Выборы 2011/2012 — протесты в Москве и не только

Luchnik> Гм... Вообще странно такой наивняк читать. Любое гос-во и есть ОПГ. Которые крышует всех граждан гос-ва. И если взглянуть в глубь истории, то ОППГ-шное происхождение гос-ва просто вопиет. Это касается не только РФ, а любого гос-ва вообще.

Ну да. Тока.... есть более цивилизованные ОПГ, которые работают с меньшими издержками, и есть менее цивилизованные. А технически, ЛЮБАЯ группа граждан может стать инструментом принуждения. В том числе, кхе, кхе, оппозиция. Чем, собственно, она хуже действующей власти? Тем что набрала не 58, а 42%? Так в Мск картинка обратная, есличо. По числу стволов, если ими измерять - ситуация тоже неоднозначная. По правде - вааще неоднозначная.

Luchnik> Выборность каких-то элементов гос-ва не может изменить этой сути. Гос-во - это механизм принуждения в первую очередь, при этом выражая, в нормальном случае, волю большинства.

объективного большиства, да? То есть если проголосовало реальные 10% и нереальные 20% - значение имеет только мнение реально проголосовавших. Собственно, см. на то, с чего буча и началась - с приписок 15% ПЖиВ.

Luchnik> МВД подчиняется президенту. Президент выбран законным путём, не смотря на все усилия твоих сообщников это опровергнуть.

'В милицию замели, дело шьют' (с). Законопослушный гражданин - это, типа, сообщник. Ну-ну. А черное - это белое, чисто по Оруэллу .

> Поэтому у него и подчинённых ему силовых министерств есть право на осуществление властных полномочий. В том числе и на применение оружия и других спец. средств.

Знаешь, я бы с таким уровнем популярности - не рисковал. А то по МСК той же - народу, поддерживающего президента - меньшинство. А если начать силовое подавление - то может стать меньшинство и по всей стране. Потом референдум, и здравствуй, Магадан.

Luchnik> Это ты предлагаешь построить альтернативную ОПГ всего лишь. Получится - станет государством, не получится - пройдёт в сводках пентов как рядовая ОПГ.

А как это она пройдет как ОПГ, если ни один закон она при этом нарушать не будет, а? По басманному правосудию? Это скользкая дорожка, знаешь ли. И власти на нее уже вступили.

Luchnik> Все ОПГ именно подменяют собой функции гос-ва - заменяют собой судебную систему, налоговую, правохранительную и другие.

Ключевой момент - при неспособности государства выполнять эти функции. 'Свято место пусто не бывает' - тут же вылезают всяческие мафии. При нормально действующем государстве ОПГ классического вида развернуться негде.

Luchnik> Ты В. Звягицева не почитываешь ? У него в одной из реальностей был такой прибор - верископ. Позволял определить пригодность качеств человека для гос. деятельности. У тебя такого прибора нет, поэтому и в твою новую структуру жулики и воры проникнут.

Так пусть воруют. Любой бизнесмен - это жулик, потому как он заботится о своей прибыли. Просто нужно регламентировать - и следить за исполнением - качество и количество проводимых этими самыми жуликами работ. Не справившихся - не на повышение, а на фонарь. ТОже в каком-то смысле повышение :-/.

Luchnik> Уже твоё завуалированное безусловное утверждение, что ныне во власти только воры и жулики я оставлю без комментариев.

Бог с тобой! Там не только жулики и воры. Но жулики и воры есть, а система с ними не борется - то есть как единое целое замазана. Несмотря на то, что там есть честные и работоспособные люди, которые если и тырят, то держатся в рамочках, по чину.

Luchnik> Вообще вы оппы какие-то странные. Если вы считаете, ВВП не легитимным президентом, а узурпатором и захватчиком, то почему вы ожидаете от него соблюдения каких-то правовых норм ?

