За коммунистические символы в Польше будут сажать в тюрьму

alex_ii — 2010-06-07T21:03:26+01:00

Еще к вопросу о мотивации репрессий. От очевидца... Заставку можно пропустить.

За коммунистические символы в Польше будут сажать в тюрьму

russo — 2010-06-07T20:20:17+01:00

alex_ii> Заменяли ЕМНИП на 15 лет.

Спасибо. Значит 15. Все одно, %замен — мизерный, да еще и если учесть что заменяли ВМН на заключение не только "политическим"

За коммунистические символы в Польше будут сажать в тюрьму

alex_ii — 2010-06-07T20:08:43+01:00

russo> Так как ВМН скорее всего заменяли на приличный срок (25 лет наверное?), то мизерность масштабов замены ВМН на заключение думаю ясна.
Срока в 25 лет появились только после войны, с отменой ВМН. Заменяли ЕМНИП на 15 лет.

За коммунистические символы в Польше будут сажать в тюрьму

russo — 2010-06-07T19:41:32+01:00

shon13> Только надо не забывать, что не однократно указывалось о факте замены ВМН другими вариантами ит.д и т.п.

В 1934 году в лагерях содержалось 3849 заключенных, осужденных к высшей мере с заменой лишением свободы, в 1935 - 5671, в 1936 - 7303, в 1937 - 6239, в 1938 - 5926, в 1939 - 3425, в 1940 - 4037.

Так как ВМН скорее всего заменяли на приличный срок (25 лет наверное?), то мизерность масштабов замены ВМН на заключение думаю ясна.

За коммунистические символы в Польше будут сажать в тюрьму

U235 — 2010-05-26T12:40:12+01:00

pokos> Скорее уж, товарища Маленкова.
Да не. Маленков вообще из аполитичных хозяйственников. Притом достаточно либеральный. Несостоявшийся советский Дэн Сяо Пин. К сожалению, примкнул к банде партийцев, за что потом и сам поплатился. Вообще роль именно Маленкова в аресте Берии была невелика. Он скорее просто согласился с произошедшими событиями, чем участвовал в их осуществлении.
Если бы Хрущев в дальнейшем не скинул Маленкова, то мы бы имели развитие по пути нынешнего Китая, т.е. с плавной реставрацией частной собственности и капиталистических отношений и уходом "руководящей и направляющей" роли от партии в аполитичный административно-бюрократический аппарат.

Дальше »»»

За коммунистические символы в Польше будут сажать в тюрьму

pokos — 2010-05-26T12:31:37+01:00

Anika> ... Но хруща упустил, за что потом и поплатился...
Скорее уж, товарища Маленкова.

За коммунистические символы в Польше будут сажать в тюрьму

Anika — 2010-05-26T12:20:35+01:00

Tzvk> Ну вот если сравнить по этой величине с Ягодой, Берия (при живом Сталине) получается сильно умнее или менее отмороженный?
И то, и другое.
Ягода был отмороженный, но не очень умелый троцкист. Ежов - безвольная марионетка под управлением тех же троцкистов. Вот Берия частично прочистил хозяйство. Но хруща упустил, за что потом и поплатился...

За коммунистические символы в Польше будут сажать в тюрьму

Tzvk — 2010-05-26T10:03:24+01:00

Tzvk>> Об этом материалы следствия умалчивают. Чем, например, Лаврентий Палыч в плане отмороженности или ума как-то сильно отличался от Ежова или Ягоды?
Fakir> Сравнение кол-ва расстрелянных/посаженных/выпущенных - не показатель?

Ну вот если сравнить по этой величине с Ягодой, Берия (при живом Сталине) получается сильно умнее или менее отмороженный?

За коммунистические символы в Польше будут сажать в тюрьму

Fakir — 2010-05-26T09:59:47+01:00

Tzvk> Об этом материалы следствия умалчивают. Чем, например, Лаврентий Палыч в плане отмороженности или ума как-то сильно отличался от Ежова или Ягоды?

Сравнение кол-ва расстрелянных/посаженных/выпущенных - не показатель?

Да, конечно, трудно утверждать наверняка, что всё зависело именно от Ежова/Ягоды/Берии. Но тем не менее.

