Грузины в СССР и России

Перенос из темы «Иран vs США»
Теги:флот
 
1 2 3 4 5 6
RU АлексBOR2 #13.01.2012 00:22  @Sergofan#12.01.2012 11:30
+
+2
-
edit
 

АлексBOR2

опытный

Militarist>> Парень, ты просто не в курсе. Почитай книгу его жены и не только её. А о его карьере я знаю.
Sergofan> Книга жены перевешивает его погоны и должности, тут конечно, не попрешь. Такой аргумент... Жена - это сила несокрушимая. Он правда, пока жена писала, в Средиземном море посадки на палубу совершал. Но ему, наверное, керосину наливали пипеткой, штоб в Грузию не удрал. Ну а как иначе? Только пилотам с чистой родословной у нас наливают полные баки. УР подвешивают только тем, кого Путин обнимал.
Sergofan> Еще раз - прекратите слушать голоса в голове. Лечение спасет вас. Наверное.
и вообще — а Магомед Толбоев как своих высот то достиг со своей 5-й графой?))) :D:D
 8.08.0
Capt(N): предупреждение (+1) по категории «Оверквотинг[п.15]»
US Militarist #13.01.2012 00:49
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Militarist

аксакал
★★★
Итак я нашел у себя обещанную книгу жены Апакидзе.

Вот как она называется: Северикова Л.Л. "Тимур и его небо" Москва: Издательство «Парвик», 2007 г.

Я нашел тот отрывок и привожу его здесь:

Стр.38 – Наши документы лежали в ЗАГСе полгода. ...Тимур посоветовал мне не менять фамилию на грузинскую [его жена была русская], потому что ему самому, к сожалению, она не раз осложняла жизнь. Бывали смешные, нелепые ситуации, связанные с его фамилией.
В Ейском училище Тимура назначили старшиной. Начальник курса вызвал его в кабинет, чтобы побеседовать о новоприбывших курсантах и между прочим сказал:
- «Там у вас есть грузин Апакидзе, ты приглядись к нему! Потянет ли он учебу в летном училище? Всё понял?»
- «Так точно! Разрешите идти?»
- «Представься и иди.»
- «Сержант Апакидзе».

Тимур никогда не пил, считал, что летчик должен всегда быть в хорошей физической форме, а если случалось застолье, то в свою рюмку он наливал минеральную воду. В Калининграде им даже заинтересовались особисты: если не пьёт, значит на кого-то работает! А он работал на свою страну.

Где-то в другой статье мне тоже попадалось об этом, но пока не нашел.

А вообще, книжечка замечательная. Там много интересного фактического материала. Я тут многих расстроил своими постами и решил в компенсацию оказать всем услугу. Я выложил книгу в файлообменнике и теперь вы все можете скачать её.
Вот линк: Ссылка запрещена по требованию [показать]


Но у меня был уже раньше выбран материал о впечатлениях Апакидзе и Орлова от их встреч с американцами и их техникой. Думаю это всем будет интересно почитать и поучительно.

Стр.88 – При полетах в нейтральных водах взаимное поведение летчиков разных государств определяется нормами международного права. Но кроме законов писаных есть и другие. ...в первые дни [учебного похода тяжелого авианесущего крейсера «Адмирал Кузнецов» в Средиземном море] иностранные самолеты стремились показать своё превосходство, а израильские истребители три раза заходили в хвост Су-33, что символизировало поражение. Сергей Степанов рассказывает: «Гнев Тимура на разборе полетов был запредельным... Летчик, столкнувшийся с израильтянами, как он сам потом признался, не рад был, что чистосердечно рассказал обо всём, что произошло.»

