-
/6680234465_42553fd813_b.jpg)
Умер Ким Чен Ир
Государственное телевидение Северной Кореи сообщило сегодня о смерти лидера КНДРТеги:
/6680234465_42553fd813_b.jpg)
Mishka
Sheradenin> Осознание того что ты второй сорт и никогда не сравнишься с южанами просто потому что надо догонять и восполнять многолетние пробелы в образовании и ломать все социальные уклады это очень неприятная штука.
Это очень неприятная штука, тут ты прав. Но надежда на то, что дети вылезут у азиатом многое решает. Поверь, я жил и дружил с корейцами много лет (длинная история, мой дед китаец был у них в авторитете, поэтому его детей знали, ну и внуков). Как раз с выходцами с СК. В моих первых классах было 3 корейца, которые посещали обязательно корейскую школу, а ещё и обычную русскую. Один, правда, утонул. Самый смышлённый.
Sheradenin> Вот именно, тут как раз и есть главное. Тут после СССР многие до сих пор в себя прийти не могут. Там разрыв сознания при попадании на Юг гораздо сильнее. Школьники, особенно младшие еще выгребут при удачном подходе и полном погружении в новую среду. Для остальных за редкими исключениями все будет очень сложно, и чем старше тем сложнее.
Не, приспособятся. Хотя и проблемы будут. Как у того корейца, который в Вест Вирджинской Техноложке пострелял студентов. Кстати, корейцы вполне свою среду хранят, поэтому погружение у них происходит постепенное. У детей быстрее, чем у взрослых. Но это у всех так. Но мотивацию, чтобы дети выросли и получили возможность хорошо жить, а для этого можно и пожертвовать многим, у них не отнять. Очень сильна.
Это очень неприятная штука, тут ты прав. Но надежда на то, что дети вылезут у азиатом многое решает. Поверь, я жил и дружил с корейцами много лет (длинная история, мой дед китаец был у них в авторитете, поэтому его детей знали, ну и внуков). Как раз с выходцами с СК. В моих первых классах было 3 корейца, которые посещали обязательно корейскую школу, а ещё и обычную русскую. Один, правда, утонул. Самый смышлённый.
Sheradenin> Вот именно, тут как раз и есть главное. Тут после СССР многие до сих пор в себя прийти не могут. Там разрыв сознания при попадании на Юг гораздо сильнее. Школьники, особенно младшие еще выгребут при удачном подходе и полном погружении в новую среду. Для остальных за редкими исключениями все будет очень сложно, и чем старше тем сложнее.
Не, приспособятся. Хотя и проблемы будут. Как у того корейца, который в Вест Вирджинской Техноложке пострелял студентов. Кстати, корейцы вполне свою среду хранят, поэтому погружение у них происходит постепенное. У детей быстрее, чем у взрослых. Но это у всех так. Но мотивацию, чтобы дети выросли и получили возможность хорошо жить, а для этого можно и пожертвовать многим, у них не отнять. Очень сильна.
инфо
инструменты
ADP> Это всё на новом месте, где их никто не ждёт.
Ха-ха. Корейское сообщесвто в США может выделить приехавшим до $10,000 безвозмездно, как мне рассказывали. Чуть ли не единственное сообщество, которое так поддерживает вновь приехавших сюда.
Ха-ха. Корейское сообщесвто в США может выделить приехавшим до $10,000 безвозмездно, как мне рассказывали. Чуть ли не единственное сообщество, которое так поддерживает вновь приехавших сюда.
cyborn
russo> Как возможно хоть какая экономическая либерализация без значительного ослабления информационной блокады?
Китай доказал, что возможна.
Я это вижу так: сначала - одностороннее открытие, т.е. южнокорейские фирмы инвестируют в СП, северокорейские рабочие шпарят продукцию под руководством южнокорейского менеджмента, получающего строгую инструкцию от своих головных фирм не общаться с северянами на нерабочие темы. Потом - с ростом заработных плат - завоз товаров из ЮК, или еще проще - продажа сделанных в тех же СП по южнокорейским технологиям товаров. Южнокорейцы форсировать события не будут - им же это будет невыгодно, бо сразу придется платить северокорейским рабочим больше, а то и принимать у себя беженцев.
russo> Как только большинство людей узнает правду, в сочетании с появившимися легальными и влиятельными богачами, режиму скорее всего хана.
Китай через это прошел. Хана не наступила, даже как бы наоборот...
russo> Как уже сказано выше, всем было бы лучше если бы граница продолжаа оставаться на замке, но КНДР была бы под управлением южнокорейских менеджеров и получала бы оттуда значительные инвесттиции.
Так и будет, так и будет, если Ын не задурит.
Открытие границы случится еще очень нескоро.
russo> А наиболее вероятный вариант тут — граница будет открыта сразу.
А вот это - хана. Причем не только рИжЫму, но и всему государству, а также значительной части народа... Но и для Южной Кореи это будет гуманитарная катастрофа, а Китай открывать границу никому не обязан. Думаю, южнокорейские пограничники в этом случае довольно быстро просто начнут косить перебежчиков из пулеметов. Хотя у них там и минные поля ой-ой-ой какие понаставлены...
russo> Ты например в курсе что формально все северяне являются для Сеула полноправными гражданами Республики Корея?
