Сможет ли РФ разгромить Евросоюз...

russo> Дальше что? Вообще нельзя сравнивать оценки экономистов по экономикам Германии и России например?

В последний раз, надоело уже: если цифири по РАЗНЫМ странам различаются на первые десятки процентов - то, видимо, мы не знаем вообще ничего. Если разница хотя бы 40-60%, лучше в разы - ну, кое-что. В противном случае полезный сигнал глубоко тонет в шуме.
Ну блин, типа как разрешающая способность оптического прибора.

russo> Не доверяем определенным статистическим показателям, не более. Не верить всей статистике вообще это бред, надо же данные откуда-то брать — просто одновременно надо понимать что там, в тех данных, "заложено".

Мы не знаем - что. Где ложь, где деза для супостата, где головотяпство и т.п.
И в разных странах по-разному.

Fakir>> Если МОЖЕТ отличаться на такую величину в Штатах
russo> Якобы может.

Спорь с учебниками и пр. Я не знаю, как оно на самом деле, но уважаемые экономисты такую возможность как минимум не отрицают.

russo> ЗЫ К слову, теневая экономика к возможности государства вести войну (т.е. что и интересно) имеет весьма опосредованное отношение.

Не скажи. Если, скажем, через неё что-то бытовое для населения проходит. Часть продовольствия, скажем.

И в -надцатый раз повторяю: теневая - лишь наглядный пример, как велико может быть отклонение реального ВВП от насчитанного. ОДИН ИЗ, про к-й что-то известно.

Raoo> Опять старые отмазки. Не подскажете, почему в Германии, полностью разбомбленной, таких проблем нет?

Она была не полностью разбомблена - только и всего.

Полл> Купленое. Ведомственное - да нафиг такой гемор? Я на него насмотрелся на "Сибсельмаше" - ну его нафиг.

Ну так фигли вводил в заблуждение?

Fakir> Есть. Получить стало нереально. Даже ведомственное. Даже на время.

А я в какой квартире живу?

 

Получить = купить, по-твоему?

Fakir> Получить = купить, по-твоему?
По-моему - да.

russo> Задарама мне цифры... искать лень

"Лень" значит лень. Нет цифр — нет утверждения.

russo> Вот если ты согласишься...

Ты еще ножками посучи по полу, поканючь. Глядишь и пожалею тебя.

russo> ...а вдруг я ее найду?

Если "вдруг" ты, что-либо смог привести в свою пользу — ты бы это уже привел. А банальна, подростковая, истерика — не интересна.

russo> Ыыы. А Минск ты уже откуда знал?

Из реальности. Ссылку на мемуары Людендорфа дать? Или схему из Зайончковского? У тебя же вообще ничего кроме "звона незнамо где" — ничего нет.

russo> Первоначально тебе "помнилось" что я предлагаю...

Первоначально — ты облажался и затер. Но твоя лажа — только твоя лажа.

Fakir> цифири по РАЗНЫМ странам различаются на первые десятки процентов

Это уже твои домыслы.

Например Гаттрел тот же признает что его метод подсчета б/м надежно "охватывает" 4/5 экономики, остальное — аппроксимация. Понятно что финальная цифра может несколько гулять, но чтобы конкретно у Гатрелла был косяк в десятки процентов от общей цифры ВНП — это маловероятно, если только нет каких-то фатальных косяков в методике подсчета.

Причем, повторюсь, именно доказать что у Гатрелла косяк. То что там кто-то якобы насчитал 30% неучтенного национального богатства в ВВП США — даже если они и правы (в чем у меня сомнения), то каким боком это к РИ?

Fakir> Мы не знаем - что

Есть такая штука — кредибилити. Я Гатреллу, и Бродберри/Гаррисону доверяю.

Если ты считаешь что у них грубые косяки — могу дать ссылки на их публикации, докажи что они неправы. Но не надо на основании услышанной где-то цифры 30% делать космического масштаба выводы, это смешно.

russo>> Якобы может.
Fakir> Спорь с учебниками

Хорошо — объясни по-простому где в экономике США неучтенные 30% дохода. Слушаю. Про косяк Прокопевича могу еще подробнее написать, не вопрос. Кредибилити штука хорошая, но ведь и надо до кучи хоть немного понимать о чем ты говоришь, правда ведь?

russo>> Задарама мне цифры... искать лень
minchuk> "Лень" значит лень

Именно так. Без профита в виде твоего публичного признания слива — лень.

Так как, если цифры найду слив признаешь? Да/нет. Не будет ответа — тоже значит "нет". Выводы соответствующие

Fakir> Она была не полностью разбомблена - только и всего.

