, что это как раз вы считаете их недочеловеками.
3. Войну 888 Россия спровоцировала и в этом с грузинами трудно не согласиться.
Militarist>> А может не факт, что в России коррупция достигла небывалого размаха?
Кот_да_Винчи> "слухи о нашей смерти сильно преувеличены"
Ну да, до самого дна ещё не упала. От 143-го места до 182-го есть ещё куда деградировать. Только слабое это утешение.
Кот_да_Винчи> с чего бы ради это вдруг нет? более оганизованный, мотивированный и храбрый противник одолел более многочисленного но менее организованного, мотивированного и храброго. Таких примеров вагон и маленькая тележка как в древней так и в новейшей истории.
Так я отлично знаю, что таких случаев полно. Только какое отношение к этому имеют абхазы?
Militarist>> Я тебя не зря спросил о том, не стоял ли во главе абхазов абхазский Суворов? Ответа не получил.
Кот_да_Винчи> Суворов не Суворов, но грузинам и того что было у противника хватило по самое не балуй.
А противнику никто не помог по самое не балуй?
Militarist>> Ты обвиняешь грузин в трусости?
Кот_да_Винчи> - безусловно. Драп из Сухуми был сравним разве что с драпом из Гори в 888.
Ну вот Ник, например, готов крест целовать, что драп Красной Армии от самой границы до стен Москвы и Питера, до берегов Волги и предгорий Кавказа был на самом деле её великой победой. Так я уже не знаю. А вдруг он прав? Тогда и отступление грузин могло быть мудрым шагом чтобы сохранить свою армию. Михаил Илларионыч с такой же целью отступал и даже Москву сдал.
Militarist>> Багратион наверное перевернулся в могиле.
Кот_да_Винчи> Багратион, на секунду, какой армии был поководцем? Еще Сталина сюда приплести забыл.
А ты считаешь, что в грузинской армии Багратион стал бы совсем другим? В раздвоение личности веришь? Нет, ну внешняя среда влияет, конечно, на формирование личности, но всё же характер - это врожденное качество. То же самое и Сталин. И Орджоникидзе. И Берия. Кстати, Сталин считал, что грузины работоспособнее русских.
Militarist>> Грузины на протяжении своей тысячелетней истории воевали не хуже других.
Кот_да_Винчи> да ну. В общем и целом их имели все кому не лень. И даже кому лень - тоже. Несмотря на пару-тройку победных эпизодов. А все новейшее время - одни поражения. Ну все как у арабов.
Если так считать, то можно много чего нелицеприятного и о русских вспомнить. И не надо всё-таки забывать, что грузины - маленькая нация, а вот русские - большая и даже огромная, но их тоже били не раз и не два... И есть мнение, как любили говорить в советские времена, что русских спасала только бескрайняя территория, непролазная распутица и жестокие морозы.
Militarist>> И уж во всяком случае не хуже абхазов.
Кот_да_Винчи> абхазы сопротивлялись российскому завоеванию Кавказа чуть ли не дольше и отчаяннее всех прочих.
Однако частью Грузии они были.
Militarist>> А что из этого не является фактом? Коррупцию в Грузии действительно основательно придавили. Это и международные комиссии признали. Рейтинг Грузии в этой сфере резко подскочил.
Кот_да_Винчи> о да. До уровня таких общепризнанных лидеров в борьбе с коррупцией как Турция и даже Намибия. Недотянув, правда, и много, до Ботстваны. Ну значит еще есть куда расти.
Кот_да_Винчи> Corruption Perceptions Index: Transparency International
Ну, России до показателей Грузии ещё как до неба. 64 место у Грузии и 143 у России из 182 говорят сами за себя. А раньше Грузия была намного ниже в этом списке. Достижение Саакашвили.
Militarist>> И сами грузины это признают.
Кот_да_Винчи> ну если грузины признают, это да, тут никуда не денешься. Лучшего доказательства трудно придумать. А еще они признают что вокруг них, и особенно на севере, обитают сплошь одни недочеловеки, а войну 888 развязала Россия.
1. Речь о простых грузинах и их мнение о положении в их стране компетентнее любого другого.
2. Грузины относятся к русским, как проживающим в Грузии, так и вне её, несравненно лучше, чем русские относятся к грузинам. И пока что из ваших высказываний следует, что это как раз вы считаете их недочеловеками.
3. Войну 888 Россия спровоцировала и в этом с грузинами трудно не согласиться.
Militarist>> А может не факт, что в России коррупция достигла небывалого размаха?
Кот_да_Винчи> "слухи о нашей смерти сильно преувеличены"
Ну да, до самого дна ещё не упала. От 143-го места до 182-го есть ещё куда деградировать. Только слабое это утешение.
Militarist>> А что из этого не является фактом?
Sergofan> Что "то Путин тоже ненавидел Саакашвили"
У Путина есть как минимум одно хорошее качество - он не националист и за это я отдаю ему должное. Он судит о людях на основе их индивидуальных качеств. Поэтому я не верю, что Путин ненавидит грузин. Он враждует с Саакашвили на личном уровне. Общеизвестна также "любовь" Путина к Лукашенко, например.