И ты думаешь, на этом основании кто-то в Сеуле примет пару десятков миллионов северян с распростертыми объятьями?
Китай доказал, что возможна.
Я это вижу так: сначала - одностороннее открытие, т.е. южнокорейские фирмы инвестируют в СП, северокорейские рабочие шпарят продукцию под руководством южнокорейского менеджмента, получающего строгую инструкцию от своих головных фирм не общаться с северянами на нерабочие темы. Потом - с ростом заработных плат - завоз товаров из ЮК, или еще проще - продажа сделанных в тех же СП по южнокорейским технологиям товаров. Южнокорейцы форсировать события не будут - им же это будет невыгодно, бо сразу придется платить северокорейским рабочим больше, а то и принимать у себя беженцев.
russo> Как только большинство людей узнает правду, в сочетании с появившимися легальными и влиятельными богачами, режиму скорее всего хана.
Китай через это прошел. Хана не наступила, даже как бы наоборот...
russo> Как уже сказано выше, всем было бы лучше если бы граница продолжаа оставаться на замке, но КНДР была бы под управлением южнокорейских менеджеров и получала бы оттуда значительные инвесттиции.
Так и будет, так и будет, если Ын не задурит.
Открытие границы случится еще очень нескоро.russo> А наиболее вероятный вариант тут — граница будет открыта сразу.
А вот это - хана. Причем не только рИжЫму, но и всему государству, а также значительной части народа... Но и для Южной Кореи это будет гуманитарная катастрофа, а Китай открывать границу никому не обязан. Думаю, южнокорейские пограничники в этом случае довольно быстро просто начнут косить перебежчиков из пулеметов. Хотя у них там и минные поля ой-ой-ой какие понаставлены...
russo> Ты например в курсе что формально все северяне являются для Сеула полноправными гражданами Республики Корея?
И ты думаешь, на этом основании кто-то в Сеуле примет пару десятков миллионов северян с распростертыми объятьями?
При двухстах орудиях на километр фронта о противнике не спрашивают и не докладывают. © маршал Москаленко
Скорбь по умершему полководцу Ким Чен Иру
Работники супермаркета в районе Квангбок (Пхеньян) выражают свои чувства по поводу смерти великого руководителя.// youtu.be
Кашпировский отдыхает.
russo>> Как возможно хоть какая экономическая либерализация без значительного ослабления информационной блокады?
cyborn> Китай доказал, что возможна.
В Китае не ослаблена информационная блокада по сравнению с теми же временами культурной революции? Окстись.
Ланьков уже немало писал на тему. Пример:
Реформы — это приговор нынешней северокорейской династии и коммунистическому режиму вообще.
russo>> Ты например в курсе что формально все северяне являются для Сеула полноправными гражданами Республики Корея?
cyborn> И ты думаешь, на этом основании кто-то в Сеуле примет пару десятков миллионов северян с распростертыми объятьями?
Нет конечно, нафиг им сдались эти нищие.
Я просто говорю что если северные корейцы сами скинут свой режим и скажут Югу что они признают его власть, то южане вряд ли смогут сохранить границу и раздел на два государства. Помешает традиция, в какой-то мере общественный настрой, и даже южнокорейские законы по которым северяне обладают теми же правами в Республике Корея что и южане.
cyborn> Китай доказал, что возможна.
В Китае не ослаблена информационная блокада по сравнению с теми же временами культурной революции? Окстись.
Ланьков уже немало писал на тему. Пример:
Существование по соседству богатого Юга означает, что “восточногерманский сценарий” всегда остаётся потенциально возможным – в отличие от Вьетнама или Китая, где вероятность такого сценария отсутствует. Китайцы знают о процветании Японии или Соединенных Штатов, но не придают этому факту особого политического значения, так как и японцы, и американцы – это другие нации с другой историей. И, конечно, ни у Вьетнама, ни у Китая нет богатого соседа, с которым они могли бы объединиться (Тайвань слишком мал, чтобы оказать ощутимое влияние на средний доход китайцев даже в гипотетическом случае объединения, а Южный Вьетнам прекратил свое существование в 1975 году).
Однако реформы китайского типа принципиально невозможны без существенного ослабления информационной блокады изнутри и без либерализации контроля над населением. Иностранные инвестиции и технологии – необходимые стартовые условия экономического роста, и это означает, что в случае реформ заметное количество северокорейцев получит доступ к политически опасным знаниям о внешнем мире, прежде всего – о Южной Корее. Неизбежным представляется и значительное ослабление административного контроля: нельзя проводить эффективные рыночные реформ в стране, где каждая командировка требует «разрешения на поездку», оформление которого занимает от нескольких дней до месяца, и где допуск к жизненным благам определяется не столько эффективностью труда, сколько реальным или демонстрируемым политическим рвением (не в последнюю очередь – способностью заучивать наизусть речи Любимого Руководителя). Либерализация является необходимым условием рыночных реформ, но она приведёт к тому, что в стране начнётся распространение политически опасной информации. Если северокорейцы узнают о том, насколько они беднее своих соседей, и если они станут меньше бояться власти, то не ясно, почему они согласятся спокойно принять авторитарную «диктатуру развития» китайского типа – ведь перед глазами у них будет куда более привлекательный пример Юга (и соблазн объединения).