Стр.90 - А 13 января 1996 года случилось историческое событие, равного которому не было: 16 российских адмиралов и офицеров прилетели на американский авианосец «Америка» и два летчика – Тимур Апакидзе и Виктор Пугачев слетали на американских самолетах. Это было символическое событие. У Тимура от посещения американского авианосца осталось очень сильное впечатление. Правда, в первые минуты все передвижения людей и техники на палубе корабля показались столь хаотичными, что Тимур даже расстроился, решив, что они попали на авианосец в хозяйственный день. Но, повинуясь какой-то незримой воле, все вдруг преобразилось прямо на глазах, а когда за 18 минут с палубы взлетело 50 машин, Тимур испытал настоящее потрясение: американцы продемонстрировали великолепную организацию и летную выучку. «Американские пилоты – открытые, доброжелательные люди, - делился своими впечатлениями Тимур. – Они показали такую высокую профессиональную подготовленность, что просто хотелось перед ними снять шляпу. Но мои летчики американцам не уступят ни в чем: к сожалению, таких летчиков у нас в стране мало, но мы сделаем, чтобы их стало много! У меня нет никаких сомнений, что эти отзывчивые, улыбающиеся американские парни, если им прикажут, будут топить наши корабли и сбивать наши самолеты. Я жал им руку и в то же время понимал, что это наши потенциальные противники и партнерами они нам никогда не будут, потому что партнеры – это равные, а мы с ними не равные. Они нас поставили на колени, но это временно и они радуются зря!»
По предложению американцев Тимур слетал на палубном противолодочном само-лете S-3A «Викинг», а Виктор Пугачев – на истребителе-перехватчике F-14 «Томкэт». Так к освоенным Тимуром 13 типам самолетов добавился иностранный. О полете на нем он рассказывал с большим воодушевлением. «Летный комбинезон пришлось одеть американский, так как на авианосец мы прибыли в парадной форме, - он остался у меня на память. Посадка на палубу на меня впечатление не произвела – на американский авианосец садиться проще, чем на наш. И я, и любой мой летчик сядет на него с первого захода, а вот американец без предварительной подготовки на наш корабль не сядет, потому что у нас система посадки гораздо сложнее. Да и взлет с трамплина у нас гораздо страшнее.» Тимур легко выполнил задание на американском самолете и посадил его на палубу, а вот американцы повторить то же самое на нашем самолете отказались!
Сколько потом было воспоминаний!

Из рассказов Тимура я поняла, что бытовые условия на корабле были нелегкими, особенно остро ощущалась нехватка пресной воды. Со смехом он говорил, что небольшое количество воды использовали на то, чтобы и чай заварить и помыться, в ней же постирать, а потом и пол помыть. А какое потрясение он испытал на американском авианосце, когда в разгар полетов увидел выходящего из душевой негра, в трусах и шлепанцах, с пушистым полотенцем на плече, чистого и благоухающего! Причем тот «не потерял сознание», когда в коридоре повстречался с командующим 6-м флотом адмиралом Пилингом.


Б.А.Орлов. «Записки летчика-испытателя»