Militarist>> Саддам занимался не просто борьбой с курдскими боевиками, а массовыми репрессиями против курдского населения. В том числе депортацией курдов из мест их проживания в совсем другие районы страны.
Sergofan> Да здравствует борьба с террористами и их пособниками.
Не понял шютки юмора!
Sergofan> А про депортацию ссылочку найдете?
Нет, поленюсь. Или верьте на слово, или сами ищите. Но я читал об этом.
Militarist>> P.S. Да, так о чем все-таки ваш вопрос насчет Ирана и иранских моджахедов?
Sergofan> Ну мне интересно, кому что бомбить можно. Туркам - можно. Т.е. ваше мнение там всем фиолетово, по факту - можно. И иранцам?
1. Слушайте, я не работаю в Госдепе и не знаю что кому фиолетово. Полагаю, что не фиолетово. Давайте посмотрим как будут развиваться события дальше.
2. Я пока что не слыхал о каких-либо протестах США против действий Ирана в отношении моджахедов.
Sergofan> Что "то Путин тоже ненавидел Саакашвили"
У Путина есть как минимум одно хорошее качество - он не националист и за это я отдаю ему должное. Он судит о людях на основе их индивидуальных качеств. Поэтому я не верю, что Путин ненавидит грузин. Он враждует с Саакашвили на личном уровне. Общеизвестна также "любовь" Путина к Лукашенко, например.
Militarist>> Саддам занимался не просто борьбой с курдскими боевиками, а массовыми репрессиями против курдского населения. В том числе депортацией курдов из мест их проживания в совсем другие районы страны.
Sergofan> Да здравствует борьба с террористами и их пособниками.
Не понял шютки юмора!
Sergofan> А про депортацию ссылочку найдете?
Нет, поленюсь. Или верьте на слово, или сами ищите. Но я читал об этом.
Militarist>> P.S. Да, так о чем все-таки ваш вопрос насчет Ирана и иранских моджахедов?
Sergofan> Ну мне интересно, кому что бомбить можно. Туркам - можно. Т.е. ваше мнение там всем фиолетово, по факту - можно. И иранцам?
1. Слушайте, я не работаю в Госдепе и не знаю что кому фиолетово. Полагаю, что не фиолетово. Давайте посмотрим как будут развиваться события дальше.
2. Я пока что не слыхал о каких-либо протестах США против действий Ирана в отношении моджахедов.
Militarist>> Саддам занимался не просто борьбой с курдскими боевиками, а массовыми репрессиями против курдского населения. В том числе депортацией курдов из мест их проживания в совсем другие районы страны
TEvg> Американцы занимались массовыми репрессиями против индейского населения. В том числе депортацией индейцев из мест их проживания в совсем другие районы страны.
Верно. Только когда это было! Америка с тех пор маленько изменилась, не так ли? Кто мог поверить, что негр станет президентом США? Да что там негр, когда католик Кеннеди впервые стал президентом в преимущественно протестантской Америке, даже это было шоком для многих. А Гор, в своё время, выбрал себе кандидатом в вице-президенты еврея. Так что Америка не стоит на месте, мой юный друг. Она меняется к лучшему.
TEvg> Американцы занимались массовыми репрессиями против индейского населения. В том числе депортацией индейцев из мест их проживания в совсем другие районы страны.
Верно. Только когда это было! Америка с тех пор маленько изменилась, не так ли? Кто мог поверить, что негр станет президентом США? Да что там негр, когда католик Кеннеди впервые стал президентом в преимущественно протестантской Америке, даже это было шоком для многих. А Гор, в своё время, выбрал себе кандидатом в вице-президенты еврея. Так что Америка не стоит на месте, мой юный друг. Она меняется к лучшему.
Militarist> Так я отлично знаю, что таких случаев полно. Только какое отношение к этому имеют абхазы?
судя по результатам - имеют
Militarist> А противнику никто не помог по самое не балуй?
помогли. Чеченцы в основном. Также как и грузинам - бандерлоги. НО если первым помощь помогла, то вторым - нет.
Militarist> Ну вот Ник, например, готов крест целовать, что драп Красной Армии от самой границы до стен Москвы и Питера, до берегов Волги и предгорий Кавказа был на самом деле её великой победой. Так я уже не знаю. А вдруг он прав?
и чем та война кончилась? а эта?
Militarist> Тогда и отступление грузин могло быть мудрым шагом чтобы сохранить свою армию.
а нахрена им вообще тогда армия, если они только и делают что ее сохраняют? А у нормальных людей армия наоборот их (с)охраняет.
Militarist> Михаил Илларионыч с такой же целью отступал и даже Москву сдал.
с той же - это с какой? Грузины Москву взяли или на худой конец Сухуми, как МИ Париж?
Militarist> А ты считаешь, что в грузинской армии Багратион стал бы совсем другим?