При этом, в отличие от коллег в бывшем СССР и Восточной Европе, в случае падения режима у северокорейской элиты нет особых шансов стать успешными бизнесменами. Скорее всего, в экономике новой объединённой Кореи все руководящие позиции достанутся выходцам с Юга, у которых будут и деньги, и образование, и опыт и, возможно, политическая поддержка. Похоже, что северокорейская элита понимает, что в случае объединения она потеряет все и не получит ничего взамен. Не случайно, что один из вопросов, которые часто задают иностранцам в КНДР – это вопрос о судьбе, постигшей восточногерманских чиновников после объединения страны.
В подобной ситуации с точки зрения властей единственным разумным выходом представляется следование тому политическому курсу, который они и их предшественники проводили в течение десятилетий. Цель их внутренней политики состоит в том, чтобы держать население страны под контролем, не давая ему возможности организоваться и по возможности отсекая его от информации о внешнем мире. В области внешней политики наиболее безопасной представляется многократно проверенная стратегия максимизации иностранной помощи путём игры на противоречиях держав. Международной помощи недостаточно для успешного экономического развития, но её достаточно, чтобы поддерживать экономику на плаву, предотвращать массовый голод и создавать условия для относительно благополучной жизни немногочисленной элиты.
Однако для достижения этих целей необходимо ограничить или даже вовсе уничтожить стихийно зародившийся в стране частный сектор, само существование которого подрывает систему административно-полицейского контроля и способствует распространению в стране опасной для режима информации.
Реформы — это приговор нынешней северокорейской династии и коммунистическому режиму вообще.
russo>> Ты например в курсе что формально все северяне являются для Сеула полноправными гражданами Республики Корея?
cyborn> И ты думаешь, на этом основании кто-то в Сеуле примет пару десятков миллионов северян с распростертыми объятьями?
Нет конечно, нафиг им сдались эти нищие.
Я просто говорю что если северные корейцы сами скинут свой режим и скажут Югу что они признают его власть, то южане вряд ли смогут сохранить границу и раздел на два государства. Помешает традиция, в какой-то мере общественный настрой, и даже южнокорейские законы по которым северяне обладают теми же правами в Республике Корея что и южане.
cyborn>> И ты думаешь, на этом основании кто-то в Сеуле примет пару десятков миллионов северян с распростертыми объятьями?
russo> Нет конечно, нафиг им сдались эти нищие.
Я не знаю кто и как, но немногие корейские знакомые (да и те уже разъехались) были в принципе за объединение. Я понимаю, что конкуренция обострится и прочие "кундштюки" будут, но пока на нижнем уровне из знакомых почти все были "за".
russo> Нет конечно, нафиг им сдались эти нищие.
Я не знаю кто и как, но немногие корейские знакомые (да и те уже разъехались) были в принципе за объединение. Я понимаю, что конкуренция обострится и прочие "кундштюки" будут, но пока на нижнем уровне из знакомых почти все были "за".
Fakir> Наоборот - натянуто (по самые гланды) на идеологию предположение, что северокорейский инженер ну никак не освоит современные технологии.
Глядя на профессоров наших технических университетов (нерядовые люди, кандидаты и доктора) органически неспособных понять новые технологии проектирования и производства - я сильно сомневаюсь в способности сверокорейских технарей быстро освоить современные технологии.
Глядя на профессоров наших технических университетов (нерядовые люди, кандидаты и доктора) органически неспособных понять новые технологии проектирования и производства - я сильно сомневаюсь в способности сверокорейских технарей быстро освоить современные технологии.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden
Это сообщение редактировалось 21.12.2011 в 07:21
ADP> Что, в производстве комбикормов, сборке мебели и игрушек они не потянут?
Хы, отчего-то качества лего даже в нашей, относительно промышленно развитой стране не получается Производство комбикорма на уровне смешать и рассыпать - наверное выйдет, только вот уровня Нидерландов или англичан, где практикуют индивидуальные еженедельные рецептуры- тоже не выходит.
ADP>Да и прокатное производство, при условии шефмонтажа и обучения, при наличии ключевых спецов с юга, вполне возможно.
Отчего мы, куда более развитые, до сих пор импортируем тонколистовой прокат?
Хы, отчего-то качества лего даже в нашей, относительно промышленно развитой стране не получается
Производство комбикорма на уровне смешать и рассыпать - наверное выйдет, только вот уровня Нидерландов или англичан, где практикуют индивидуальные еженедельные рецептуры- тоже не выходит.ADP>Да и прокатное производство, при условии шефмонтажа и обучения, при наличии ключевых спецов с юга, вполне возможно.
Отчего мы, куда более развитые, до сих пор импортируем тонколистовой прокат?
Maschinen muessen "idiotensicher" werden
Mishka> Хм, таблица умножения бесконечна. Жизни не хватит заучить...