За коммунистические символы в Польше будут сажать в тюрьму

Tzvk — 2010-05-26T09:55:53+01:00

Bredonosec> а если убрать расстрел и заменить его на тюрьму, то утверждение как выглядит?
Bredonosec> Ага, совсем далеко от правды
Вот как посадят тебя на десятку по очередному указу от 4 июня 1947 года по какому-нибудь мелочному предлогу типа как кровать у Маринеско, тогда будешь говорить, похоже на правду или нет.
Bredonosec> Правильнее сказать "благодаря данной мере, кандидатов относительно мало". Без неё их было б значительно больше.
Т.е. если расстрел заменить на ту же десятку с конфискацией — тоже больше?
Tzvk>> Не только СМ-ы, но и прокурорские, и конторские и просто чиновники. Даже самые милипизерные.
…

Дальше »»»

За коммунистические символы в Польше будут сажать в тюрьму

hnick — 2010-05-25T06:01:44+01:00

marata> Т.е. почти 70% населения причисляют себя к верующим. Однако на деле в основной массе это грешники против Господа Бога, ближнего и себя самого.
marata> В итоге от массы всех "причисляющих" остаются единицы верующих.
marata> Этой аналогией я хочу показать,
не катит аналогия. Искать "не-грешников" нужно в святцах или в детсаду, а не в соцопросах. Грешник != неверующий, как и наоборот.
Хотя конечно, и религия и "коммунизм" сейчас в моде - и именно это и отражают опросы, ага

Дальше »»»

За коммунистические символы в Польше будут сажать в тюрьму

Jameson — 2010-05-25T04:45:40+01:00

Bredonosec>> а можно сказать, что каждый, кто имеет возможность голосовать против..
marata> У вас есть техническая возможность голосовать "против"?

Вообще конечно молодцы, пока боролись с коммунизмом и увлеченно пинали труп Сталина, просрали все. И мы, в России, не одиноки в этом. Вон у поляков прорвало дамбу. Все бабло, видимо, ушло на музей Катыни. На клевету. Увлеклись.. Видимо радус лжи уже стал влиять на природу

За коммунистические символы в Польше будут сажать в тюрьму

marata — 2010-05-25T03:34:11+01:00

Bredonosec> а можно сказать, что каждый, кто имеет возможность голосовать против..

У вас есть техническая возможность голосовать "против"?

За коммунистические символы в Польше будут сажать в тюрьму

marata — 2010-05-25T03:30:21+01:00

Bredonosec> нет. Это только у идейных и религиозно озабоченных
Bredonosec> я собсно так и не увидел доказательства, что "за редким исключением мы антикоммунисты"...

О сторонниках.
Попытаюсь объяснить на пальцах. Для примера возьмем Россию.
Среди россиян наблюдается рост религиозности (по опросам).

Т.е. почти 70% населения причисляют себя к верующим. Однако на деле в основной массе это грешники против Господа Бога, ближнего и себя самого.
В итоге от массы всех "причисляющих" остаются единицы верующих.
Этой аналогией я хочу показать, что многие причисляющие себя к сторонникам коммунистов, реально таковыми не являются.
…

Дальше »»»

За коммунистические символы в Польше будут сажать в тюрьму

marata — 2010-05-25T03:05:05+01:00

Bredonosec> разве? а мне помнится, были митинги, куда выходили лимоновцы, каспарыши, скины, и еще кто-то.
Bredonosec> Причем, вместе и дружески. Потому как против одного общего врага - действующей власти.

К сожалению в этом сообщении комментировать нечего . Вопросов я не увидел.

За коммунистические символы в Польше будут сажать в тюрьму

marata — 2010-05-25T03:02:22+01:00

Bredonosec> ... каспарыша ...

Надо следить за лексикой. К чему такие "клички"? Не стоит опускаться до дискуссий аля подворотня.
Формально это нарушение п. 11.5 Правил
И я наверно поменяю сомнительное "удовольствие спорить" на "кровавый угар" ~~модерато...~~ координаторства.