факты говорят что он стал тем кем стал в российской армии, остальное - словоблудие.
Militarist> Если так считать, то можно много чего нелицеприятного и о русских вспомнить. И не надо всё-таки забывать, что грузины - маленькая нация,
их проблема - не сумели развиться в большую и великую
Militarist> а вот русские - большая и даже огромная, но их тоже били не раз и не два...
правда потом к временным победителям прилетала от нас неслабая обратка, в отличии от
Militarist> И есть мнение, как любили говорить в советские времена, что русских спасала только бескрайняя территория, непролазная распутица и жестокие морозы.
мнение это можешь засунуть себе в задницу. На широкой площади и желательно на морозе. Забыл, кстати, про "заваливание трупами" помянуть. Непорядок.
Militarist> Однако частью Грузии они были.
а Грузия была частью РИ и СССР. И?
Militarist> Ну, России до показателей Грузии ещё как до неба. 64 место у Грузии и 143 у России из 182 говорят сами за себя. А раньше Грузия была намного ниже в этом списке.
я какбе пытался тонко намЯкнуть что эти рейтинги - заказная туфта, относительно стран, считающихся вашей дерьмократией "плохими парнями", но даже в них положение Грузии скажем прямо не блестящее. Но вижу что до тебя не дошло.
Militarist> Достижение Саакашвили.
и что с этим рейтингом делать - на хлеб намазать или опять же куда засунуть? Это примерно как грамота победителю социалистического соревнования
Militarist> 1. Речь о простых грузинах и их мнение о положении в их стране компетентнее любого другого.
нет. Слишком большие эти товарищи любители понтов. Национальная особенность. Я предпочитаю такой факт что несмотря на зашкаливающую у нас, согласно рейтингам, коррупцию, и вообще упадок и загнивание, эти товарищи во множестве сидят у нас, и их ссаными тряпками отсюда не выгонишь.
Militarist> 2. Грузины относятся к русским, как проживающим в Грузии, так и вне её, несравненно лучше, чем русские относятся к грузинам.
да, это заметно, по количеству оставшихся в Грузии русских (исчезающе малому) и количеству грузин, оставшихся в РФ (на любом базаре как собак нерезаных).
Militarist> И пока что из ваших высказываний следует, что это как раз вы считаете их недочеловеками.
считаю враждебной нам нацией на текущий момент. С этим спорить будешь?
Militarist> 3. Войну 888 Россия спровоцировала и в этом с грузинами трудно не согласиться.
а WWII Польша спровоцировала.
Militarist> Ну да, до самого дна ещё не упала. От 143-го места до 182-го есть ещё куда деградировать. Только слабое это утешение.
ну скоко можно еще про места эти ваши повторять?
ps 2moderators блин сдвинули б этот срач в грузинские дела, а то ж оффтоп аж жуть. Ощущение что это не США на Иран вот-вот нападет, а опять Грузия на Россию.
судя по результатам - имеют
Militarist> А противнику никто не помог по самое не балуй?
помогли. Чеченцы в основном. Также как и грузинам - бандерлоги. НО если первым помощь помогла, то вторым - нет.
Militarist> Ну вот Ник, например, готов крест целовать, что драп Красной Армии от самой границы до стен Москвы и Питера, до берегов Волги и предгорий Кавказа был на самом деле её великой победой. Так я уже не знаю. А вдруг он прав?
и чем та война кончилась? а эта?
Militarist> Тогда и отступление грузин могло быть мудрым шагом чтобы сохранить свою армию.
а нахрена им вообще тогда армия, если они только и делают что ее сохраняют? А у нормальных людей армия наоборот их (с)охраняет.
Militarist> Михаил Илларионыч с такой же целью отступал и даже Москву сдал.
с той же - это с какой? Грузины Москву взяли или на худой конец Сухуми, как МИ Париж?
Militarist> А ты считаешь, что в грузинской армии Багратион стал бы совсем другим?
факты говорят что он стал тем кем стал в российской армии, остальное - словоблудие.
Militarist> Если так считать, то можно много чего нелицеприятного и о русских вспомнить. И не надо всё-таки забывать, что грузины - маленькая нация,
их проблема - не сумели развиться в большую и великую
Militarist> а вот русские - большая и даже огромная, но их тоже били не раз и не два...
правда потом к временным победителям прилетала от нас неслабая обратка, в отличии от
Militarist> И есть мнение, как любили говорить в советские времена, что русских спасала только бескрайняя территория, непролазная распутица и жестокие морозы.
мнение это можешь засунуть себе в задницу. На широкой площади и желательно на морозе. Забыл, кстати, про "заваливание трупами" помянуть. Непорядок.
Militarist> Однако частью Грузии они были.
а Грузия была частью РИ и СССР. И?
Militarist> Ну, России до показателей Грузии ещё как до неба. 64 место у Грузии и 143 у России из 182 говорят сами за себя. А раньше Грузия была намного ниже в этом списке.