490,000 жилищ разрушено полностью, 415,000 тяжело повреждены — 20% всего жилищного фонда, 50% процентов жилищного фонда в крупных городах которые подвергались воздушных налетам. Это без учета средних и легких повреждений жилищам, и разрушения жилищ неучтенные статистикой.

Не полностью, кто спорит. Но скидывать такое со счетов — странно.

russo> Именно так. Без профита в виде твоего публичного признания слива — лень.

(задумчиво) А от знаешь - не вопрос. Только сформулируй - ЧТО и КАКОЕ утверждение я слил.

От начало разговора в ЭТОЙ теме:

Сможет ли РФ разгромить Евросоюз...

От, далее, МОЕ утверждение:

minchuk> Война была "заведомо проиграна Германией" после "Бега к морю" и стабилизации фронта

Сможет ли РФ разгромить Евросоюз...

Там же и твое утверждение верность которого тебе и НУЖНО доказать предметно.

Теперь поясни конкретно - ЧТО Я СЛИЛ?

Сформулируй. Ведь для того, что бы что-то "признать" - я хотя бы должен знать что я признаю. Правильно?

russo> Так как, если цифры найду слив признаешь?

Если цифры подтвердят твои утверждения - так безусловно. Я от тебя уже нескольку страниц этого и добиваюсь, но...

Цифры, что военное производство в военное же время возросло, в гражданское и с/х - упало, твои утверждения НЕ подтверждают. Это, как ты сам сказал - С таким напышенным видом банальности нести — эт надо уметь. (ц)

Итак?

Полл> Почему подобное событие никак нельзя назвать рядовым - обсуждать будем?

Я только хочу сказать что в позднем СССР не имели собственного жилья что-то около 20% взрослых граждан. В Германии - около 65%. А в США порядка 80% жилья было заложено либо в ипотеке, либо по другим кредитам.

Полл> Еще раз - попробуй не платить налоги.

А что налоги? Какие в СССР были налоги? Насколько я помню при ИВСе было сурово. С частных предпринимателей драли, за скотину драли, даже за яблони. За неуплату могли посадить. При Брежневе ни у кого с этим не было проблем. Сейчас с меня в год берут несколько баксов (за имущество). Я бы заплатил несколько сот баксов, за 100 лет вперед - не берут гады.

Полл> Жень, они придумали ипотеку. И решили, что с нею жить лучше, чем без нее.

Это мерзкое изобретение для закабаления людей. И насрать бы на американцев, но эту мерзость принесли к нам. Если б потребовалось расстрелять устроителей этой пакости - я б пошел добровольцем и рука не дрогнула бы. Хотя я человек гуманный и куриц мне резать жалко.
А вдобавок ипотеку пытаются представить как превосходство американской системы. Это уже за гранью добра и зла. Все равно что гордиться СПИДом и сифилисом.

ahs>Кого заставляют? Того, кто хочет большой красивый дом сейчас, а денег сразу нет?

Граждан америки.

ahs>Чтоб "не влазить в долги" такой может растить детей в автодоме, он там вообще нифига не стоит, и условия все равно лучше общажных

Мобильная установка всегда сложнее и дороже стационарной. Но в америке мобильная стоит копейки, а стационарная дикие деньги. За счет чего? Да за счет законного отъема денег (ограбления) в пользу ростовщиков.

ahs>Ипотека - это возможность, а не обязанность.

Есть такая штука - социализация. Против ветра писать - тяжело и неудобно, а многие и вообще не догадываются о такой возможности. В том и мерзость любой рабовладельческой системы, что большинство рабов думает: так надо. И не ждите понимания ни от американских баб, ни от американских работодателей, ни от американских ментов - почему вы не желаете лезть в петлю ипотеки.

>Не нравится - жди пока кто-нибудь из родичей помрет, или копи в кубышку.

Ипотека вызвала раздувание цен на жильё. Т.е. с честных людей, честно копящих деньги, берется неявный налог. И он настолько огромен, что автодом с дорогими металлоконструкциями, подвеской и колесами, на фоне курятника - стоит копейки. За такой грабеж паразитов убивать надо.

iodaruk>> Ну подумаешь-по зоне проживания половины населения фронт туда-сюда по несколько раз проехал, половина милионников в щебёнку раскатана, дерени выжжены до тла...
Raoo> Опять старые отмазки. Не подскажете, почему в Германии, полностью разбомбленной, таких проблем нет?

В Германии гораздо больше людей не имели собственного жилья - две трети. А домик стоит от 150 тыс. евро и выше.

TEvg> Ипотека вызвала раздувание цен на жильё.