За коммунистические символы в Польше будут сажать в тюрьму

Bredonosec — 2010-05-24T20:38:58+01:00

Fakir> Сигналы исходят от человека не мелкого и осведомленного – генерального комиссара испанских интербригад Андре Марти. [/b]На XX съезде их высочайше повелено будет считать ложью.
Fakir> ...
не знаю насчет остального, но хемингуэй насчет марти прошелся весьма жестко. В общем, есть основания допускать возможность, что то его собственные тараканы "подали сигнал".

За коммунистические символы в Польше будут сажать в тюрьму

Bredonosec — 2010-05-24T20:34:50+01:00

excorporal> А можно сказать, что каждый кто имеет возможность голосовать за коммунистов, но не делает этого - антикоммунист.
а можно сказать, что каждый, кто имеет возможность голосовать против, но не делает этого - коммунист

но надо-ли?

За коммунистические символы в Польше будут сажать в тюрьму

Bredonosec — 2010-05-24T20:33:14+01:00

Tzvk> - если обвинён, значит за дело. Это, наверное, наша советская ментальность, ведь как-то в России до революции и в других странах и поныне обходились без расстрелов по фальсифицированным делам, и жили при этом.
а если убрать расстрел и заменить его на тюрьму, то утверждение как выглядит?
Ага, совсем далеко от правды
> А в Китае, несмотря на расстрел за коррупцию, кандидаты на эту меру всё равно не переводятся.
Правильнее сказать "благодаря данной мере, кандидатов относительно мало". Без неё их было б значительно больше.
Tzvk> Не только СМ-ы, но и прокурорские, и конторские и просто чиновники. Даже самые милипизерные.
и не только чиновники. Любой. Кто имеет власть по закону - пользуется ею. Кто имеет власть кулака - пользуется ею. …

Дальше »»»

За коммунистические символы в Польше будут сажать в тюрьму

shon13 — 2010-05-24T19:42:23+01:00

russo> Думаю что все же да. Масштабы — не сравнить. Как абсолютные так и относительные. Тяжесть вынесенных пригоровов — тоже, тут достаточно посмотреть на кол-во ВМН за контрреволюционные преступления.

Только надо не забывать, что не однократно указывалось о факте замены ВМН другими вариантами ит.д и т.п.

За коммунистические символы в Польше будут сажать в тюрьму

excorporal — 2010-05-24T19:41:52+01:00

Bredonosec> Но говорить, что "все за редким исключением" - это хм ) примерно как сказать, что "все за редким исключением"(тм) тут регулярно уходят в запои.
А можно сказать, что каждый кто имеет возможность голосовать за коммунистов, но не делает этого - антикоммунист.

За коммунистические символы в Польше будут сажать в тюрьму

Bredonosec — 2010-05-24T19:36:57+01:00

excorporal> Да как сказать... Я с коммунистическими символами тоже боролся. В учебке (1992г.) я получил каску с красной звездой и по своей инициативе соскреб красную краску.
хочешь - считай себя
Но говорить, что "все за редким исключением" - это хм ) примерно как сказать, что "все за редким исключением"(тм) тут регулярно уходят в запои.

За коммунистические символы в Польше будут сажать в тюрьму

Bredonosec — 2010-05-24T19:34:24+01:00

Fakir> Косвенно к вопросу о Сталине на троллейбусе. Мнение поляка.
Fakir> szhaman: Размышлизмы
за шамана спасибо. Крайне точно выражено.
Наверно потому, что без опаски прослыть "великорусским шовинистом"(тм)

зы, шаман вообще мужик умный, немало у него интересного видел.

За коммунистические символы в Польше будут сажать в тюрьму

excorporal — 2010-05-24T19:32:09+01:00

Bredonosec> я собсно так и не увидел доказательства, что "за редким исключением мы антикоммунисты". Пока что таких можно по пальцам посчитать - там, волк, барби, ленивец, винни, сергей нумер, кто там еще.. Остальные более или менее нейтральны.
Да как сказать... Я с коммунистическими символами тоже боролся. В учебке (1992г.) я получил каску с красной звездой и по своей инициативе соскреб красную краску. В результате получилась зеленая (другого оттенка) звезда. Эсперантист из меня никакой, так что можно записать в антикоммунисты.