я какбе пытался тонко намЯкнуть что эти рейтинги - заказная туфта, относительно стран, считающихся вашей дерьмократией "плохими парнями", но даже в них положение Грузии скажем прямо не блестящее. Но вижу что до тебя не дошло.
Militarist> Достижение Саакашвили.
и что с этим рейтингом делать - на хлеб намазать или опять же куда засунуть? Это примерно как грамота победителю социалистического соревнования
Militarist> 1. Речь о простых грузинах и их мнение о положении в их стране компетентнее любого другого.
нет. Слишком большие эти товарищи любители понтов. Национальная особенность. Я предпочитаю такой факт что несмотря на зашкаливающую у нас, согласно рейтингам, коррупцию, и вообще упадок и загнивание, эти товарищи во множестве сидят у нас, и их ссаными тряпками отсюда не выгонишь.
Militarist> 2. Грузины относятся к русским, как проживающим в Грузии, так и вне её, несравненно лучше, чем русские относятся к грузинам.
да, это заметно, по количеству оставшихся в Грузии русских (исчезающе малому) и количеству грузин, оставшихся в РФ (на любом базаре как собак нерезаных).
Militarist> И пока что из ваших высказываний следует, что это как раз вы считаете их недочеловеками.
считаю враждебной нам нацией на текущий момент. С этим спорить будешь?
Militarist> 3. Войну 888 Россия спровоцировала и в этом с грузинами трудно не согласиться.
а WWII Польша спровоцировала.
Militarist> Ну да, до самого дна ещё не упала. От 143-го места до 182-го есть ещё куда деградировать. Только слабое это утешение.
ну скоко можно еще про места эти ваши повторять?
ps 2moderators блин сдвинули б этот срач в грузинские дела, а то ж оффтоп аж жуть. Ощущение что это не США на Иран вот-вот нападет, а опять Грузия на Россию.
Это сообщение редактировалось 12.01.2012 в 09:56
Militarist> Бывает. Это война. Российские летуны однажды по базару в Кабуле зафигачили.
Российские? Может советские? Это большая разница. То что делал СССР плохого надо делить на всех 15 участников включая молдаван и прибалтов. Они тоже виноваты в вводе войск в Афган.
Российские? Может советские? Это большая разница. То что делал СССР плохого надо делить на всех 15 участников включая молдаван и прибалтов. Они тоже виноваты в вводе войск в Афган.
Militarist> И есть мнение, как любили говорить в советские времена, что русских спасала только бескрайняя территория, непролазная распутица и жестокие морозы.
Ну так и прожить тут не всякий сможет.
Ну так и прожить тут не всякий сможет.
Barbarossa> ...То что делал СССР плохого надо делить на всех 15 участников включая молдаван и прибалтов.
Более того - когда СССР все же вывел свои войска из Афганистана, Прибалты развалили СССР, вошли в НАТО и спровоцировали НАТО на войну в Афганистане - лишь бы снова топтать землю Афганщины сапогом оккупанта!!
Более того - когда СССР все же вывел свои войска из Афганистана, Прибалты развалили СССР, вошли в НАТО и спровоцировали НАТО на войну в Афганистане - лишь бы снова топтать землю Афганщины сапогом оккупанта!!
Militarist>> Так я отлично знаю, что таких случаев полно. Только какое отношение к этому имеют абхазы?
Кот_да_Винчи> судя по результатам - имеют
Кстати, слыхал краем уха, ни абхазы, ни югоосетины не очень-то уже и радуются своему пребыванию в составе РФ. Что скажете?
Militarist>> А противнику никто не помог по самое не балуй?
Кот_да_Винчи> помогли. Чеченцы в основном. Также как и грузинам - бандерлоги. НО если первым помощь помогла, то вторым - нет.
А кто помог не в основном - и тем, и другим?
Militarist>> Ну вот Ник, например, готов крест целовать, что драп Красной Армии от самой границы до стен Москвы и Питера, до берегов Волги и предгорий Кавказа был на самом деле её великой победой. Так я уже не знаю. А вдруг он прав?
Кот_да_Винчи> и чем та война кончилась? а эта?
Ну, эта история ещё не закончилась. Хорошо смеется тот, кто смеется последним. Но надо признать, безусловно, маленькой Грузии тяжело бороться с огромной Россией. Только победа над крошечной страной славы России не прибавит.
Militarist>> Тогда и отступление грузин могло быть мудрым шагом чтобы сохранить свою армию.
Кот_да_Винчи> а нахрена им вообще тогда армия, если они только и делают что ее сохраняют? А у нормальных людей армия наоборот их (с)охраняет.
Это зависит от конкретной ситуации. Кутузов, говорят, даже Бородинское сражение считал излишним и хотел сдать Москву без боя. Он ведь как говорил: Пока у нас есть армия - жива и Россия. А если армии у нас не станет - тогда и России конец наступит. Неизвестно как бы показала себя грузинская армия, если бы Россия продолжила наступление на Тбилиси. Полагаю, на этот крайний случай как раз и берегли грузинскую армию. Она ведь начала отступление не самовольно, а по приказу Саакашвили. А он видимо рассуждал также как Кутузов.