Миш, классическая пифагоровская таблица умножения - все же конечна
Mishka> Вывод — с заучиванием таблиц умножения плохо. Поэтому, учат таблицу умножения натуральных (или расширенных 0-м натуральных) до 10, а потом ещё таблицу квадратов натуральных до 20. А дальше правила умножения.
Особо безумных учат вообще дикостям, операциям над полями и кольцами
Жизни не хватит заучить... Миш, классическая пифагоровская таблица умножения - все же конечна
Mishka> Вывод — с заучиванием таблиц умножения плохо. Поэтому, учат таблицу умножения натуральных (или расширенных 0-м натуральных) до 10, а потом ещё таблицу квадратов натуральных до 20. А дальше правила умножения.
Особо безумных учат вообще дикостям, операциям над полями и кольцами
Maschinen muessen "idiotensicher" werden
Sheradenin> Осознание того что ты второй сорт и никогда не сравнишься с южанами просто потому что надо догонять и восполнять многолетние пробелы в образовании и ломать все социальные уклады это очень неприятная штука.
Чушь полная - от и до. Сразу видно человека, который не приезжал за границу и не начинал все с нуля. Во-первых, не фиг ломать себя под окружающий мир. Это главное правило - жить и быть самим собой. Мне вот американские традиции, уклад и прочее - без надобности.
Во-вторых, образование - можно пойти учиться. Было бы желание. И выучиться, причем выучиться намного лучше, старательнее, чем местные учатся. В Штатах примеров этому - навалом.
Но учеба - вещица с нюансом. Как раз капиталистические системы, на которые любит фапать местное дурачье, не сталкивавшееся с этим вживе, ставят максимум препонов - обучение платное и часто бестолковое, т.к. направлено на сбор денежного урожая, а не на подготовку качественного спеца. Социалистические системы (Финляндия, Швеция) учат бесплатно, в т.ч. и иностранцев, и учат очень хорошо. Но даже в Штатах, при желании, выучиться можно. Наверное, и в Южной Корее можно. Главное пахать и не ныть, не перестраиваться под окружающих. Нах они нужны - нужно гордиться тем, кто ты есть. Да, я северный кореец, да я жил в голоде. Но я выжил и вырвался. Вот такая должна быть установка. Вся эта чужая культура на поверку оказывается фантиками, и ничего, кроме унижения, от подобной асиммиляции не остается.
В итоге можно не только сравняться, но и намного обогнать местных по зарплате. Проверено.
Чушь полная - от и до. Сразу видно человека, который не приезжал за границу и не начинал все с нуля. Во-первых, не фиг ломать себя под окружающий мир. Это главное правило - жить и быть самим собой. Мне вот американские традиции, уклад и прочее - без надобности.
Во-вторых, образование - можно пойти учиться. Было бы желание. И выучиться, причем выучиться намного лучше, старательнее, чем местные учатся. В Штатах примеров этому - навалом.
Но учеба - вещица с нюансом. Как раз капиталистические системы, на которые любит фапать местное дурачье, не сталкивавшееся с этим вживе, ставят максимум препонов - обучение платное и часто бестолковое, т.к. направлено на сбор денежного урожая, а не на подготовку качественного спеца. Социалистические системы (Финляндия, Швеция) учат бесплатно, в т.ч. и иностранцев, и учат очень хорошо. Но даже в Штатах, при желании, выучиться можно. Наверное, и в Южной Корее можно. Главное пахать и не ныть, не перестраиваться под окружающих. Нах они нужны - нужно гордиться тем, кто ты есть. Да, я северный кореец, да я жил в голоде. Но я выжил и вырвался. Вот такая должна быть установка. Вся эта чужая культура на поверку оказывается фантиками, и ничего, кроме унижения, от подобной асиммиляции не остается.
В итоге можно не только сравняться, но и намного обогнать местных по зарплате. Проверено.
ADP> На куче производств, основная масса работников должна дисциплинированно работать не хуже определённого уровня. А специалисты особо высокого класса, могут быть "варягами". Северокорейцы дисциплинированы, среди них много умных ребят, постепенно нахватаются. Что, в производстве комбикормов, сборке мебели и игрушек они не потянут?
Сборке мебели из древесины - да, потянут. Из новых пластиков при варяжском руководстве.
В производстве комбикормов - вряд ли, требуется знания современной медицины и химии. Т.е. вся интеллектуальная часть - за варягами.
Игрушки - возможно.
Т.е. работа технологами, а не инженерами. если не рабочими. Не создание чего то нового, а контроль и соблюдение выданных им технологических процессов.
Сборке мебели из древесины - да, потянут. Из новых пластиков при варяжском руководстве.
В производстве комбикормов - вряд ли, требуется знания современной медицины и химии. Т.е. вся интеллектуальная часть - за варягами.
Игрушки - возможно.
Т.е. работа технологами, а не инженерами. если не рабочими. Не создание чего то нового, а контроль и соблюдение выданных им технологических процессов.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.
AGRESSOR> Чушь полная - от и до. Сразу видно человека, который не приезжал за границу и не начинал все с нуля. Во-первых, не фиг ломать себя под окружающий мир. Это главное правило - жить и быть самим собой.
Это все так, но при одном условии - у тебя уже есть нужнаый уровень квалификации. Если его нет - все совсем иначе.