Дальше »»»

За коммунистические символы в Польше будут сажать в тюрьму

Bredonosec — 2010-05-24T18:47:38+01:00

энди>> Да ну,большинство просто не коммунисты
marata> Ну, ты сам знаешь - "Кто не с нами..."
нет. Это только у идейных и религиозно озабоченных
marata> А приставка "анти..." очень интересная.
marata> Вот мы являемся антифашистами? Мы же против него, значит да.
Против, согласен.
marata> В ХХ веке был антисоветизм,
где был? в сша? и остался. Кто не поддерживает - сейчас хоть фбр не ставит на заметку и не портит жизнь, как в середине века.. На территории восточной европы? Теперь есть. Точно так же - со стороны властей. А вот со стороны жителей - это на кого попадешь. У кого родители …

Дальше »»»

За коммунистические символы в Польше будут сажать в тюрьму

Bredonosec — 2010-05-24T18:16:49+01:00

marata> Я хотел сказать, что среди союзников либералов нет фашистов. А среди "оппонентов" - есть.
разве? а мне помнится, были митинги, куда выходили лимоновцы, каспарыши, скины, и еще кто-то.
Причем, вместе и дружески. Потому как против одного общего врага - действующей власти.
Так что, насчет "нету" - это из того же рода сказочек, что и анекдоты про "новая газета никогда не лизала" - то есть, придумано ими же самими.
зы, местные сми, подотчетные консервам (тем самым, что не видят преступления в появлении свастиконосящих на улице), каспарыша весьма любят. Изображают его ангелом во плоти. Весьма нервно реагируют на "притеснения несогласных".
Типа тоже камушек в огород твоего утверждения "нет союзников".
И обратное - одной подруге, (татарке, кстати, чистокровной. ну и ислам принявшей не так давно по личным причинам.. фамилию в паблике светить не буду, ибо это на карьере тут сказывается отрицательно) - шобла вот ентих, называющих себя российскими…

Дальше »»»

За коммунистические символы в Польше будут сажать в тюрьму

Tzvk — 2010-05-24T11:37:46+01:00

Fakir> На фоне этих цифирок несколько тысяч танков - оно несомненный признак готовящейся коммунистической агрессии, угу

На фоне этих циферок надо привести сводки аналогичных действий советских агентов по налётам, терактам, саботажу, шпионажу и партизанским действиям (на приграничной территории польши до 1925 года, например). И коминтерн.

За коммунистические символы в Польше будут сажать в тюрьму

Fakir — 2010-05-21T17:49:18+01:00

Подкинули занятную ссылку. Нечто вроде краткого конспекта книги - взгляд на политическую борьбу в СССР с 20-х по 50-е, партийный расклад и репрессии. Попутно там еще порядочно ахинеи конспектирующий приплёл, но интересны сами выжимки, а не додумки.

Коньяк "СТАЛИН" и денатурат "Крылов".

Я не помню другого 9 мая в последние годы, где имя Сталина было так важно. Отметились все, в больших СМИ и в блогах. Плюнули не только ожидаемые когорты …
// emdrone.livejournal.com

&nb…

Дальше »»»

За коммунистические символы в Польше будут сажать в тюрьму

Fakir — 2010-05-21T15:03:01+01:00

И немного к вопросу о танках и вообще армии в начале 30-х:

1927 год - налет в Пекине на советское посольство, разрыв Англией дипломатических отношений с СССР, убийство в Варшаве советского посла, налеты в поездах на советских дипкурьеров. В июне 1927 г. в Женеве состоялась секретная встреча министров иностранных дел Великобритании, Германии, Франции, Бельгии и Японии, целиком посвященная «русскому вопросу». Представители веймарской Германии заявили, что ничего плести против СССР не намерены, и покинули заседание. Генри Детерлинг, владелец «Ройял Датч Шелл», вместе с генералом Гофманом (как раз противником нормальных отношений СССР и Германии) всерьез обсуждал интервенцию против Советской России.
В книге Студницкого (поляк из окружения Пилсудского) «Политическая система Европы и Польша» (1935) излагается, что следует напасть на СССР соединенными усилиями Польши, Германии, Японии и Финляндии, оторвать Украину, Крым, Карелию, Закавказье и Туркестан, а японцам отдать…

Дальше »»»

За коммунистические символы в Польше будут сажать в тюрьму

russo — 2010-05-21T13:39:55+01:00
Fakir> И то, что основные запросы на увеличение - СНИЗУ

Угу. Выполняющиеся верхами.