За все время пребывания в Америке меня не оставляло ощущение нереальности происходящего, не верилось, что я нахожусь в той самой стране, о которой столько читал и столько слышал. Несмотря на то, что почти всю свою жизнь я работал для того, чтобы противостоять США в военном отношении, как наиболее вероятному противнику: сначала готовил летчиков, в основном, для военной авиации, потом занимался созданием боевых самолетов, способных конкурировать с американскими, я никогда не воспринимал американцев, как врагов. Может быть, сказывались воспоминания детства, когда американцы были нашими союзниками в войне, помнился вкус американского шоколада и тушенки, которыми изредка «отоваривались» продуктовые карточки, мальчишеский интерес к «Студебеккерам» и «Виллисам», появившимся на улицах Новосибирска, рассказы вернувшихся с войны о встречах с американскими солдатами, по словам наших, такими же, как и русские: дружелюбными, простыми, не дураками выпить... Немногие в то время американские фильмы тоже оставляли об американцах благоприятное впечатление. Став постарше, я слышал много лестных отзывов и об американских самолетах «Аэрокобрах», «Бостонах», видел их в полете, а «Кобру» и на земле. Может быть, русским вообще, за малым исключением, не свойственно предвзятое отношение к людям другой нации, даже к пленным немцам, врагам, столько горя причинившим нам в войне, мы, ребятня, не испытывали особенной вражды: таскали им хлеб, картошку, пытались поговорить, используя скудные познания в немецком. Тем более, по отношению к американцам, с нами никогда не воевавшими, я никак не мог настроить себя, так сказать, на враждебный лад, несмотря на всю официальную нашу пропаганду.
Что я могу сказать об американских военных самолетах? Самолеты, как и люди, каждый имеет свое лицо, и охарактеризовать их одним словом, пожалуй, невозможно. Общим для американских машин, наверное, будет то, что у всех без исключения очень хорошая поверхность планера, листы обшивки стыкуются так плотно и ровно, что зазор между ними почти незаметен. Некоторые самолеты: F-16, F-5, да и F-15 исключительно аэродинамичны, у большинства других не такие чистые аэродинамические формы, заметно, что при их проектировании конструкторы отдавали предпочтение функциональным возможностям и удобству работы летного и наземного экипажей. Хороши у всех кабины: просторные, с большими фонарями, обеспечивающими отличный обзор, особенно в стороны (обзор вперед несколько хуже из-за прицела); приборы, кроме пилотажно-навигационных, по размеру меньше наших, что позволяет расположить их на приборной доске более кучно, освобождая место для размещения перед летчиком другой кабинной арматуры. На некоторых машинах имеется электронная индикация пилотажно-навигационных параметров и контроля работы систем самолета и двигателя, но американские летчики как-то мнутся, когда интересуешься их оценкой такой индикации, сначала говорят, что работать можно, а потом, малость поколебавшись, откровенно заявляют, что предпочитают считывать полетную информацию (особенно это касается скорости и высоты) с добрых старых стрелочных приборов, где они есть, как на F-16C, у которого в кабине почетное место выделено этим самым приборам, хотя имеются и дисплеи, и информация на лобовом стекле. К чисто «электронной кабине», как у F-18, где вся информация выведена на четыре дисплея, приходится привыкать довольно долго. На МиГ-29М тоже имеется электронная индикация, и наши испытатели, хотя поначалу тоже кляли ее на чем свет стоит, да и сейчас отношение к ней неоднозначное, освоили это новшество достаточно быстро.
Из всех осмотренных американских самолетов больше всего мне понравился F-16C, небольшой, я бы сказал, изящный, с плавными обводами, как бы выточенный из одного куска. В кабине каждая мелочь продумана, РУД и ручка управления сами «просятся в руки», а обзор такой, что становится даже неуютно, вроде бы оказался на улице не совсем одетым и не знаешь, где спрятаться от любопытных взоров прохожих, весь летчик на виду, чуть ли не по пояс... Да и летает F-16 здорово, шумит не сильно, не дымит, спокойно выходит на большие углы атаки и лихо вращается вокруг продольной оси у него, впрочем, как и у большинства американских истребителей, очень высокая располагаемая скорость крена. Короче, самолет удачный и летчики им очень довольны.
Могу сказать, что я рассматривал американские самолеты спокойно, без малейшего чувс-тва зависти или особого восторга. Зная возможности наших машин и зарубежных, считаю, что по своей аэродинамике отечественные боевые самолеты ничем не уступают тем же американским, а по некоторым характеристикам их превосходят. По боевым возможностям мы выглядим тоже неплохо. Наверное, многие, прочтя вышенаписанное, ухмыльнутся: а как же тогда объяснить тот факт, что и в Египте, и в Сирии, и в Ираке, а раньше в Корее наши самолеты, мягко говоря, не показали своих отличных качеств? В современном воздушном бою редко бывает, когда летчики сходятся «один на один», успех определяется в первую очередь организацией боя. Без связи, целеуказания, грамотного взаимодействия воздушное сражение сейчас выиграть невозможно, имея самые совершенные самолеты. В Ираке практически не было воздушных схваток, сбитые МиГи, Су, Миражи и не пытались сопротивляться, настолько была нарушена вся структура управления иракской авиацией. Естественно, что результат воздушного боя, даже на современных, напичканных автоматикой и электроникой истребителях, во многом определяется именно летной подготовкой, умением летать, а не только управляться с различными системами. Летают же американцы и их союзники много, часто участвуют в различных совместных учениях, таких, как «Рэд флэг», где дерутся как бы с советскими самолетами, имитирующими принятую у нас тактику боя. Кстати, о налете: как-то я прочитал в американском журнале, что конгресс США однажды вознамерился «прищучить» ихние ВВС, сократив ассигнования на летную тренировку. После бурных дебатов конгрессмены пришли к выводу, что расходы урезать можно, но до такого уровня, который мог бы обеспечить налет каждому летчику не менее... 26 часов в месяц. Что же касается техники, то мы уступаем американцам в качестве изготовления, вернее, в культуре призводства, в качестве конструкционных материалов. Отсюда идет лишний вес, большой расход топлива, относительно малый ресурс двигателей и оборудования. Наши истребители (кроме Су-27) имеют меньшую дальность и продолжительность полета, несут меньшую боевую нагрузку. Как я уже говорил, больше внимания, чем мы, уделяют американцы вроде бы мелочам: большинство самолетов имеют прорезанные в бортах фюзеляжа ступеньки или встроенные в конструкцию убирающиеся стремянки, в кабинах непременно имеется место для личных вещей экипажа; в наш же истребитель без посторонней помощи не заберешься, а на землю можно сойти, если тебя не встречают, только с риском сломать себе что-нибудь...