AGRESSOR> Во-вторых, образование - можно пойти учиться. Было бы желание. И выучиться, причем выучиться намного лучше, старательнее, чем местные учатся. В Штатах примеров этому - навалом.
Засада в том, что учиться придется людям в возрасте 30-50-ти лет, это уже совсем другое дело, нежели 20-летнему.
AGRESSOR> Социалистические системы (Финляндия, Швеция) учат бесплатно, в т.ч. и иностранцев, и учат очень хорошо.
Засада в том, что кчественных спецов готовят в Кебридже, Оксфорде, Гарварде и прочих Стэнфордах, а не в Стокгольме или Хельсинки.
AGRESSOR>Да, я северный кореец, да я жил в голоде. Но я выжил и вырвался. Вот такая должна быть установка.
Увы, в головы 90% северных корейцев с детского садика вбито совсем другое, про это следует помнить.
Это все так, но при одном условии - у тебя уже есть нужнаый уровень квалификации. Если его нет - все совсем иначе.
AGRESSOR> Во-вторых, образование - можно пойти учиться. Было бы желание. И выучиться, причем выучиться намного лучше, старательнее, чем местные учатся. В Штатах примеров этому - навалом.
Засада в том, что учиться придется людям в возрасте 30-50-ти лет, это уже совсем другое дело, нежели 20-летнему.
AGRESSOR> Социалистические системы (Финляндия, Швеция) учат бесплатно, в т.ч. и иностранцев, и учат очень хорошо.
Засада в том, что кчественных спецов готовят в Кебридже, Оксфорде, Гарварде и прочих Стэнфордах, а не в Стокгольме или Хельсинки.
AGRESSOR>Да, я северный кореец, да я жил в голоде. Но я выжил и вырвался. Вот такая должна быть установка.
Увы, в головы 90% северных корейцев с детского садика вбито совсем другое, про это следует помнить.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden
Iva> Т.е. работа технологами, а не инженерами. если не рабочими.
И что? Это плохо?
И что? Это плохо?
Почему аватар не меняется?
В.М.> Это все так, но при одном условии - у тебя уже есть нужнаый уровень квалификации. Если его нет - все совсем иначе.
Слишком многие приезжают за границу с уровнем квалификации около нуля. Многим переучиваться приходится, даже если у них есть квалификация; т.к. в другой стране другие стандарты, правила, понятия и даже жаргон свой. Лично мой уровень в той сфере, где я сейчас кручусь, был вообще нулевой - прежде не занимался этим никогда.
В.М.> Засада в том, что учиться придется людям в возрасте 30-50-ти лет, это уже совсем другое дело, нежели 20-летнему.
Отговорки. Можно выучиться. Не на Эйнштейна, но, допустим, на хорошего врача или инженера, или просто востребованного спеца.
Скажем, на достаточно хорошую зарплату, чтобы чай с ватрушкой каждый вечер пить.
В.М.> Засада в том, что кчественных спецов готовят в Кебридже, Оксфорде, Гарварде и прочих Стэнфордах, а не в Стокгольме или Хельсинки.
Не-а. Там готовят брэнд. Герб на залупе (пардон за мой французский) накалывают, чтобы было чем бравировать.
Качественный спец готовит сам себя в любом обычном ВУЗе, если есть желание учиться.
В.М.> Увы, в головы 90% северных корейцев с детского садика вбито совсем другое, про это следует помнить.
Те, кто вырвался тем или иным способом, уже что-то смогли в себе изменить. На них уже какая-то пропаганда не сработала, они оказались сильнее. Теперь главное продолжать - оставаться устойчивым к другой пропаганде, в другой стране.
Слишком многие приезжают за границу с уровнем квалификации около нуля. Многим переучиваться приходится, даже если у них есть квалификация; т.к. в другой стране другие стандарты, правила, понятия и даже жаргон свой. Лично мой уровень в той сфере, где я сейчас кручусь, был вообще нулевой - прежде не занимался этим никогда.
В.М.> Засада в том, что учиться придется людям в возрасте 30-50-ти лет, это уже совсем другое дело, нежели 20-летнему.
Отговорки. Можно выучиться. Не на Эйнштейна, но, допустим, на хорошего врача или инженера, или просто востребованного спеца.
Скажем, на достаточно хорошую зарплату, чтобы чай с ватрушкой каждый вечер пить.
В.М.> Засада в том, что кчественных спецов готовят в Кебридже, Оксфорде, Гарварде и прочих Стэнфордах, а не в Стокгольме или Хельсинки.
Не-а. Там готовят брэнд. Герб на залупе (пардон за мой французский) накалывают, чтобы было чем бравировать.
Качественный спец готовит сам себя в любом обычном ВУЗе, если есть желание учиться.
В.М.> Увы, в головы 90% северных корейцев с детского садика вбито совсем другое, про это следует помнить.
Те, кто вырвался тем или иным способом, уже что-то смогли в себе изменить. На них уже какая-то пропаганда не сработала, они оказались сильнее. Теперь главное продолжать - оставаться устойчивым к другой пропаганде, в другой стране.