И в чем тогда твой аргумент? Эти лимиты не ограничение, которое скажем можно выполнить на 10%, это конкретный план репрессий. Перестараются чекисты на местах и перевыполнят план — не беда, лимит увеличат.

За коммунистические символы в Польше будут сажать в тюрьму

Fakir — 2010-05-21T13:24:17+01:00
russo> И что?

И то, что основные запросы на увеличение - СНИЗУ. Хрущёвские запросы тоже известны.

За коммунистические символы в Польше будут сажать в тюрьму

russo — 2010-05-21T13:16:56+01:00
И что? Ты копипасту по поводу приказа 00447 наверху видишь? Видишь как изменился лимит I категории с 15/ХII-1937 по 30/ХII-37 г.? II категория тут не при чем, из нее в I перевели 200 человек уже подбивая бабки, да и то попросили накинуть еще 20 на лимит I-ой категории — план перевыполнили-с, даже с учетом предварительного повышения лимита на 500 чел.

За коммунистические символы в Польше будут сажать в тюрьму

Fakir — 2010-05-21T13:09:51+01:00

2.3. Утвержденные цифры являются ориентировочными. Однако наркомы республиканских НКВД и начальники краевых и областных управлений НКВД не имеют права самостоятельно их превышать. Какие бы то ни было самочинные увеличения цифр не допускаются. В случаях, когда обстановка будет требовать увеличения утвержденных цифр, наркомы республиканских НКВД и начальники краевых и областных управлений НКВД обязаны представить мне соответствующие мотивированные ходатайства. Уменьшение цифр, а равно и перевод лиц, намеченных к репрессированию по первой категории, - во вторую категорию и наоборот – разрешается.

Дальше »»»

За коммунистические символы в Польше будут сажать в тюрьму

russo — 2010-05-21T12:51:28+01:00
Fakir> Ограничения сверху - известны. Снизу - нет.
Когда спускается такая инструкция:

Оперативный приказ НКВД СССР № 00447 «ОБ ОПЕРАЦИИ ПО РЕПРЕССИРОВАНИЮ БЫВШИХ КУЛАКОВ, УГОЛОВНИКОВ И ДРУГИХ АНТИСОВЕТСКИХ ЭЛЕМЕНТОВ».
30 июля 1937 года Совершенно секретно
экз. 1
гор. Москва
Материалами следствия по делам антисоветских формирований устанавливается, что в деревне осело значительное количество бывших кулаков, ранее репрессированных, скрывшихся от репрессий, бежавших из лагерей, ссылки и трудпоселков. Осело много в прошлом репрессированных церковников и сектантов, бывших активных участников антисоветских вооруженных выступлений. Остались почти нетронутыми в деревне значительные кадры антисоветских политических партий (эсеров, грузмеков, дашнаков, муссаватистов, иттихадистов и др.), а также кадры бывших активных участников бандитских восстаний, белых, карателей, репатриантов и т.п.
...Перед органами государственной безопасности …

Дальше »»»

За коммунистические символы в Польше будут сажать в тюрьму

Fakir — 2010-05-21T09:06:04+01:00
marata> Сидишь ты своем рабочем месте, общаешься с коллегами. Вроде и не наказывают за срыв плана. Но вот начали исчезать товарищи у кого явное недовыполнение. Вот и начинаешь задумываться.
Гипотетически такое кое-как можно представить. Не без труда.
Но в отсутствие подтверждений - а я даже не очень представляю, как такое можно подтведить, разве воспоминаниями (которые всегда вещь такая... историки оч. осторожно относятся), да в большом количестве - так вот в отсутствие подтверждений это именно что ни на чём не основанная гипотеза.
В то время как свидетельства ограничений СВЕРХУ есть самые прямые.
И то, как Сталин на каком-то из заседаний по вполне практическим вопросам, где присутствующие много кричали о "врагах", и гнали волны друг на друга, потеряв терпение, произнёс что-то вроде: "Всех врагов выявили или еще остались?"
Надо полагать, органы пытались как-то окоротить и ранее:

Летом 1936-го Политбюро утвердило проект постановле…

Дальше »»»

За коммунистические символы в Польше будут сажать в тюрьму

marata — 2010-05-21T01:23:01+01:00
Fakir> Ограничения сверху - известны. Снизу - нет.