А мы и не ждем. ОДНАКО, чем меньше норм он соблюдает - тем меньше его фактическая поддержка. А задача - не грохнуть Путина. Задача - грохнуть те элементы системы, которые откровенно вредят социуму. Ну, и их прикрытие. Для этого надо их выявить, как минимум. Собрать доказательства. Определить меру преступления. А дальше уже думать что делать - то ли судебно преследовать, вплоть до суда ЕС, то ли с паяльником подкараулить, то ли по простому управляемой ракетой шарахнуть...

Luchnik> Никто же не ждал от монголов соблюдения статей "русской правды". В этом случае нужно народ на борьбу поднимать.
Luchnik>

Вообще-то, монголы себя довольно либерально вели. Ну, после подавления сопротивления. Назначили представителей на местах, и только дань и собирали, без попрания гражданских и религиозных свобод .

Luchnik> А если ты сторонник демократии, то нужно просто принять волю большинства. Готовиться к новому избирательному циклу, работать с избирателем. А не делать пакости и крутить фиги в карманах, чем сейчас оппы занимаются. Да, и не "раскачивать лодку", ведя страну в жерло гражданской войны. Каждый митинг - это повышение градуса и накала противостояния. Прошлой раз были камни, что будет 12-го июня - сказать трудно, но думаю, что ничего хорошего.

Айн минют. Во-первых, с волей большинства вопросы есть. Например, любой закон, который Дума отштампует, будет нелегитимен, потому что состав Думы сформирован с нарушениями де-факто.
Далее, все факты нарушений должны быть расследованы, и виновные - наказаны. Это все - строго по закону, никакого ухода за рамки и потери берега.

Понимаешь, процент проголосовавших, он определяет только предпочтения большинства, но отнюдь не является некой индульгенцией, которая позволяет делать что угодно. Если в процессе выборов были допущены грубые нарушения - а они БЫЛИ допущены, и ниточки приведут к солнцеликому - то по закону - добро пожаловать в соседнюю камеру к Ходору.

И, раз уж ты о фигах заговорил - пожалуйста, перечисли, какие преступления совершили за последний месяц оппы, и какие - действующая власть. А потом сравни списочки.

S.I.> Есть куча богатых людей, честно заработавших свои деньги

"Законно" и "честно" всё-таки далеко не тождественные понятия..

S.I.> Трусит и бросает камни из-за спин других. Интересно - сколько ей заплатили за это видео?

интересно сколько тебе заплатили за этот комментарий?

S.I.>> Трусит и бросает камни из-за спин других. Интересно - сколько ей заплатили за это видео?
Kuznets> интересно сколько тебе заплатили за этот комментарий?
Рублей 15 максимум... Ну так в Молдавии и цены пониже российских...

S.I.>> Трусит и бросает камни из-за спин других. Интересно - сколько ей заплатили за это видео?
Kuznets> интересно сколько тебе заплатили за этот комментарий?

Наличие видео, кстати, объясняется очень просто - у каждого второго в толпе, и каждого пятого среди ОМОНа - была камера. Такое ощущение, что это был не сход оппозиции, а собрание кинематографистов-любителей, а само действо - это была чистая постановка, со статистами с обоих сторон.

Bod> Какой-то левый рейтинг.
"Цифры даны в ППС$ "

Taras66> Больше трёх не собираться.

Чёто резво-у коммунистов пятилетка за три года шла, а тут понедельно прям...

Taras66> Свеженькая новость на тему: "Стабильность наше ффсё!!1"
Taras66> Комитет ГД рекомендовал ввести штрафы за "народные гуляния" | Массовые акции и закон | Лента новостей "РИА Новости"
Taras66> Больше трёх не собираться.
Ну что - следующим будет штраф за несанкционированный выход из дома/уход с работы.

Taras66> Свеженькая новость на тему: "Стабильность наше ффсё!!1"
Taras66> Комитет ГД рекомендовал ввести штрафы за "народные гуляния" | Массовые акции и закон | Лента новостей "РИА Новости"
Taras66> Больше трёх не собираться.

интересно, ребята, которые у меня ночью во дворе горлопанят, попадают? думаю, нет...