AGRESSOR> Скажем, на достаточно хорошую зарплату, чтобы чай с ватрушкой каждый вечер пить.
До этого- можно, но не порше в гараже.
В.М.>> Засада в том, что кчественных спецов готовят в Кебридже, Оксфорде, Гарварде и прочих Стэнфордах, а не в Стокгольме или Хельсинки.
AGRESSOR> Не-а. Там готовят брэнд. Герб на залупе (пардон за мой французский) накалывают, чтобы было чем бравировать.
Да вот нифига не так - как ни посмотришь, кто двигает технологии, вовсе не из усть-зажопинсков получаются.
AGRESSOR> Качественный спец готовит сам себя в любом обычном ВУЗе, если есть желание учиться.
Наставник нужны качественные, одними книжками сыт не будешь.
AGRESSOR> Те, кто вырвался тем или иным способом, уже что-то смогли в себе изменить. На них уже какая-то пропаганда не сработала, они оказались сильнее.
Речь-то не про перебежчиков, а про основную массу населения. Пример ГДР как бы показателен.
До этого- можно, но не порше в гараже.
В.М.>> Засада в том, что кчественных спецов готовят в Кебридже, Оксфорде, Гарварде и прочих Стэнфордах, а не в Стокгольме или Хельсинки.
AGRESSOR> Не-а. Там готовят брэнд. Герб на залупе (пардон за мой французский) накалывают, чтобы было чем бравировать.
Да вот нифига не так - как ни посмотришь, кто двигает технологии, вовсе не из усть-зажопинсков получаются.
AGRESSOR> Качественный спец готовит сам себя в любом обычном ВУЗе, если есть желание учиться.
Наставник нужны качественные, одними книжками сыт не будешь.
AGRESSOR> Те, кто вырвался тем или иным способом, уже что-то смогли в себе изменить. На них уже какая-то пропаганда не сработала, они оказались сильнее.
Речь-то не про перебежчиков, а про основную массу населения. Пример ГДР как бы показателен.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden
ADP>>Да и прокатное производство, при условии шефмонтажа и обучения, при наличии ключевых спецов с юга, вполне возможно.
В.М.> Отчего мы, куда более развитые, до сих пор импортируем тонколистовой прокат?
Да не, уже запустили стан 2000 на Магнитке - после 20 летхождения по пустыни построения капитализма:
В.М.> Отчего мы, куда более развитые, до сих пор импортируем тонколистовой прокат?
Да не, уже запустили стан 2000 на Магнитке - после 20 лет
Всему есть своя причина
Вот вы тут все филосовствуете, мол куда нам пристроить северокорейских товарищей - а деловые люди уже все знают: 
Смена руководства КНДР может превратить республику в крупнейшего поставщика дешевой рабочей силы. Петербургские строители уже оценили плюсы корейских "синих воротничков".
// www.dp.ru
Просто башляете тамошним партейным товарищам (не думаю что они там много берут) - и вам присылают партию рабов по 100 рублей за голову...
А если еще договорится чтоб за ними приглядывали и ихние надсмотрщ... тьфу т.е. "диаспора"...
Всякие испанские и прочие работорговцы завистливо ворочаются в своих колониальных гробах...
на стройках Северной столицы трудится около 700 работников из КНДР. В следующем году планируется увеличить их количество на 300 человек, а если квота со стороны России позволит, то на 1 тыс. человек, сообщил источник в торговом представительстве КНДР.
Работники из КНДР способны стать настоящей находкой для строительного бизнеса, потому что все они имеют квалификацию и не привыкли к высоким заработкам: официальная зарплата в КНДР приближена к советскому "минимуму" и не превышает $3 в месяц.
"Восточные работники дисциплинированны, и у них не существует такого понятия, как запой. У нас довольно много выходцев из Кореи. Если к нам приедут мигранты из КНДР, их поддержит местная диаспора", - считает Дмитрий Майоров, генеральный директор девелоперской компании "Русь: Новые Территории".
Сейчас мигранты, по оценкам участников рынка, составляют около 25% всех работников, занятых на стройке. Зарплата приезжих из Средней Азии начинается от 15 тыс. рублей, мигрантов из Белоруссии, с Украины - от 20 тыс. рублей.
За корейских строителей зарплату получает государство - российские работодатели заключают контракт непосредственно с госорганом КНДР, который затем платит работникам.
Корейские рабочие придут на смену китайским
Смена руководства КНДР может превратить республику в крупнейшего поставщика дешевой рабочей силы. Петербургские строители уже оценили плюсы корейских "синих воротничков".
// www.dp.ru
Просто башляете тамошним партейным товарищам (не думаю что они там много берут) - и вам присылают партию рабов по 100 рублей за голову...
А если еще договорится чтоб за ними приглядывали и ихние надсмотрщ... тьфу т.е. "диаспора"...
Всякие испанские и прочие работорговцы завистливо ворочаются в своих колониальных гробах...
Всему есть своя причина
21.12.2011 10:47, Беня: +1: ...Всякие испанские и прочие работорговцы завистливо ворочаются в своих колониальных гробах...
Истинно так, даешь российско-северо-корейскую дружбу. :)
Истинно так, даешь российско-северо-корейскую дружбу. :)
В.М.> До этого- можно, но не порше в гараже.