Сидишь ты своем рабочем месте, общаешься с коллегами. Вроде и не наказывают за срыв плана. Но вот начали исчезать товарищи у кого явное недовыполнение. Вот и начинаешь задумываться.
Учитывая атмосферу в органах в те времена, я думаю, достаточно было куда меньшего повода, чем недостаточная "норма выработки" для написания доноса и начала "делопроизводства".

За коммунистические символы в Польше будут сажать в тюрьму

Fakir — 2010-05-20T23:02:48+01:00
Дык, у остальных-то моих такого, тьфу-тьфу-тьфу, тоже не было. А вот под Арзамасом - так уж вот вышло.

Я не говорю, что такое было типично. Фиг его знает, статистику собрать крайне трудно. Но вот - случилось.

За коммунистические символы в Польше будут сажать в тюрьму

Tzvk — 2010-05-20T23:00:55+01:00
Fakir> Я как-то давно на форуме уже коротенько прописывал эпизод из жизни своей семьи - как в конце 20-х, при первых проблемах, старшие братья деда ушли из дому, забрав всю скотину, и оставив мать с тремя малолетними детьми выживать как знают

Ну, могу привести 4 контрпримера (по числу дедушек-бабушек) из своих предков, у которых такого не было.

За коммунистические символы в Польше будут сажать в тюрьму

Fakir — 2010-05-20T22:51:39+01:00
U235>>> Настоящий корень бед в тех, кто готов был писать ложные доносы и фабриковать дела, чтобы повыше подняться или чтобы просто поквитаться со своими оппонентами. И таких в то время оказалось слишком много.
Tzvk> Т.е. следователи, которые выполняли и перевыполняли план посредством фальсификации дел и выбивания признаний — они совсем не при делах? И те, кто их так делать учил (года ещё так с 1917 начиная)? И тот, кто всё это поощрял? Опять унтерофицерская вдова себя высекла, ну что ты будешь делать.
А вот хрен ты точно поделишь, я тебе скажу
Я как-то давно на форуме уже коротенько прописывал эпизод из жизни своей семьи - как в конце 20-х, при первых проблемах, старшие братья деда ушли из дому, забрав всю скотину, и оставив мать с тремя малолетними детьми выживать…

Дальше »»»

За коммунистические символы в Польше будут сажать в тюрьму

Tzvk — 2010-05-20T22:44:01+01:00
Fakir> Cеть троцкистов в стране ставил не кто иной, как старый большевик Иван Никитич Смирнов, ас и волчара тайной войны еще во времена Гражданской, человек, успешно готовивший и претворявший в жизнь многочисленные восстания в колчаковском тылу, создавший на занятой белогвардейцами территории обширнейшую и надежную разведсеть. Теперь он с прежним профессионализмом и мастерством создавал антисталинское подполье. В конце концов, был арестован и осужден.
Ну да, я же говорю: главное побольше страху нагнать и атмосферы таинственности. С первых же строк. И не утруждать себя доказательствами, они для воздействия на психику не так критичны.
Fakir> Соблазнительно было бы объявить и его показания «выбитыми».
...

И они начали вредить! Благо имели к тому массу возможностей: генералы Павлов и Штерн были в Испании военными советниками, а Кольцов – чекистско-политическим резидентом, и многие из коллег-советников были в д…

Дальше »»»

За коммунистические символы в Польше будут сажать в тюрьму

Fakir — 2010-05-20T22:40:34+01:00
russo> Соблюдали они свои внутренние инструкции и планы по репрессиям (впрочем последние зачастую перевыполнялись). Которые могли меняться так часто как левой пятке его величества пожелается.