Северный> Интересены заголовки материалов любой стороны участвующей в "информационном мочилове".
обычное дело.
Северный> С другой стороны некая анархистка кидающая не пойми что куда-то в сторону ОМОНа оказывается не иначе аж забрасывает весь ОМОН камнями.
а что ей кидать? летучих мышей? Тем более, заранее спланировав акцию с видеоподтверждением. Видно, что она ловит глазами оператора, чтоб он не пропал, ходит туда-сюда, выжидая момент броска, оператор только её снимает.. Тем более, что, как понял, претензии ливорюционеров к тому, что на месте задержали.

>От естественных причин, заявляют. Типа, совпало так.
хм.. ну.. кто там жертва мирзоева - тож могли ведь сказать, что от естественных причин..
Ибо повреждений внешних нет..

>В связи с этим Навальный призвал богатых россиян вспомнить о своих тратах на рестораны, ужаснуться и отдать «здоровый шматок наличности» тем, кому они доверяют.
Союз меча и орала!

Интересно, а таких -

- тоже контрой назовёт? )))

hcube> А технически, ЛЮБАЯ группа граждан может стать инструментом принуждения. В том числе, кхе, кхе, оппозиция. Чем, собственно, она хуже действующей власти? Тем что набрала не 58, а 42%? Так в Мск картинка обратная, есличо.
ну так отделяйте москву в отдельное государство и загнивайте там себе.
А по стране вы меньшинство.

>По числу стволов, если ими измерять - ситуация тоже неоднозначная. По правде - вааще неоднозначная.
ливорюционер? "Мочить контру"? ))
Блин, как же шарикова напоминает...

Bredonosec> ну так отделяйте москву в отдельное государство и загнивайте там себе.

А тебе не кажется, что если мнение 40+% населения спускают в урну... избирательную - значит в системе что-то не так? Или надо подождать, пока этого самого недовольного населения не станет 75%, причем от общего числа?

Bredonosec> А по стране вы меньшинство.

42% по стране. 58% по мск. Меньшинство, ага. Этого меньшинства - много больше, чем ВСЕ население вашего, гхм, государства. Включая неграждан.

>> По правде - вааще неоднозначная.
Bredonosec> ливорюционер? "Мочить контру"? ))

Ага. То есть ты считаешь, что мешать ворам - воровать - это 'мочить контру'? Слух, дай адресок, а? У тебя ведь есть матценности, и ты не будешь против, если я их в свою пользу перераспределю?

Bod> Какой-то левый рейтинг.
Ты не веришь bbc?! год посмотри
Кровавый путен мог конечно и bbc застращать с него станется..
пс
но вообще реакция тусующихся на этот рейтинг показательна -

--[показать]

Taras66>> Больше трёх не собираться.
Kuznets> интересно, ребята, которые у меня ночью во дворе горлопанят, попадают? думаю, нет...

У кого-то есть сомнения, что страну ставят перед выбором - "гражданская война или тюрьма"?

[показать]

Чихнувшего на Путина пикетчика посадили на 15 суток

Evgeniz> Чихнувшего на Путина пикетчика посадили на 15 суток

Как быстро чувак сориентировался-сегодня чихнул=завтра твоим именем назовут улицы и города И будут висеть таблички "здесь жил..." "здесь учился..."

[чешет затылок] А что-мысль!

Bredonosec> Союз меча и орала!
Навальный как бы доказал свою состоятельность в качестве общественного деятеля своим "Роспилом", так что абсолютно мимо

Ну вернемся к безвинно пострадавшим. Никто не помнит чем кончилась вот эта история?


Полиция, которая возлагает всю ответственность за эскалацию конфликта на самих протестующих, якобы действовавших агрессивно, представила кадры видеозаписи, на которых видно, как пожилой человек, похожий на Дитриха Вагнера, кидает в полицию какие-то мелкие предметы. Какие именно предметы бросал заснятый на видео человек, неизвестно; по всей вероятности это были просто каштаны.

hcube> Ну да. Тока.... есть более цивилизованные ОПГ, которые работают с меньшими издержками, и есть менее цивилизованные. А технически, ЛЮБАЯ группа граждан может стать инструментом принуждения. В том числе, кхе, кхе, оппозиция. Чем, собственно, она хуже действующей власти? Тем что набрала не 58, а 42%? Так в Мск картинка обратная, есличо. По числу стволов, если ими измерять - ситуация тоже неоднозначная. По правде - вааще неоднозначная.