И "Порше" можно, кстати. Соседи у меня тут - китайцы, выучились здесь (обоим за 40), открыли свою юридическую конторку. "Порша" в гараже нет (зафига кому-то дорогой "Фольксваген"?
), зато есть "Ниссан Скайлайн". Я у них в гостях был, фотки видел пятилетней давности. До этого ездили на какой-то хреновозке фордовской, которой красная цена в 2-3 тысячи.
В.М.> Да вот нифига не так - как ни посмотришь, кто двигает технологии, вовсе не из усть-зажопинсков получаются.
И из усть-зажопинсков бы двигали (как в СССР), коли бы финансировалась наука нормально, а не курам на смех.
А то, получается, науки нет - типа образование фиговое. Ага, угу. И при этом спецы вроде нашего Мишки или его корефана Сереги работают с серьезными IT-конторами. Или в Кишиневе открыт филиал Оксфорда, или дело в чем-то другом.
В.М.> Наставник нужны качественные, одними книжками сыт не будешь.
Были и наставники достойные. Ничуть не хуже, а то и лучше оксофордовских. Я понимаю, для детей Арбата слово "Оксофорд" или "Кембридж" надо произносить с благоговейным придыханием, а любой совковый ВУЗ по определению считать деревенской путягой, но все-таки... Может, не стоит перебарщивать с жопоголизмом?
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
(перенаправлено с «Государственный реестр научных открытий СССР»)
Перейти к: навигация,
поиск
Государственный реестр открытий СССР — систематизированный свод документированной информации о научных открытиях, зарегистрированных в СССР с 1957 по 1991.
…
// Дальше —
ru.wikipedia.org
В.М.> Речь-то не про перебежчиков, а про основную массу населения. Пример ГДР как бы показателен.
А я - про перебежчиков.
И "Порше" можно, кстати. Соседи у меня тут - китайцы, выучились здесь (обоим за 40), открыли свою юридическую конторку. "Порша" в гараже нет (зафига кому-то дорогой "Фольксваген"?
), зато есть "Ниссан Скайлайн". Я у них в гостях был, фотки видел пятилетней давности. До этого ездили на какой-то хреновозке фордовской, которой красная цена в 2-3 тысячи.В.М.> Да вот нифига не так - как ни посмотришь, кто двигает технологии, вовсе не из усть-зажопинсков получаются.
И из усть-зажопинсков бы двигали (как в СССР), коли бы финансировалась наука нормально, а не курам на смех.
А то, получается, науки нет - типа образование фиговое. Ага, угу. И при этом спецы вроде нашего Мишки или его корефана Сереги работают с серьезными IT-конторами. Или в Кишиневе открыт филиал Оксфорда, или дело в чем-то другом.
В.М.> Наставник нужны качественные, одними книжками сыт не будешь.
Были и наставники достойные. Ничуть не хуже, а то и лучше оксофордовских. Я понимаю, для детей Арбата слово "Оксофорд" или "Кембридж" надо произносить с благоговейным придыханием, а любой совковый ВУЗ по определению считать деревенской путягой, но все-таки... Может, не стоит перебарщивать с жопоголизмом?
Государственный реестр открытий СССР — Википедия
Государственный реестр открытий СССРМатериал из Википедии — свободной энциклопедии
(перенаправлено с «Государственный реестр научных открытий СССР»)
Перейти к: навигация,
поиск
Государственный реестр открытий СССР — систематизированный свод документированной информации о научных открытиях, зарегистрированных в СССР с 1957 по 1991.
…
// Дальше —
ru.wikipedia.org
В.М.> Речь-то не про перебежчиков, а про основную массу населения. Пример ГДР как бы показателен.
А я - про перебежчиков.
A.1.> Да не, уже запустили стан 2000 на Магнитке - после 20 лет хождения по пустыни построения капитализма:
Так снова без этих не обошлось. SMS Siemag AG - Home
Так снова без этих не обошлось. SMS Siemag AG - Home
Maschinen muessen "idiotensicher" werden
AGRESSOR> И "Порше" можно, кстати.
Можно, но квалификацию в этом случае нужно уже с собой привезти,
AGRESSOR>"Порша" в гараже нет (зафига кому-то дорогой "Фольксваген"? ), зато есть "Ниссан Скайлайн".
Тю...
AGRESSOR> И из усть-зажопинсков бы двигали (как в СССР), коли бы финансировалась наука нормально, а не курам на смех.
И куда продвинули? В том самом СССР?
AGRESSOR> А то, получается, науки нет - типа образование фиговое. Ага, угу. И при этом спецы вроде нашего Мишки или его корефана Сереги работают с серьезными IT-конторами.
Ты спроси, где и кем их сокурсники работают..
AGRESSOR> Были и наставники достойные. Ничуть не хуже, а то и лучше оксофордовских. Я понимаю, для детей Арбата слово "Оксофорд" или "Кембридж" надо произносить с благоговейным придыханием,
Не, оно так звучит не для детей Арбата, а для П.Л. Капицы, например, или Ландау. Нпомнить,кто у них учителями был?