Наоборот. Цены на рынке жилья специально поднимались вверх, чтобы была почва для появления ипотеки. Потому что в 99-м еще были цены уровня 20 килобаксов за квартиру-трешку... какая нах ипотека в таких условиях?
Увы и ах, Жень. Слишком многие долго и трудолюбиво старались получить этот инструмент для заработка бабла, чтобы легко его отобрать.
Это крайне перспективная кормушка.

korneyy> Квартиры стопудово ВЕДОМСТВЕННЫЕ. Пояснять, что это в реалиях СССР?

Не-а. Ведомственные разумеется существовали. Но я говорил про личные. Вот в Новочеркасске была служебная. Хата была очень хорошая, и место не чета гребаному Экибасу, но предков угнетало, что типа не своя.

>В принципе это просто скромно завуалированное рабство, потому что человек вынужден терпеть эту работу, как бы плохо ему там ни приходилось.

Не совсем. Это не ипотека - уволился и всё равно по гроб жизни должен и никого не е@ёт. Служебная - уволился, никому ничего не должен. Пошел работать в другое место. Правильную квартиру вряд ли легко дадут, а служебку - вполне. А уж общагу и вовсе. Работа в СССР гарантировалось. Да и снять можно было. Так что терпеть "как бы плохо" было не нужно.

korneyy> И маленько разницу сечем между сов. квартирой и нынешним жильем?

Так в РФ 42% жилого фонда построено при Леониде Ильиче, ещё солидный кусок - при Хрущеве и Горбачеве. Вычтем ылитное жильё для жуликов - останутся слезы. И кстати современные дома не слишком-то отличаются от горбачевских проектов, это с хрущевскими есть разница. Вот только порой от них что-то отваливается досрочно благодаря таджикстрою.

korneyy> Сейчас квартиры В СОБСТВЕННОСТИ. Разница есть или нету?

Незначительная. С одной стороны можно продать - это плюс. С другой стороны это вызвало спекуляцию - это минус. Квартира в собственности, а коммуникации чужие или колхозные, а без последних квартира не стоит ничего. Гос-во за коммуникациями следило, сейчас - нет. Это минус. А с точки зрения проживания разницы нет никакой.

TEvg> Я только хочу сказать что в позднем СССР не имели собственного жилья что-то около 20% взрослых граждан. В Германии - около 65%. А в США порядка 80% жилья было заложено либо в ипотеке, либо по другим кредитам.
Женя, в позднем СССР не имели собственного жилья - 100% граждан. Нет, вру, "собственники" жилищных кооперативов уже были, но как правильно заметили - их право собственности было сидьно ограничено.
Если же не вилять филеем, а посмотреть статистику квадратных метров жилья на человека, то она будет такой:
Средняя обеспеченность россиян жильем к началу 2010 года увеличилась до 22,4 кв. м на душу населения, но многие проживают в стесненных условиях
Общая площадь жилых помещений, приходящаяся в среднем на одного городского жителя, возросла за 1950-2009 годы с 7,3 квадратного метра в 1950 году до 15,7 в 1990 году и 22,1 на конец 2009 года (или к началу 2010 года).

А теперь привяжите уши ушанок:

Жилищные исследование энергопотребления проведенного Министерством энергетики США показывает, что американцы имеют в среднем 721 квадратных метров жилой площади на человека.
___________________________________________________________________________________
Читать всю статью целиком. Чтобы понять разницу в уровне жизни граждан США и СССР.

TEvg>> Я только хочу сказать что в позднем СССР не имели собственного жилья что-то около 20% взрослых граждан. В Германии - около 65%. А в США порядка 80% жилья было заложено либо в ипотеке, либо по другим кредитам.
Полл> Женя, в позднем СССР не имели собственного жилья - 100% граждан.

Придиразмом страдаем товарищ? Из квартир людей не выгоняли, как выгоняют ипотечников, дети после смерти родителей, там могли жить, могли поменять жильё. Платить надо было только за эксплуатационные расходы, а не ростовщические проценты. Наконец все квартиры перешли в собственность, раз уж вам так свербит и чешется. А ещё были собственные частные жилые дома.

Полл> Жилищные исследование энергопотребления проведенного Министерством энергетики США показывает, что американцы имеют в среднем 721 квадратных метров жилой площади на человека.

Прэлэстно, прэлэстно. А чего не 721 гектар на человека?
Вот только с 2009-го 2,5 миллиона американских семей выгнали из дома, а сколько ещё миллионов трясутся, что за ними придут. И начальству лижут, бо, не дай бог, выкинут за ворота и конец.

Полл> Читать всю статью целиком. Чтобы понять разницу в уровне жизни граждан США и СССР.

В СССР людей миллионами из отдельных квартир не выгоняли. Вследствии чего народ рассматривал их как свои квартиры.