Militarist>> Михаил Илларионыч с такой же целью отступал и даже Москву сдал.
Кот_да_Винчи> с той же - это с какой? Грузины Москву взяли или на худой конец Сухуми, как МИ Париж?
Весовая категория у Грузии не та.
Militarist>> А ты считаешь, что в грузинской армии Багратион стал бы совсем другим?
Кот_да_Винчи> факты говорят что он стал тем кем стал в российской армии, остальное - словоблудие.
Не знаю как у Багратиона, но у Апакидзе были большие проблемы в российской армии из-за его грузинской пятой графы. Не думаю, что у него были благоприятные условия для проявления своих способностей. Багратион и Апакидзе сами сделали себя, вопреки внешней среде, а не благодаря ей. Знаешь, орёл - он всегда орёл, где бы он ни был, а курица везде курица. Как гласит народная мудрость: Птичку видно по полету.
Militarist>> Если так считать, то можно много чего нелицеприятного и о русских вспомнить. И не надо всё-таки забывать, что грузины - маленькая нация.
Кот_да_Винчи> их проблема - не сумели развиться в большую и великую.
Так у них горы кругом. Расти некуда. А в половом плане, насколько знаю, грузины могли фору всем дать.
Militarist>> а вот русские - большая и даже огромная, но их тоже били не раз и не два...
Кот_да_Винчи> правда потом к временным победителям прилетала от нас неслабая обратка, в отличии от
Ну так это уже совсем позор был бы, если бы Россия так и не смогла бы совладать с намного меньшими нациями. Сколько там народу было у Карла 12 в Швеции и сколько у Петра в России.
Сколько у Наполеона и сколько у Кутузова? И то, Кутузов побил мусью измором скорее, чем на поле брани. Хотя в этом как раз и была его мудрость. А в схватке с Гитлером, если бы не Ленд-Лиз и война на Западе, исход обратки была бы под большим вопросом.
Militarist>> И есть мнение, как любили говорить в советские времена, что русских спасала только бескрайняя территория, непролазная распутица и жестокие морозы.
Кот_да_Винчи> мнение это можешь засунуть себе в задницу. На широкой площади и желательно на морозе.
Чего и тебе желаю. Алаверды. Будь здоров и не кашляй.
Militarist>> Однако частью Грузии они были.
Кот_да_Винчи> а Грузия была частью РИ и СССР. И?
Союзные республики по конституции СССР имели право на самоопределение вплоть до выхода из состава СССР, а автономные республики такого права не имели.
Militarist>> Ну, России до показателей Грузии ещё как до неба. 64 место у Грузии и 143 у России из 182 говорят сами за себя. А раньше Грузия была намного ниже в этом списке.
Кот_да_Винчи> я какбе пытался тонко намЯкнуть что эти рейтинги - заказная туфта, относительно стран, считающихся вашей дерьмократией "плохими парнями", но даже в них положение Грузии скажем прямо не блестящее. Но вижу что до тебя не дошло.
А... так рейтинг составляют по указаниям из вашингтонского обкома? Всё ясно. Буду знать. А почему кремлевский обком не вмешался? Ведь олимпиаду в Сочи добились, а с каким-то несчастным рейтингом не справились?
Militarist>> Достижение Саакашвили.
Кот_да_Винчи> и что с этим рейтингом делать - на хлеб намазать или опять же куда засунуть? Это примерно как грамота победителю социалистического соревнования
Не совсем. Рейтинг характеризует привлекательность страны для иностранных инвестиций, а их все хотят.
Militarist>> 1. Речь о простых грузинах и их мнение о положении в их стране компетентнее любого другого.
Кот_да_Винчи> нет. Слишком большие эти товарищи любители понтов. Национальная особенность. Я предпочитаю такой факт что несмотря на зашкаливающую у нас, согласно рейтингам, коррупцию, и вообще упадок и загнивание, эти товарищи во множестве сидят у нас, и их ссаными тряпками отсюда не выгонишь.
Ну насчет понтов так русаки тоже не промахи. А при росте грузинской экономики грузины начнут возвращаться на Родину.
Militarist>> 2. Грузины относятся к русским, как проживающим в Грузии, так и вне её, несравненно лучше, чем русские относятся к грузинам.
Кот_да_Винчи> да, это заметно, по количеству оставшихся в Грузии русских (исчезающе малому) и количеству грузин, оставшихся в РФ (на любом базаре как собак нерезаных).
Ну, русских в Грузии изначально было мало, но слыхал, что грузинские русаки отнюдь не уезжают из Грузии. Одной русачки даже письмо читал, в котором она писала о своей лояльности к Грузии и высказывала недовольство политикой России в отношении к Грузии.
Militarist>> И пока что из ваших высказываний следует, что это как раз вы считаете их недочеловеками.