AGRESSOR>а любой совковый ВУЗ по определению считать деревенской путягой, но все-таки...
Не любой, а большинство. Потому как с их продукцией приходится иметь дело напрямую, а не попивая патриточно кваску.
AGRESSOR> Государственный реестр открытий СССР — Википедия
Замечательный список, только вот сравним его с другим Хронология открытий человечества — Википедия - какова доля?
AGRESSOR> А я - про перебежчиков.
Ничтожно малая доля, речь исходно была о возможном объединении и вытекающими проблемами.
Можно, но квалификацию в этом случае нужно уже с собой привезти,
AGRESSOR>"Порша" в гараже нет (зафига кому-то дорогой "Фольксваген"?
), зато есть "Ниссан Скайлайн". Тю...
AGRESSOR> И из усть-зажопинсков бы двигали (как в СССР), коли бы финансировалась наука нормально, а не курам на смех.
И куда продвинули? В том самом СССР?
AGRESSOR> А то, получается, науки нет - типа образование фиговое. Ага, угу. И при этом спецы вроде нашего Мишки или его корефана Сереги работают с серьезными IT-конторами.
Ты спроси, где и кем их сокурсники работают..
AGRESSOR> Были и наставники достойные. Ничуть не хуже, а то и лучше оксофордовских. Я понимаю, для детей Арбата слово "Оксофорд" или "Кембридж" надо произносить с благоговейным придыханием,
Не, оно так звучит не для детей Арбата, а для П.Л. Капицы, например, или Ландау. Нпомнить,кто у них учителями был?
AGRESSOR>а любой совковый ВУЗ по определению считать деревенской путягой, но все-таки...
Не любой, а большинство. Потому как с их продукцией приходится иметь дело напрямую, а не попивая патриточно кваску.
AGRESSOR> Государственный реестр открытий СССР — Википедия
Замечательный список, только вот сравним его с другим Хронология открытий человечества — Википедия - какова доля?
AGRESSOR> А я - про перебежчиков.
Ничтожно малая доля, речь исходно была о возможном объединении и вытекающими проблемами.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden
Iva>> Т.е. работа технологами, а не инженерами. если не рабочими.
spam_test> И что? Это плохо?
Разговор был про возможность адаптации северокорейских инженеров как инженеров.
И еще один момент - вы уверены, что они будут довольны таким понижением статуса. Как показывает практика - не будут.
spam_test> И что? Это плохо?
Разговор был про возможность адаптации северокорейских инженеров как инженеров.
И еще один момент - вы уверены, что они будут довольны таким понижением статуса. Как показывает практика - не будут.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.
Sheradenin>> Осознание того что ты второй сорт и никогда не сравнишься с южанами просто потому что надо догонять и восполнять многолетние пробелы в образовании и ломать все социальные уклады это очень неприятная штука.
AGRESSOR> Чушь полная - от и до. Сразу видно человека, который не приезжал за границу и не начинал все с нуля. Во-первых, не фиг ломать себя под окружающий мир. Это главное правило - жить и быть самим собой. Мне вот американские традиции, уклад и прочее - без надобности.
AGRESSOR> Во-вторых, образование - можно пойти учиться. Было бы желание. И выучиться, причем выучиться намного лучше, старательнее, чем местные учатся. В Штатах примеров этому - навалом.
Есть большая разница между добровольным иммигрантом, он частично осознает труднсти и мораьно готов к ним. И невольным иммигрнтом типа ГДРовца.
AGRESSOR> Чушь полная - от и до. Сразу видно человека, который не приезжал за границу и не начинал все с нуля. Во-первых, не фиг ломать себя под окружающий мир. Это главное правило - жить и быть самим собой. Мне вот американские традиции, уклад и прочее - без надобности.
AGRESSOR> Во-вторых, образование - можно пойти учиться. Было бы желание. И выучиться, причем выучиться намного лучше, старательнее, чем местные учатся. В Штатах примеров этому - навалом.
Есть большая разница между добровольным иммигрантом, он частично осознает труднсти и мораьно готов к ним. И невольным иммигрнтом типа ГДРовца.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.
Fakir:
предупреждение (+1) по категории «Оверквотинг[п.15]»
A.1.> Просто башляете тамошним партейным товарищам (не думаю что они там много берут) - и вам присылают партию рабов по 100 рублей за голову...
Это пять. Опятьже корейские товарищи врятли в собственой прямой кишке, со своей коммунистической Родины, герыч к нам потащат, имхо, меняю таджиков на корейцев по курсу 3 к 1.
Это пять.
Опятьже корейские товарищи врятли в собственой прямой кишке, со своей коммунистической Родины, герыч к нам потащат, имхо, меняю таджиков на корейцев по курсу 3 к 1.
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)
В.М.> Замечательный список, только вот сравним его с другим Хронология открытий человечества — Википедия - какова доля?
Советский Союз не существовал с 6000—4000 год до н.э.
Советский Союз не существовал с 6000—4000 год до н.э.
AGRESSOR> Советский Союз не существовал с 6000—4000 год до н.э.
Ну так возьми выборку за соответсвующий период.
Ну так возьми выборку за соответсвующий период.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 19.12.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 19.12.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