А что мне потреблядство в США? Мне база нужна:
1. еда
2. вода
3. воздух
4. тепло
5. жильё
6. одежда
7. семья
8. Родина
9. свобода
9а. свободное время
10. безопасность.

А потом уже можно о цацках рассуждать. Хорошо ли дезигнер-гомосек Версаче шьет шмотки или плохо. Без пп. 1-10 мне цацки неинтересны.

TEvg> А что мне потреблядство в США? Мне база нужна:
TEvg> 1. еда

Жратва, что характерно, на первом месте, а не Родина или семья. Фрейд и Юнг плачут, обнявшись.
Женя, с такими ценностями тебе самая дорога - ехать в США жить.

russo> Не полностью, кто спорит. Но скидывать такое со счетов — странно.

Дык сравни с советскими потерями жилфонда.
И в Германии смотреть потери (их долю) надо именно по той части, что осталась в ФРГ.

Fakir> И в Германии смотреть потери (их долю) надо именно по той части, что осталась в ФРГ.

Помимо этого есть известный факт-"фасад" что запад что ссср сначала восстанавливали, а потом подкармливали весьма интенсивно. Это не отменяет трудолюбивости немцев(а также турок)-но вливания извне имели место быть.

AGRESSOR> Женя, с такими ценностями тебе самая дорога - ехать в США жить.

Он знал!!

>> 2. вода
>> 3. воздух
>> 4. тепло

Флорида?

AGRESSOR> Жратва, что характерно, на первом месте, а не Родина или семья. Фрейд и Юнг плачут, обнявшись.

Маслоу стоит рядом и ржет над ними в голос
если государство - это не инструмент для тех 10 пунктов, а самоцель, то я в таком государстве жить не согласен. Равно как и семья только средство

Какая Флорида, что вы плетёте? Тепло необходимо человеку. Под теплом не имеется ввиду жара. Южная Сибирь достаточно полезна для моего здоровья.

AGRESSOR> Жратва, что характерно, на первом месте, а не Родина или семья. Фрейд и Юнг плачут, обнявшись.

"Ежели человека не поить, не кормить, и не лечить, то он будет, эта, несчастлив, и может быть, даже помрёт." (с)

Fakir>> цифири по РАЗНЫМ странам различаются на первые десятки процентов
russo> Это уже твои домыслы.

Ты читать или не умеешь, или не хочешь.
Различаются на 10-15% ОЦЕНКИ для разных стран. Там, у Германии с сателлитами меньше на 15% в сумме, чем у союзников, или что-то типа того.
Ты из этого делаешь выводы, я же говорю, что эти различия МОГУТ лежать в пределах погрешности.

russo> Например Гаттрел тот же признает что его метод подсчета б/м надежно "охватывает" 4/5 экономики, остальное — аппроксимация. Понятно что финальная цифра может несколько гулять, но чтобы конкретно у Гатрелла был косяк в десятки процентов от общей цифры ВНП — это маловероятно, если только нет каких-то фатальных косяков в методике подсчета.

...или во входных данных, повторяю в 12-й раз.

russo> Причем, повторюсь, именно доказать что у Гатрелла косяк. То что там кто-то якобы насчитал 30% неучтенного национального богатства в ВВП США — даже если они и правы (в чем у меня сомнения), то каким боком это к РИ?

Таким, что это только ОДИН из возможных источников ошибки, и уже ТОЛЬКО он НЕ ИСКЛЮЧЕНО даёт такую немалую погрешность.
Вот с фига ли в РИ статистика будет точнее, чем в нынешних Штатах?! Да наверняка она хуже! По всем параметрам и менее подробна.

russo> Есть такая штука — кредибилити. Я Гатреллу, и Бродберри/Гаррисону доверяю.

Слушай, ну это уже не серьёзно - по разряду "мамой клянус".

russo> Но не надо на основании услышанной где-то цифры 30% делать космического масштаба выводы, это смешно.

Сколько раз еще повторить, каков мой вывод? Он простой:
Из сравнений ВВП разных стран, в том случае, когда они различаются между собой не более чем на 10-20%, НИКАКИХ НАДЁЖНЫХ ВЫВОДОВ сделать нельзя.
Максимум эта оценочная цифирь может играть иллюстративную или объяснительную роль, но предсказательной силы не имеет.

Я уж не знаю - может, шрифт взять покрупнее?

Fakir>> Спорь с учебниками
russo> Хорошо — объясни по-простому где в экономике США неучтенные 30% дохода.

См. выше. Мне в болт не упёрлось это раскапывать - не моя поляна.


Вообще же все эти копьёломы про оценки ВВП хоть в один топик собирай.