Ты понимаешь, это полнейший пальцевысос.

Вот свидетельства о том, что Хрущёв буквально выпрашивал "расширить нормы на врагов народа" - есть. А что сверху спускалось "репрессировать НЕ МЕНЬШЕ" - нету.
Ограничения сверху - известны. Снизу - нет.

За коммунистические символы в Польше будут сажать в тюрьму

Fakir — 2010-05-20T22:38:33+01:00
Tzvk> Как из этого могла сама по себе вдруг "выкристаллизоваться" идеальная система, где "каждый до последней буквы и запятой соблюдал закон и подчинялся приказам."? Какая-то волшебная синергетика помогла?
А она и не выкристаллизовалась до конца нифига. Хотя и пыталась, старалась как могла.
В кач-ве частного примера: по негласным порядкам КГБ офицеру крайне трудно было вырасти выше майора, максимум подпола, работая на одном месте (в смысле - в одном регионе). Считалось, что нельзя давать ходу наверх людям, подолгу сидящим и работающим на одном месте - "могут обрасти ненужными связями и кумовством". Так что росли по службе обычно офицеры, менявшие места работы по Союзу за много тыщ км.
Из тех же соображений на погранзаставах людей держали не более 3-5 лет на одном месте.
Также (в 70-х - 80-х) подозрительнее всего относились к людям, к-е сами просились на работу в ГБ - обычно сами присматривали и сами приглашали.
В результате, правда, как видим, не очен…

Дальше »»»

За коммунистические символы в Польше будут сажать в тюрьму

Tzvk — 2010-05-20T22:36:01+01:00
Fakir> Хотите грязи на верховного главнокомандующего? Думаете этим и закончится. Как бы не так - с этого начинается. Тут главное начать гадить. Потом будут маршалы мясники, генералы бездарности и самодуры.
Предлагаю отмывателям главнокомандующих начать по порядку, с Николая II и его министров-мясников, генералов-бездарностей (не говоря уже про самого) и прочего-прочего-прочего. Это же тоже наша история? Всего лишь 4-5 поколений назад ей гордились. В общем, ... швабру в руки и вперёд, ну или нечего на зеркало пенять, коли рожа крива.

Дальше »»»

За коммунистические символы в Польше будут сажать в тюрьму

Fakir — 2010-05-20T22:31:30+01:00
Ну вот например из того, что отыскивается:

Cеть троцкистов в стране ставил не кто иной, как старый большевик Иван Никитич Смирнов, ас и волчара тайной войны еще во времена Гражданской, человек, успешно готовивший и претворявший в жизнь многочисленные восстания в колчаковском тылу, создавший на занятой белогвардейцами территории обширнейшую и надежную разведсеть. Теперь он с прежним профессионализмом и мастерством создавал антисталинское подполье. В конце концов, был арестован и осужден.
Соблазнительно было бы объявить и его показания «выбитыми». Чему мешают два серьезнейших обстоятельства. Во-первых, из сохранившегося за рубежом архива Троцкого недвусмысленно явствует, что Смирнов все же был душой троцкистского подполья и положил немало трудов на это предприятие. А во-вторых, не кто иной, как супруга Смирнова – Сафонова уже после XX съезда написала Хрущеву обширное письмо, в котором признавалась: значительная часть того, в чем обвинялись ее муж и его соратники, не выдумана следователями,…

Дальше »»»

За коммунистические символы в Польше будут сажать в тюрьму

russo — 2010-05-20T22:30:05+01:00
U235> Народ у нас просто не может без плетки.
Категорически не согласен. Я — могу. Ты, думаю, тоже.
Что, мы все из себя особенные, а народ — быдло?
U235> Если над служащим не висит страх сурового и неминуемого наказания
Важна именно неминуемость, а не суровость. А еще важно чтобы наказывали за дело.
И для этих двух пунктов нужен не царь с плеткой, а вменяемая оппозиция, независимые судебные власти, свободная пресса, много что нужно..
U235> Понадобилось несколько волн массовых расстрелов чекистов, чтобы эта контора превратилась в НКВД сталинского образца, где каждый до последней буквы и запятой соблюдал закон и подчинялся приказам
Какой закон? Сталинскую конституцию может? Не смешно.
Соблюдали они свои внутренние инструкции и планы по репрессиям (впрочем последние зачастую перевыполнялись). Которые могли меняться так часто как левой пятке его величества пожелае…