Кот_да_Винчи> считаю враждебной нам нацией на текущий момент. С этим спорить будешь?
После всего, что было? После отрыва от Грузии её исконных частей? После рааздачи российских паспортов гражданам Грузии? Да, пожалуй, после всего трудно ожидать добрых чувств от грузинов к России. Но на врага России, думаю, вряд ли Грузия тянет.
Militarist>> 3. Войну 888 Россия спровоцировала и в этом с грузинами трудно не согласиться.
Кот_да_Винчи> а WWII Польша спровоцировала.
Захват радиостанции не равносилен регулярным обстрелам сёл и минированию дорог. Ну и потом мы наверняка уже знаем, что нападение на радиостанцию было клоунадой, а враждебные действия против Грузии были всерьез.
Кот_да_Винчи> судя по результатам - имеют
Кстати, слыхал краем уха, ни абхазы, ни югоосетины не очень-то уже и радуются своему пребыванию в составе РФ. Что скажете?
Militarist>> А противнику никто не помог по самое не балуй?
Кот_да_Винчи> помогли. Чеченцы в основном. Также как и грузинам - бандерлоги. НО если первым помощь помогла, то вторым - нет.
А кто помог не в основном - и тем, и другим?
Militarist>> Ну вот Ник, например, готов крест целовать, что драп Красной Армии от самой границы до стен Москвы и Питера, до берегов Волги и предгорий Кавказа был на самом деле её великой победой. Так я уже не знаю. А вдруг он прав?
Кот_да_Винчи> и чем та война кончилась? а эта?
Ну, эта история ещё не закончилась. Хорошо смеется тот, кто смеется последним. Но надо признать, безусловно, маленькой Грузии тяжело бороться с огромной Россией. Только победа над крошечной страной славы России не прибавит.
Militarist>> Тогда и отступление грузин могло быть мудрым шагом чтобы сохранить свою армию.
Кот_да_Винчи> а нахрена им вообще тогда армия, если они только и делают что ее сохраняют? А у нормальных людей армия наоборот их (с)охраняет.
Это зависит от конкретной ситуации. Кутузов, говорят, даже Бородинское сражение считал излишним и хотел сдать Москву без боя. Он ведь как говорил: Пока у нас есть армия - жива и Россия. А если армии у нас не станет - тогда и России конец наступит. Неизвестно как бы показала себя грузинская армия, если бы Россия продолжила наступление на Тбилиси. Полагаю, на этот крайний случай как раз и берегли грузинскую армию. Она ведь начала отступление не самовольно, а по приказу Саакашвили. А он видимо рассуждал также как Кутузов.
Militarist>> Михаил Илларионыч с такой же целью отступал и даже Москву сдал.
Кот_да_Винчи> с той же - это с какой? Грузины Москву взяли или на худой конец Сухуми, как МИ Париж?
Весовая категория у Грузии не та.
Militarist>> А ты считаешь, что в грузинской армии Багратион стал бы совсем другим?
Кот_да_Винчи> факты говорят что он стал тем кем стал в российской армии, остальное - словоблудие.
Не знаю как у Багратиона, но у Апакидзе были большие проблемы в российской армии из-за его грузинской пятой графы. Не думаю, что у него были благоприятные условия для проявления своих способностей. Багратион и Апакидзе сами сделали себя, вопреки внешней среде, а не благодаря ей. Знаешь, орёл - он всегда орёл, где бы он ни был, а курица везде курица. Как гласит народная мудрость: Птичку видно по полету.
Militarist>> Если так считать, то можно много чего нелицеприятного и о русских вспомнить. И не надо всё-таки забывать, что грузины - маленькая нация.
Кот_да_Винчи> их проблема - не сумели развиться в большую и великую.
Так у них горы кругом. Расти некуда. А в половом плане, насколько знаю, грузины могли фору всем дать.
Militarist>> а вот русские - большая и даже огромная, но их тоже били не раз и не два...
Кот_да_Винчи> правда потом к временным победителям прилетала от нас неслабая обратка, в отличии от
Ну так это уже совсем позор был бы, если бы Россия так и не смогла бы совладать с намного меньшими нациями. Сколько там народу было у Карла 12 в Швеции и сколько у Петра в России.
Сколько у Наполеона и сколько у Кутузова? И то, Кутузов побил мусью измором скорее, чем на поле брани. Хотя в этом как раз и была его мудрость. А в схватке с Гитлером, если бы не Ленд-Лиз и война на Западе, исход обратки была бы под большим вопросом.
Militarist>> И есть мнение, как любили говорить в советские времена, что русских спасала только бескрайняя территория, непролазная распутица и жестокие морозы.
Кот_да_Винчи> мнение это можешь засунуть себе в задницу. На широкой площади и желательно на морозе.
Чего и тебе желаю. Алаверды. Будь здоров и не кашляй.
Militarist>> Однако частью Грузии они были.
Кот_да_Винчи> а Грузия была частью РИ и СССР. И?