Гы-гы... По правде точно всё неоднозначно, т.к. сама правда неоднозначна.
Путин в Мск набрал 46.95%. Говоря про "обратную картинку", нужно помнить, что никакой единой оппозиции, которая могла бы такую "ОПГ" организовать - нет. Сколько людей проголосовало на выборах за Навального - 0, за Удальцова - 0. Все "системные" оппозиционеры дистанцируются от хождения на митинги ваши. Так что ваша "ОПГ" будет только вас и представлять - сколько там в пике было, тысяч 30 вместе со всеми любопытсвующими и сочувствующими. И не более того.
Ну и вообще твои заявы про "число стволов" как-то очень недемократично выглядят. Типо, у кого стволов больше - тот и прав. Как там ВИЛ говаривал : "Каждая революция чего-то стоит, если умеет защищаться".
Вообще, мне кажется, что ты и другие, потеряв надежду выиграть парламентскими методами, окончательно ударились в борцунизм и "большевизм". У вас сейчас одна цель - свержение "режима". Любым способом. Уже никакими "только за честные выборы" не пахнет давно. Вы будете рады любой гадости со страной - кризису, войне, чему угодно, лишь бы ослаб "режим". Типичный "большевизм". Тут один опп известный недавно сильно плакал, из-за победы хокеистов, мол, "режим" от этого крепнет.
Думаю, что ты должен понимать, что о широкой поддержке населения с такими подходами говорить трудно. Соответственно, ваш мандат на создание своей "ОПГ" не очень весом. И будут на вас смотреть как на обычную группу террористов.

Luchnik>> Выборность каких-то элементов гос-ва не может изменить этой сути. Гос-во - это механизм принуждения в первую очередь, при этом выражая, в нормальном случае, волю большинства.
hcube> объективного большиства, да? То есть если проголосовало реальные 10% и нереальные 20% - значение имеет только мнение реально проголосовавших. Собственно, см. на то, с чего буча и началась - с приписок 15% ПЖиВ.
Даже если принять за правду твои 15%, то всё-равно в Думе выруливает ЕдРо. Ну или ЕдРо+ЛДПР.
Т.е. нравится тебе или нет, но у ЕдРо сейчас как раз объективное большинство.

hcube> 'В милицию замели, дело шьют' (с). Законопослушный гражданин - это, типа, сообщник. Ну-ну. А черное - это белое, чисто по Оруэллу .
Оруэл сейчас у вас в голове. Путин выиграл. Вернитесь на землю и утритесь. Проигрывать нужно то же уметь.

hcube> Знаешь, я бы с таким уровнем популярности - не рисковал. А то по МСК той же - народу, поддерживающего президента - меньшинство. А если начать силовое подавление - то может стать меньшинство и по всей стране. Потом референдум, и здравствуй, Магадан.
Что значит меньшинство? Вам уже давно говорят, что хватит по одной Мск мерить. Вон во Франции с мин. разрывом победа меж двух кандидатов. И ничего. Ядерный чемоданчик доверили. Не стали говорить что в городе NN проголосовало меньшинство.

hcube> А как это она пройдет как ОПГ, если ни один закон она при этом нарушать не будет, а? По басманному правосудию? Это скользкая дорожка, знаешь ли. И власти на нее уже вступили.
А ты для начала попробуй хотя бы сбор денег на это дело организовать с граждан на регулярной основе. Через пару лет поделишься опытом.