Дальше »»»

За коммунистические символы в Польше будут сажать в тюрьму

Tzvk — 2010-05-20T22:27:43+01:00
U235> Еще раз читай выше, что я написал
Виноват. Щас себя высеку.
U235> Народ у нас просто не может без плетки, как бы это не прискорбно было признавать.
Т.е. презумпция виновности в отношении простых смертных. В отношении же представителей силы и власти — презумпция невиновности, даже если вина очевидна. Надо только сделать лицо пострашнее и сказать таинственно: "а Вы знаете, что убитые/посаженные/угнетённые — вовсе не такие уж и невиновные, а <вор/бандит/шпион/грантосос/пособник — тут надо назвать какое-нибудь особо крамольное преступление против государственного строя>". 80% обличителей раскроют рот: "Ох, блин, а что если и правда?" и сольются.
U235>Если над служащим не висит страх сурового и неминуемого наказания, он начинает мухлевать и творить произвол.
И опять мы видим презумпцию виновности. Добросовестные служащие, надо полагать отсутствуют в природе к…

Дальше »»»

За коммунистические символы в Польше будут сажать в тюрьму

russo — 2010-05-20T22:21:39+01:00
U235>>> Настоящий корень бед в тех, кто готов был писать ложные доносы и фабриковать дела, чтобы повыше подняться или чтобы просто поквитаться со своими оппонентами. И таких в то время оказалось слишком много.
alex_ii> А что - сейчас сильно меньше?

Думаю что все же да. Масштабы — не сравнить. Как абсолютные так и относительные. Тяжесть вынесенных пригоровов — тоже, тут достаточно посмотреть на кол-во ВМН за контрреволюционные преступления.

За коммунистические символы в Польше будут сажать в тюрьму

russo — 2010-05-20T22:20:24+01:00
U235> Испания - яркий пример такого подгаживания. Во многом именно из-за фортелей испанских троцкистов и коминтерновцев республиканцы тогда проиграли.

Подробнее нельзя? Можно и просто ссылок кинуть. Про гражданскую войну в Испании знаю не так много, к сожалению.

За коммунистические символы в Польше будут сажать в тюрьму

Fakir — 2010-05-20T22:00:32+01:00
Косвенно к вопросу о Сталине на троллейбусе. Мнение поляка.

Размышлизмы

Нет, все-таки я, наверно, очень глупый человек... Казалось бы - чего мне до русских? Хотите испражняться на свою страну? Да ради Будды! Кто ж спорит?! Хотите смотреть, …
// szhaman.livejournal.com

"Казалось бы - чего мне до русских? Хотите испражняться на свою страну? Да ради Буды! Кто ж спорит?!
Хотите смотреть как у вас отбирают последние чем вы можите гордится? Д…

Дальше »»»

За коммунистические символы в Польше будут сажать в тюрьму

U235 — 2010-05-20T21:50:11+01:00
Tzvk> Т.е. следователи, которые выполняли и перевыполняли план посредством фальсификации дел и выбивания признаний — они совсем не при делах?
Еще раз читай выше, что я написал

Настоящий корень бед в тех, кто готов был писать ложные доносы и фабриковать дела

Tzvk> И те, кто их так делать надоумил (года ещё так с 1917 начиная)? И тот, кто всё это поощрял?
А кто сейчас надумлевает милиционеров уголовные дела фабриковать и пощряет все это? Народ у нас просто не может без плетки, как бы это не прискорбно было признавать. Если над служащим не висит страх сурового и неминуемого наказания, он начинает мухлевать и творить произвол. Как сейчас СМы изрядно наглеют считая себя над законом, так и тогда ровно так же чекисты были полностью развращены безнаказанностью и неподконтрольностью. Понадобилось несколько волн массовых расстрелов чекистов, чт…

Дальше »»»