Союзные республики по конституции СССР имели право на самоопределение вплоть до выхода из состава СССР, а автономные республики такого права не имели.
Militarist>> Ну, России до показателей Грузии ещё как до неба. 64 место у Грузии и 143 у России из 182 говорят сами за себя. А раньше Грузия была намного ниже в этом списке.
Кот_да_Винчи> я какбе пытался тонко намЯкнуть что эти рейтинги - заказная туфта, относительно стран, считающихся вашей дерьмократией "плохими парнями", но даже в них положение Грузии скажем прямо не блестящее. Но вижу что до тебя не дошло.
А... так рейтинг составляют по указаниям из вашингтонского обкома? Всё ясно. Буду знать. А почему кремлевский обком не вмешался? Ведь олимпиаду в Сочи добились, а с каким-то несчастным рейтингом не справились?
Militarist>> Достижение Саакашвили.
Кот_да_Винчи> и что с этим рейтингом делать - на хлеб намазать или опять же куда засунуть? Это примерно как грамота победителю социалистического соревнования
Не совсем. Рейтинг характеризует привлекательность страны для иностранных инвестиций, а их все хотят.
Militarist>> 1. Речь о простых грузинах и их мнение о положении в их стране компетентнее любого другого.
Кот_да_Винчи> нет. Слишком большие эти товарищи любители понтов. Национальная особенность. Я предпочитаю такой факт что несмотря на зашкаливающую у нас, согласно рейтингам, коррупцию, и вообще упадок и загнивание, эти товарищи во множестве сидят у нас, и их ссаными тряпками отсюда не выгонишь.
Ну насчет понтов так русаки тоже не промахи. А при росте грузинской экономики грузины начнут возвращаться на Родину.
Militarist>> 2. Грузины относятся к русским, как проживающим в Грузии, так и вне её, несравненно лучше, чем русские относятся к грузинам.
Кот_да_Винчи> да, это заметно, по количеству оставшихся в Грузии русских (исчезающе малому) и количеству грузин, оставшихся в РФ (на любом базаре как собак нерезаных).
Ну, русских в Грузии изначально было мало, но слыхал, что грузинские русаки отнюдь не уезжают из Грузии. Одной русачки даже письмо читал, в котором она писала о своей лояльности к Грузии и высказывала недовольство политикой России в отношении к Грузии.
Militarist>> И пока что из ваших высказываний следует, что это как раз вы считаете их недочеловеками.
Кот_да_Винчи> считаю враждебной нам нацией на текущий момент. С этим спорить будешь?
После всего, что было? После отрыва от Грузии её исконных частей? После рааздачи российских паспортов гражданам Грузии? Да, пожалуй, после всего трудно ожидать добрых чувств от грузинов к России. Но на врага России, думаю, вряд ли Грузия тянет.
Militarist>> 3. Войну 888 Россия спровоцировала и в этом с грузинами трудно не согласиться.
Кот_да_Винчи> а WWII Польша спровоцировала.
Захват радиостанции не равносилен регулярным обстрелам сёл и минированию дорог. Ну и потом мы наверняка уже знаем, что нападение на радиостанцию было клоунадой, а враждебные действия против Грузии были всерьез.
Это сообщение редактировалось 12.01.2012 в 11:45
Militarist> Кстати, слыхал краем уха, ни абхазы, ни югоосетины не очень-то уже и радуются своему пребыванию в составе РФ. Что скажете?
спрошу - ты какую дурь куришь?
ps после этого маразма дальше читать не стал, уволь.
спрошу - ты какую дурь куришь?
ps после этого маразма дальше читать не стал, уволь.
Militarist> ...но у Апакидзе были большие проблемы в российской армии из-за его грузинской пятой графы ...
Вам бы к врачу... Я серьезно. А то "голоса в голове", которые могут выдумать ТАКОЕ - это уже серьезно.
"В 2000 году по окончании Военной академии Генерального штаба генерал-майор Апакидзе назначен заместителем командующего авиацией Военно-Морского Флота России"
Вас шизофрения и русофобия одолела, лечитесь.
Вам бы к врачу... Я серьезно. А то "голоса в голове", которые могут выдумать ТАКОЕ - это уже серьезно.
"В 2000 году по окончании Военной академии Генерального штаба генерал-майор Апакидзе назначен заместителем командующего авиацией Военно-Морского Флота России"
Вас шизофрения и русофобия одолела, лечитесь.
Sergofan> Вас шизофрения и русофобия одолела, лечитесь.
Парень, ты просто не в курсе. Почитай книгу его жены и не только её. А о его карьере я знаю.
Выдающийся человек был и смог пробиться несмотря ни на что.
Парень, ты просто не в курсе. Почитай книгу его жены и не только её. А о его карьере я знаю.
Выдающийся человек был и смог пробиться несмотря ни на что.
Militarist>> Кстати, слыхал краем уха, ни абхазы, ни югоосетины не очень-то уже и радуются своему пребыванию в составе РФ. Что скажете?