Да, кто-то там опять вякнул о Глухове. Вынужден еще раз сообщить для тех кто в танке. Российское телевиденье показало интервью с Глуховым, но я застал только самый конец. Кажется это было НТВ Америка. У меня где-то есть телефон Глухова. Я позвоню ему и уточню какой это был канал, кто брал у него интервью и может быть есть возможность посмотреть это интервью в инете.
У нас тут есть хорошие спецы по поиску в инете, может кто сам сумеет найти это интервью с Николаем Глуховым, предположительно на НТВ Америка, и сообщит нам всем тоже.
 8.08.0
Это сообщение редактировалось 13.01.2012 в 01:03
13.01.2012 02:19, Gin_Tonic: +1
LT Meskiukas #13.01.2012 01:10  @Militarist#13.01.2012 00:49
+
+6 (+7/-1)
-
edit
 
Militarist> Да, кто-то там опять вякнул о Глухове.
Ты на счёт "вякнул" поссторожней! Тут только ты этим и завнимаешься! Что вякаешь всякую херомундию! И Глухова себе в очко вставь и поверни пару раз по часовой стрелке! Там ему место самый раз!
 9.0.19.0.1
US Militarist #13.01.2012 01:23  @Meskiukas#13.01.2012 01:10
+
-2 (+2/-4)
-
edit
 

Militarist

аксакал
★★★
Meskiukas> Ты на счёт "вякнул" поссторожней! Тут только ты этим и завнимаешься! Что вякаешь всякую херомундию! И Глухова себе в очко вставь и поверни пару раз по часовой стрелке! Там ему место самый раз!

Да не ты это был. Не нервничай. Не к тебе относилось. Но прежде, чем в очко лезть, все же просмотрел бы интервью коль такая возможность может представиться.
 8.08.0
LT Meskiukas #13.01.2012 01:34  @Militarist#13.01.2012 01:23
+
+5 (+6/-1)
-
edit
 
Militarist> Не к тебе относилось.
Лёня! Ты прекрасно помнишь МОЁ отношение к этому "ШИНДАГАРЦУ"! Лучше про него вообще не надо! :) И не будет такого хамства!
 9.0.19.0.1
RU Sergofan #13.01.2012 06:06  @Militarist#13.01.2012 00:49
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★

Militarist> Я нашел тот отрывок и привожу его здесь:

И?! Это все?! Ну ожидаемо, конечно.

Вы писали "но у Апакидзе были большие проблемы в российской армии из-за его грузинской пятой графы". Где?! Что вы тут привели? Что начальник курса придурковатый был? Ну так в нашей армии всегда такого "добра" хватало. Как эта, без сомнения оскорбительная для Апакидзе сцена, могла стать "проблемой"? Учитывая что он уже был старшиной. Его в звании понизили может? Или попытались отчислить? Летать не давали?

Я еще раз прошу привести пример "больших проблем". Либо прекратите звиздеть.
GOGI вон из координаторов!!! Не первый и не последний полетит.  16.0.912.7516.0.912.75
RU Кот_да_Винчи #13.01.2012 08:21  @russo#12.01.2012 20:23
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

Кот_да_Винчи

путинслил
★★

russo> Конечно, я ж не патриот.

конечно ты не патриот, ты patriot

:D
ceterum censeo vashingtonem esse delendam  7.07.0
RU Кот_да_Винчи #13.01.2012 08:29  @minchuk#12.01.2012 20:56
+
+1
-
edit
 

Кот_да_Винчи

путинслил
★★

minchuk> Кот... лучше сами почитайте Ланькова и сами сделайте вывод о чем он на самом деле писал:

ну так тем более. Опять же кроме Ланькова есть и другие источники. Плюс здравый смысл (common sense для patriot'ов если че), который подсказывает что при тоталитарном режиме с практически отсутствующим рынком почвы для тотальной коррупции нет. А по частным случаям - ну так я тоже могу сказать что по частному случаю с Аннушкой Чапмен в США тотальная коррупция, за не то что пачку сигарет а за намек на фак родину продают.