Luchnik>> Все ОПГ именно подменяют собой функции гос-ва - заменяют собой судебную систему, налоговую, правохранительную и другие.
hcube> Ключевой момент - при неспособности государства выполнять эти функции. 'Свято место пусто не бывает' - тут же вылезают всяческие мафии. При нормально действующем государстве ОПГ классического вида развернуться негде.
Во ! Именно. Не хватает жёсткости, методичности и системности. Так вы даже этой существующей системе не конкуренты, ибо даже митинг без мордобоя провести не можете.

hcube> Так пусть воруют. Любой бизнесмен - это жулик, потому как он заботится о своей прибыли. Просто нужно регламентировать - и следить за исполнением - качество и количество проводимых этими самыми жуликами работ. Не справившихся - не на повышение, а на фонарь. ТОже в каком-то смысле повышение :-/.
Так это ключевой момент. Ты создашь ровно то же самое, потому что не сможешь контролировать, так как хочешь. Только вместо Путина будешь ты, а вместо ДАМа, допустим, Vale. Та же ПЖиВ, версия 4.15.234.456. И нафига ?

hcube> Бог с тобой! Там не только жулики и воры. Но жулики и воры есть, а система с ними не борется - то есть как единое целое замазана. Несмотря на то, что там есть честные и работоспособные люди, которые если и тырят, то держатся в рамочках, по чину.
Вот тут у тебя ошибка. Правящая элита в демократических странах - всегда слепок с народа. Твоя "ОПГ"-партия будет точно такой же. Сначала нужно будет воспитать "правильных" граждан.

hcube> А мы и не ждем. ОДНАКО, чем меньше норм он соблюдает - тем меньше его фактическая поддержка. А задача - не грохнуть Путина. Задача - грохнуть те элементы системы, которые откровенно вредят социуму. Ну, и их прикрытие. Для этого надо их выявить, как минимум. Собрать доказательства. Определить меру преступления. А дальше уже думать что делать - то ли судебно преследовать, вплоть до суда ЕС, то ли с паяльником подкараулить, то ли по простому управляемой ракетой шарахнуть...
Не вижу. Вижу истерию и сучение ножками с криками : "Путин згинь и изыди".
Даже какой-то систематизации "преступлений режима" особо не замечаю.

hcube> Вообще-то, монголы себя довольно либерально вели. Ну, после подавления сопротивления. Назначили представителей на местах, и только дань и собирали, без попрания гражданских и религиозных свобод .
Гы-гы... Гражданских свобод. А про эти свободы тогда хоть что-нибудь слышали ?
Ордынские "либералы" набигали на Русь вплоть до захвата Крыма при Екатерине II.
И это - Гумилёвым не зачитывайся, он сейчас как фольк-историк позиционируется, полузабытый, написавший кучу брехни и красивых сказок. Лучше Горский.

hcube> Айн минют. Во-первых, с волей большинства вопросы есть. Например, любой закон, который Дума отштампует, будет нелегитимен, потому что состав Думы сформирован с нарушениями де-факто.
hcube> Далее, все факты нарушений должны быть расследованы, и виновные - наказаны. Это все - строго по закону, никакого ухода за рамки и потери берега.
Это не тебе решать. Все учавствующие в выборах в Думу приняли её результаты де-факто, т.к. принимают участие в её работе.
А ты и ваша Ко не можете навязывать стране своё мнение о легитимности Думы.

hcube> Понимаешь, процент проголосовавших, он определяет только предпочтения большинства, но отнюдь не является некой индульгенцией, которая позволяет делать что угодно. Если в процессе выборов были допущены грубые нарушения - а они БЫЛИ допущены, и ниточки приведут к солнцеликому - то по закону - добро пожаловать в соседнюю камеру к Ходору.
Про индульгенцию никто не говорит сейчас. "Ниточки" то кто видел ? Или только "глубокие умозаключения" ?

hcube> И, раз уж ты о фигах заговорил - пожалуйста, перечисли, какие преступления совершили за последний месяц оппы, и какие - действующая власть. А потом сравни списочки.
Я такой фигнёй не собираюсь заниматься. Это дело судебной системы и всяких правозащитников. Вот пусть они и "меряются списками". И "подшивают" преступления "кровавого режима" к след. выборам.