Кот_да_Винчи> спрошу - ты какую дурь куришь? После этого маразма дальше читать не стал, уволь.
А ты уверен, что ты полностью в курсе дел? А то ведь я это слышал от весьма компетентного человека, к тому же хорошо знакомого с делами на Кавказе.
Кот_да_Винчи> спрошу - ты какую дурь куришь? После этого маразма дальше читать не стал, уволь.
А ты уверен, что ты полностью в курсе дел? А то ведь я это слышал от весьма компетентного человека, к тому же хорошо знакомого с делами на Кавказе.
Militarist> А ты уверен, что ты полностью в курсе дел? А то ведь я это слышал от весьма компетентного человека, к тому же хорошо знакомого с делами на Кавказе.
Я тебя огорчу - твой компетентный человек не знает, что Южная Осетия и Абхазия не входят в состав РФ, об чем написано на любом заборе, начиная с Вики.
Я тебя огорчу - твой компетентный человек не знает, что Южная Осетия и Абхазия не входят в состав РФ, об чем написано на любом заборе, начиная с Вики.
Militarist> А то ведь я это слышал от весьма компетентного человека, к тому же хорошо знакомого с делами на Кавказе.
Неужели снова Глухов(ский)? Поведайте-ка нам фамилию этого экШперта, будем обходить за версту.
Неужели снова Глухов(ский)?
Поведайте-ка нам фамилию этого экШперта, будем обходить за версту.
Militarist> Парень, ты просто не в курсе. Почитай книгу его жены и не только её. А о его карьере я знаю.
Книга жены перевешивает его погоны и должности, тут конечно, не попрешь. Такой аргумент... Жена - это сила несокрушимая. Он правда, пока жена писала, в Средиземном море посадки на палубу совершал. Но ему, наверное, керосину наливали пипеткой, штоб в Грузию не удрал. Ну а как иначе? Только пилотам с чистой родословной у нас наливают полные баки. УР подвешивают только тем, кого Путин обнимал.
Еще раз - прекратите слушать голоса в голове. Лечение спасет вас. Наверное.
Книга жены перевешивает его погоны и должности, тут конечно, не попрешь. Такой аргумент... Жена - это сила несокрушимая. Он правда, пока жена писала, в Средиземном море посадки на палубу совершал. Но ему, наверное, керосину наливали пипеткой, штоб в Грузию не удрал. Ну а как иначе? Только пилотам с чистой родословной у нас наливают полные баки. УР подвешивают только тем, кого Путин обнимал.
Еще раз - прекратите слушать голоса в голове. Лечение спасет вас. Наверное.
Militarist> Так у них горы кругом. Расти некуда. А в половом плане, насколько знаю, грузины могли фору всем дать. Как там когда-то пели: "Едут сдобные москвички к морю отдыхать, там усатые грузины ждут уж их давно... Пока русский Ваня водку пьёт, грузин его жену еб..т!
Ну и нафига вот это разжигание... Леонид я о вас раньше лучше думал... Наверно зря
.
У кого то грузин жену любит, у кого то негр, кто сам других жен пользует, кто то вообще пидор в независимости от национальности... Это зачем приплетать... И какое отношение это к Ирану имеет? Ну не стыдно?
Ну и нафига вот это разжигание... Леонид я о вас раньше лучше думал... Наверно зря
.У кого то грузин жену любит, у кого то негр, кто сам других жен пользует, кто то вообще пидор в независимости от национальности... Это зачем приплетать... И какое отношение это к Ирану имеет? Ну не стыдно?
Barbarossa> Ну не стыдно?
Ну когда у человека нет аргументов, то он начинает бредить и переходить на личности. Да еще голоса в голове...
Ну когда у человека нет аргументов, то он начинает бредить и переходить на личности. Да еще голоса в голове...
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Militarist>> А ты уверен, что ты полностью в курсе дел? А то ведь я это слышал от весьма компетентного человека, к тому же хорошо знакомого с делами на Кавказе.
Полл> Я тебя огорчу - твой компетентный человек не знает, что Южная Осетия и Абхазия не входят в состав РФ, об чем написано на любом заборе, начиная с Вики.
Паш, неужели думаешь я этого не знаю? Но не люблю формалистики. На любом заборе также знают, что на практике обе красотки на полном содержании РФ и для любых практических целей являются продолжением РФ. А так формально конечно - суверенные государства. Только на что их суверенитет распространяется?
Полл> Я тебя огорчу - твой компетентный человек не знает, что Южная Осетия и Абхазия не входят в состав РФ, об чем написано на любом заборе, начиная с Вики.
Паш, неужели думаешь я этого не знаю? Но не люблю формалистики. На любом заборе также знают, что на практике обе красотки на полном содержании РФ и для любых практических целей являются продолжением РФ. А так формально конечно - суверенные государства. Только на что их суверенитет распространяется?
Copyright © Balancer 1997..2023
Создано 12.01.2012
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 12.01.2012
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