:D
ceterum censeo vashingtonem esse delendam  7.07.0
RU kirill111 #13.01.2012 09:00  @Militarist#13.01.2012 00:49
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
Militarist> - «Там у вас есть грузин Апакидзе, ты приглядись к нему! Потянет ли он учебу в летном училище? Всё понял?»

Дядя Лёня, ты никогда не слышал про "теорему о параллели", согласно которой советские хозяйственники в начале 80х выяснили, что договора заключать с институтами ниже Ставрополя бесполезно - по договорам, бумагам все будет сделано ОК, в реале - кидалово?


Militarist> Российское телевиденье показало интервью с Глуховым, но я застал только самый конец.

И? Это как-то отменяет феерическое вранье Глухова?
Шевелись, Плотва!  16.0.912.7516.0.912.75
US Militarist #13.01.2012 09:50  @Sergofan#13.01.2012 06:06
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Militarist

аксакал
★★★
Militarist>> Я нашел тот отрывок и привожу его здесь:
Sergofan> ...Где?! Что вы тут привели? Что начальник курса придурковатый был? И?! Это все?! Ну ожидаемо, конечно.

А почему вы ухватились за второй отрывок, но игнорируете первый, гораздо более важный, где он даже не захотел чтобы жена взяла его грузинскую фамилию, "потому что ему самому она не раз осложняла жизнь"! Ну ваша избирательность ожидаема, конечно.
 9.0.19.0.1
US Militarist #13.01.2012 09:56  @kirill111#13.01.2012 09:00
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Militarist

аксакал
★★★
kirill111> ...советские хозяйственники в начале 80х выяснили, что договора заключать с институтами ниже Ставрополя бесполезно - кидалово?

Прочти мой ответ Сергофэну выше. Главный первый отрывок, а не второй.

kirill111> И? Это как-то отменяет феерическое вранье Глухова?

Не смотрели, но осуждаем! Все же посмотри сперва, если будет такая возможность.
 9.0.19.0.1
RU Кот_да_Винчи #13.01.2012 10:08
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

Кот_да_Винчи

путинслил
★★

Русским в Грузии их фамилии настолько осложнили жизнь что их там почти не осталось: c 1989 (обретение независимости) по 2002 г. доля русского населения в Грузии сократилась более чем в 4 раза, с 6,3 до 1,5%:



Население Грузии — Википедия


Население Грузии
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к: навигация,
поиск
График населения Грузии
Общая численность населения Грузии (без учёта частично признанных государств Южная Осетия и Абхазия) — 4 469 200 человек (1.01.2011).[1][2]


// Дальше —
ru.wikipedia.org
 


Но товарищщ милитарист предпочитает искать соринку в чужом глазу, в виде туманных намеков жены российского генерал-майора (!) авииации...
ceterum censeo vashingtonem esse delendam  7.07.0
US Militarist #13.01.2012 10:51  @Militarist#13.01.2012 00:49
+
-1 (+2/-3)
-
edit
 

Militarist

аксакал
★★★
Вот захотелось высказаться по поводу одного высказывания Тимура Апакидзе из приведенного мной выше отрывка из книги о нем ибо это его высказывание очень показательное на мой взгляд.

Итак вот оно: "У меня нет никаких сомнений, что эти отзывчивые, улыбающиеся американские парни, если им прикажут, будут топить наши корабли и сбивать наши самолеты. Я жал им руку и в то же время понимал, что это наши потенциальные противники и партнерами они нам никогда не будут, потому что партнеры – это равные, а мы с ними не равные. Они нас поставили на колени, но это временно и они радуются зря!»".

Первое предложение: У меня нет никаких сомнений, что эти отзывчивые, улыбающиеся американские парни, если им прикажут, будут топить наши корабли и сбивать наши самолеты.

При всем огромном уважении к Тимуру - зачем было нужно это совершенно бестактное высказывание? Ты пришел в гости. Тебя приняли очень хорошо. Так зачем эти шпильки? Понятно, что военные люди выполнят полученный приказ. Это их работа. Они посвятили свою жизнь этому. Они присягали на верность своей стране и обязались выполнять приказы командования. Так зачем эта предвзятость? Как-будто российские летчики не сделают то же самое, получив подобный приказ. Вон даже гражданский Боинг сбили, причем корейский, а не американский. В репортажах и интервью советские и российские летчики всегда сами подчеркивали, что готовы выполнить любое задание партии и правительства. Так вот к чему эти злопыхательские слова? Вот если бы это американцы сказали - в России сразу же обрушились бы на них: они такие, они сякие, они не дружественно к нам настроены. Так вот хочу обратить внимание уважаемых россиян - прежде чем критиковать других, посмотрите на себя. У вас самих полно пережитков Холодной войны, но вы их видите только у других.

Второе предложение: Я жал им руку и в то же время понимал, что это наши потенциальные противники и партнерами они нам никогда не будут, потому что партнеры – это равные, а мы с ними не равные.

И это высказывание не менее странное, чем первое. Англичане, французы, итальянцы и многие другие - тоже не равны американцам. И что? Это мешает тому чтобы между ними были дружественные товарищеские отношения? Никто не просит вас целоваться в засос, но к чему такие явно предвзятые, недружественные высказывания? Именно он сам назначает американцев противниками своей страны и считает невозможными партнерские отношения с ними. Еще раз, при всем моем огромном уважении к Тимуру, он демонстрирует ограниченность и зацикленность своих взглядов. И опять же, я представляю какой была бы реакция россиян, если бы что-либо подобное сказал американский летчик. Его обвинили бы во всех смертных грехах и конечно же приписали бы его мнение всей Америке. В общем мнение Тимура в этих вопросах - это типичный пережиток Холодной войны. Хотя он был талантливым человеком и яркой личностью, но не смог выбраться из пут некоторых устаревших догм и заскорузлых представлений.
 9.0.19.0.1
RU Sergofan #13.01.2012 10:51  @Militarist#13.01.2012 09:50
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★

Militarist> А почему вы ухватились за второй отрывок, но игнорируете первый, гораздо более важный, где он даже не захотел чтобы жена взяла его грузинскую фамилию, "потому что ему самому она не раз осложняла жизнь"!

Потому что это слова. Где ФАКТЫ. Вы понимаете что такое ФАКТ? Или дать пояснения? Как осложняла, чем, где, когда?

А то у всех знаете ли "осложнения в жизни" разные. У кого-то суп жидкий, у кого бриллианты мелкие.
GOGI вон из координаторов!!! Не первый и не последний полетит.  16.0.912.7516.0.912.75
US Militarist #13.01.2012 11:06  @Кот_да_Винчи#13.01.2012 10:08
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Militarist

аксакал
★★★
Кот_да_Винчи> Русским в Грузии их фамилии настолько осложнили жизнь что их там почти не осталось: c 1989 (обретение независимости) по 2002 г. доля русского населения в Грузии сократилась более чем в 4 раза, с 6,3 до 1,5%:

Ну если уж так, то число русских сократилось во всех республиках, а не только в Грузии. Так что в Грузии как и везде.

Далее. Вы привязываете отношение к военному человеку в своей армии, верой и правдой служившего вашей стране, к проблемам гражданского русского населения в другой республике? Чудненькое у вас отношение. Логика близорукого националиста.

Кот_да_Винчи> Но товарищщ милитарист предпочитает искать соринку в чужом глазу, в виде туманных намеков жены российского генерал-майора (!) авииации...

Какие нахрен туманыые? Она четко говорит, что было много проблем. Она говорит очень кратко на этот счет и не перечисляет их, так как понимает деликатность ситуации и не хочет педалировать этот вопрос. Но она все же упомянула эту проблему и этого вполне достаточно.
 9.0.19.0.1
US Militarist #13.01.2012 11:11  @Sergofan#13.01.2012 10:51
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Militarist

аксакал
★★★
Militarist>> А почему вы ухватились за второй отрывок, но игнорируете первый, гораздо более важный, где он даже не захотел чтобы жена взяла его грузинскую фамилию, "потому что ему самому она не раз осложняла жизнь"!
Sergofan> Потому что это слова. Где ФАКТЫ. Вы понимаете что такое ФАКТ? Или дать пояснения? Как осложняла, чем, где, когда?

Факты будете требовать в суде. Она вам ничего не обязана. Она не обязана вам что-либо доказывать. Она сказала то, что сочла нужным сказать. Она упомянула, что была такая вот проблема и этого для всех нормальных людей достаточно. А свои идиотские претензии можете оставить для себя. Нормальным людям они ни с какого боку не уперлись.
 9.0.19.0.1
RU Sergofan #13.01.2012 11:18  @Militarist#13.01.2012 11:11
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★

Militarist> А свои идиотские претензии можете оставить для себя. Нормальным людям они ни с какого боку не уперлись.

Вы уж погодите себя в нормальные-то записывать. С вашими-то отклонениями.

Итак, специально для вас. Почитайте что такое факт. А то вы явно не в курсе:



Факт — Википедия


Факт
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к: навигация,
поиск
Факт (лат. Factum — свершившееся) — термин, в широком смысле может выступать как синоним истины; событие или результат; реальное, а не вымышленное; конкретное и единичное в противоположность общему и абстрактному[1]. Твердо установленное содержание сознания[2]. В философии науки факт — это особое предложение, фиксирующее эмпирическое знание[1], утверждение или условие, которое может быть верифицировано. Факт противопоставляется теории или гипотезе.

// Дальше —
ru.wikipedia.org
 


И пример.

Я утверждаю, что в Корпусе Морской Пехоты США служат психически не здоровые люди, моральные уроды. И чтобы подтвердить эти слова фактами, я привожу вам видео, ознакомьтесь:



Запись не для впечатлительных


Мы с нетерпением ожидаем совместной работы с ними [афганцами] по осуществлению реформ, передаче афганцам ответственности за собственную оборону и укреплению их …

// twower.livejournal.com
 


От вас же, кроме потока сознания и ваших измышлизмов добиться ничего не могу.
GOGI вон из координаторов!!! Не первый и не последний полетит.  16.0.912.7516.0.912.75
US Militarist #13.01.2012 11:30  @Sergofan#13.01.2012 11:18
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Militarist

аксакал
★★★
Sergofan> Итак, специально для вас. Почитайте что такое факт. А то вы явно не в курсе:

Я вам еще раз повторяю - факты будете требовать в суде. Когда человек пишет книгу, его никто не обязывает давать все подробности и доказательства как в суде. И даже в суде многие "факты" оспариваются и таковыми не признаются. Вы не верите жене Апокидзе? Ну и господь с вами. Имеете право. А я верю. И не вам лишать меня и всех других нашего права тоже.
 9.0.19.0.1
RU Sergofan #13.01.2012 11:51  @Militarist#13.01.2012 11:30
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★

Militarist> Когда человек пишет книгу, его никто не обязывает давать все подробности и доказательства как в суде.

Точно. Так что ваши предположения построены на художественном произведении, которое вполне может оказаться полнейшим вымыслом.

А про морпехов комментариев не будет? Как же могут так себя вести "несуны дерьмократии во весь непросвященный мир"?
GOGI вон из координаторов!!! Не первый и не последний полетит.  16.0.912.7516.0.912.75
US Militarist #13.01.2012 12:24  @Sergofan#13.01.2012 11:51
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Militarist

аксакал
★★★
Militarist>> Когда человек пишет книгу, его никто не обязывает давать все подробности и доказательства как в суде.
Sergofan> Точно. Так что ваши предположения построены на художественном произведении, которое вполне может оказаться полнейшим вымыслом.

О нет, это не художественная литература. Это мемуары человека о своем собственном жизненном пути. Автор мемуаров претендует на точное и правдивое изложение событий. Единственное отличие от научной литературы в том, что это мнение одного человека и к нему не предъявляется требования подкреплять свои сообщения ссылками. Но зачем ему ссылки, если он сам очевидец. Наоборот, другие будут ссылаться на предоставленную им информацию. Кроме того, я не вижу каких-либо мотивов у жены Тимура чтобы выдумывать подобную информацию. Выгоды ей от этого никакой, не говоря уже о том, что она сама русская и ни к чему ей выносить сор из избы. И она упомянула об этом явлении лишь вскользь. Она просто описывала то, что имело место быть. А вот ваше иезуитство уже таки достало. Я вот начну требовать от вас фактов по каждому высказанному вами мнению и посмотрим как вы тогда запоёте.

Sergofan> А про морпехов комментариев не будет? Как же могут так себя вести "несуны дерьмократии во весь непросвященный мир"?

Дерьмократия - это у вас в РФ. Суверенная. А в Америке - демократия. Нормальная.

Sergofan> Я утверждаю, что в Корпусе Морской Пехоты США служат психически не здоровые люди, моральные уроды. И чтобы подтвердить эти слова фактами, я привожу вам видео, ознакомьтесь

Ну и утверждайте себе сколько угодно.

С таким же успехом, на основании фактов о том, как поступили старослужащие с рядовым Сычевым и во множестве других аналогичных случаев, я тоже подобно вам могу утверждать, что в Российской армии служат психически не здоровые люди, моральные уроды.

И что теперь вы скажете?
 9.0.19.0.1
RU Sergofan #13.01.2012 12:30  @Militarist#13.01.2012 12:24
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★

Militarist>>> Я вот начну требовать от вас фактов по каждому высказанному вами мнению и посмотрим как вы тогда запоёте.

Вперед, кто мешает? Это же вы постите кучу бреда, не утруждая себя подтверждением этого бреда. Я за свои слова отвечаю.

Militarist> Дерьмократия - это у вас в РФ. Суверенная. А в Америке - демократия. Нормальная.

А степень нормальности определяете вы лично? Ну тогда это не критерий

Militarist> И что теперь вы скажете?

Так нам-то можно. Мы же не доросли еще до высот-то ваших. А вот как в стране "нормальной демократии" такое возможно - я и просил вас прокомментировать.
GOGI вон из координаторов!!! Не первый и не последний полетит.  16.0.912.7516.0.912.75
US Militarist #13.01.2012 13:40  @Sergofan#13.01.2012 12:30
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Militarist

аксакал
★★★
Militarist>>>> Я вот начну требовать от вас фактов по каждому высказанному вами мнению и посмотрим как вы тогда запоёте.
Sergofan> Вперед, кто мешает? Это же вы постите кучу бреда, не утруждая себя подтверждением этого бреда. Я за свои слова отвечаю.

Вот и посмотрим.

Militarist>> Дерьмократия - это у вас в РФ. Суверенная. А в Америке - демократия. Нормальная.
Sergofan> А степень нормальности определяете вы лично? Ну тогда это не критерий.

Пока что это вы начали лично определять свою дерьмократию. Продолжайте. А в нормальные страны не суйтесь со своими фобиями.

Militarist>> И что теперь вы скажете?
Sergofan> Так нам-то можно. Мы же не доросли еще до высот-то ваших. А вот как в стране "нормальной демократии" такое возможно - я и просил вас прокомментировать.

Еще раз повторю слова Жеглова: Правопорядок в стране (в любой стране) определяется не наличием преступлений, а способностью властей эти преступления раскрывать и виновных наказывать.

В Америке раскрывают и судят. В России возможность для избежания наказания при наличии денег и связей намного больше, чем в Америке. У меня есть знакомые, которые столкнулись с органами правопорядка в России вплотную. Они в ужасе от российской реальности. Такого бардака они не ожидали. Вот вам и ответ.
 9.0.19.0.1
RU kirill111 #13.01.2012 13:56  @Militarist#13.01.2012 10:51
+
+1
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
Militarist> При всем огромном уважении к Тимуру - зачем было нужно это совершенно бестактное высказывание? Ты пришел в гости. Тебя приняли очень хорошо.

ГОВНЮЮЮЮЮЮК ОН, СУУУУУУКА НЕБЛАГОДАРНАЯ!!!!!!!!!!!
Шевелись, Плотва!  7.07.0
RU kirill111 #13.01.2012 13:57  @Militarist#13.01.2012 09:50
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
Militarist> А почему вы ухватились за второй отрывок, но игнорируете первый, гораздо более важный, где он даже не захотел чтобы жена взяла его грузинскую фамилию, "потому что ему самому она не раз осложняла жизнь"!

Не надо свистеть.
Как \фамилия осложняла жизнь Шеварднадзе, Орджоникидзе, Джугашвили?
Шевелись, Плотва!  7.07.0
RU kirill111 #13.01.2012 13:58  @Militarist#13.01.2012 09:56
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
Militarist> Не смотрели, но осуждаем! Все же посмотри сперва, если будет такая возможность.

Я читал его говнокнижку в ствоих цитатах.
Шевелись, Плотва!  7.07.0
1 2 3 4 5 6

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru