Потеря СВОБОДЫ

то, что мы потеряли едва обретя
 
1 2 3 4 5 6 7 21
+
0 (+3/-3)
-
edit
 

KuLakoff

опытный

политика
когда-то за Свободу боролись. Лезли на баррикады, ходили колоннами по Калининскому проспекту до Манежа и там скандировали "Свобода! Свобода!" а теперь все вылилось в ... (сложно подобрать определение).

И вот в предверии выборов декабрьских и мартовских всё моё "настроение" выплеснулось в статейку


Как говориться, Высокому Собранию предношу сиё)) Надеюсь, камнями кидаться не будете

Итак,

название статейки: "Потеря СВОБОДЫ"


Читать дальше саму статейку&nbsp[показать]


ну, вот-с... как-то так
Прикреплённые файлы:
 
"Мужество-это сила, чтобы создать строительный проект (от идеи и поиска денег до ЗоСа и сдачи приёмочной комиссии), защитить его от чиновников и не унизиться перед инвестором" (с) А.С. Кулаков 2003г.  
RU Алдан-3 #04.10.2011 14:16  @KuLakoff#04.10.2011 13:59
+
+5
-
edit
 

Алдан-3

аксакал
★★☆
О да, фотка с ЕлБорНиком это очень хорошая иллюстрация к статье про СВОБОДУ!!!!!!!АДЫНАДЫН.

Кстати, меняю свободу воров от закона на диктатуру счастья меня лично ;)
Особенно его раздражало то, что его постоянно спрашивали, чем он так раздражен.  7.0.17.0.1
RU KuLakoff #04.10.2011 14:41  @Алдан-3#04.10.2011 14:16
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

KuLakoff

опытный

Алдан-3> О да, фотка с ЕлБорНиком это очень хорошая иллюстрация к статье про СВОБОДУ!!!!!!!АДЫНАДЫН.
Алдан-3> Кстати, меняю свободу воров от закона на диктатуру счастья меня лично ;)

а не пробовал не меняться, а защищать и добиваться?
или только фотка впечатлила?
"Мужество-это сила, чтобы создать строительный проект (от идеи и поиска денег до ЗоСа и сдачи приёмочной комиссии), защитить его от чиновников и не унизиться перед инвестором" (с) А.С. Кулаков 2003г.  
RU Balancer #04.10.2011 15:10  @KuLakoff#04.10.2011 13:59
+
+5
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
KuLakoff> С каждым годом мы теряем всё больше и больше своих Свобод

Так и есть. Давно про это говорю. Но вода к точке кипения в кастрюле подбирается медленно и большинство лягушек довольны, не считая, что происходит что-то ужасное.

И это — закономерно. Люди меняют свободу на безопасность. В итоге не будет ни того, ни другого.
 
MD Serg Ivanov #04.10.2011 15:34
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

По-над глубью
Узких улиц мчался перекат
Ярости. Гремела канонада.
Стекла били. Жуть была — что надо!
О свободе в Якобинском клубе
Распинался бледный адвокат.
Знай, что наша добродетель — разум,
Наше мужество — орать с трибун.
А гремел он до зари о том, как
Гидра тирании душит всех:
Не хлебнув глотка и не присев,
Пел о благодарности потомков.
:)
 14.0.835.18714.0.835.187
RU энди #04.10.2011 15:34  @Balancer#04.10.2011 15:10
+
+2
-
edit
 

энди

двумерный
★★★
Balancer> Так и есть.
Где то я это слышал,во!"Анархия -мать порядка"
 8.08.0
RU Алдан-3 #04.10.2011 15:35  @KuLakoff#04.10.2011 14:41
+
+4
-
edit
 

Алдан-3

аксакал
★★☆
KuLakoff> а защищать и добиваться?

Так ваша свобода это свобода войны?
Нафига мне свобода войны?
Я не воин, нет.

Убить, пожалуй, могу, а вот воевать нет.

KuLakoff> или только фотка впечатлила?

Просто когнитивный диссонанс вызывает ваше восхищение СВОБОДОЙ, как чем то априори хорошим, и фотография ЕлБорНика: символа всего большинства плохого в жизни страны и меня лично :D
Особенно его раздражало то, что его постоянно спрашивали, чем он так раздражен.  7.0.17.0.1
RU энди #04.10.2011 15:39  @Алдан-3#04.10.2011 15:35
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

энди

двумерный
★★★
KuLakoff>> а защищать и добиваться?
Дайте мне свободу и я этих дэмократов из биннели замочу!Що ?господа дэмократы не очково такую свободу получить?
 8.08.0
RU Alex 129 #04.10.2011 16:08  @Balancer#04.10.2011 15:10
+
+5 (+6/-1)
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
Balancer> И это — закономерно. Люди меняют свободу на безопасность. В итоге не будет ни того, ни другого.

Как то принято забывать, что "свобода" в 1991 году случилась не от того, что за нее мы (т.е. народ :p ) боролись, страдали, вынашивали ее как мечту, строя на нее какие то планы на будущее и т.п. - а оттого что внутри кремлевской стены чего то сдохло (неожиданно причем) - и просто стало некому "держать и не пущать"(с) - а подавляющая масса населения (вне столиц) заметила это только тогда, когда старый хозяин перестал приходить и подсыпать корм в кормушку... Вот потому я пишу слово "свобода" в кавычках.... ;)
Всему есть своя причина  8.08.0
RU Balancer #04.10.2011 16:10  @Alex 129#04.10.2011 16:08
+
+5
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
A.1.> Как то принято забывать, что "свобода" в 1991 году случилась

Это другая история. Речь о последние 10…15 годах. Когда первоначальный кризис миновал и развитие пошло естественным путём. Вот практически всё это развитие идёт в сторону ущемления прав. Под восторженное (или тихое, не важно) одобрение народных масс, ага. Даже в этом топике уже.
 
RU KuLakoff #04.10.2011 16:30  @Balancer#04.10.2011 16:10
+
-1
-
edit
 

KuLakoff

опытный

A.1.>> Как то принято забывать, что "свобода" в 1991 году случилась
Balancer> Это другая история. Речь о последние 10…15 годах. Когда первоначальный кризис миновал и развитие пошло естественным путём. Вот практически всё это развитие идёт в сторону ущемления прав. Под восторженное (или тихое, не важно) одобрение народных масс, ага. Даже в этом топике уже.

для меня эта картинка к статье несёт в себе положительные эмоции. Помню тот свой оптимизм и веру в счастливое будущее. Пусть и тяжёлое будущее, но такое прекрасное - там, где Свобода будет моя, твоя, его ... и каждый будет свободет от тех оков и пут, что стягивали и сковывали его!

Но вот теперь всё катится к тоталитаризму, который мы тогда и разрушали! Мда... надежда остаётся лишь на то, что не очень сильно затянут гайки и мы успеем построить Гражданское общество!
"Мужество-это сила, чтобы создать строительный проект (от идеи и поиска денег до ЗоСа и сдачи приёмочной комиссии), защитить его от чиновников и не унизиться перед инвестором" (с) А.С. Кулаков 2003г.  
RU Alex 129 #04.10.2011 16:32  @Balancer#04.10.2011 16:10
+
+6 (+7/-1)
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
Balancer> Это другая история.

Ну да, cтаринное известное заблуждение "... до основанья, а затем - мы наш, мы новый мир построим" - а причинно-следственные связи между прошлым и настоящим уже кто то отменил? :)
Нельзя отобрать то, чего не было.
Если так понятнее - аллегория: это не зэки взбунтовались и вырвались на свободу, а просто охранник слез с вышки, куда то ушел и не вернулся.... ;) . А большая часть зэков заволновалась только тогда, когда пришло время обеда - а никто и не кормит... толпа стучит пустыми мисками, жрать давай - а тут ты приходишь весь в белом и гришь - "ребята, вы чего же, свобода же..." :p

Ты это давно читал? - тут про нас все написано:
:)
Всему есть своя причина  8.08.0
RU Balancer #04.10.2011 16:32  @KuLakoff#04.10.2011 16:30
+
+4
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
KuLakoff> для меня эта картинка к статье несёт в себе положительные эмоции. Помню тот свой оптимизм и веру в счастливое будущее.

Да, было такое. Ожидалось «всё, как было, но теперь ещё и со свободой» :)

KuLakoff> Но вот теперь всё катится к тоталитаризму, который мы тогда и разрушали! Мда...

При чём без тех бонусов, которые были раньше. Правда, с другими бонусами, так что общий баланс подвести сложно, но тенденция не может не настораживать.
 
RU Balancer #04.10.2011 16:37  @Alex 129#04.10.2011 16:32
+
+5
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
A.1.> Ты это давно читал? - тут про нас все написано

Недавно. Только это не про нас, а, вообще про людей. Тут ещё к теории разбитых окон нельзя не обратиться.
 
RU Алдан-3 #04.10.2011 17:26  @Balancer#04.10.2011 16:10
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

Алдан-3

аксакал
★★☆
Balancer> Вот практически всё это развитие идёт в сторону ущемления прав. Под восторженное (или тихое, не важно) одобрение народных масс, ага. Даже в этом топике уже.

Ситуация с "правами" и их "ущемлением" отчётливо напоминает мне ситуацию с "Microsoft Word".

Ну в-нулевых, оно глючит, не работает и транжирит системные ресурсы.

Во-первых, большая часть функций большей части пользователей не нужна.
Во-вторых, большинство пользователей элементарно не знают большинство функций системы.
В-третьих, часть функций добавлены из маркетинговых соображений вообще непонятно зачем и только создают путаницу.
В-четвёртых, неожиданно, пользователем важнее общее удобство и привычность интерфейса чем его функционал.
В-пятых, для большинства людей это чёрный ящик работающий на очень сильном колдунстве.

В итоге: даже упоминание о "нашей с вами свободе" Microsoft Word'е вызывает у большого числа пользователей реакцию похожую на рвотный рефлекс.

Нет, они по необходимости пользуются Word'ом , но не могут отделаться от мысли что это переутяжелённый монстр который должен сдохнуть в муках, а на его месте волшебным образом должен появится редактор который бы полностью соответствовал их личным требованиям. То что подобный редактор и нужен будет чуть более чем только им: не останавливает.

P.S> Нет, серьёзно. В чём свобода то ущемляется? Ну кроме свирепого разгула авторского права и мощного нагибания Интернета в общеправовое поле: это общемировой трэнд так скать.
Особенно его раздражало то, что его постоянно спрашивали, чем он так раздражен.  7.0.17.0.1
RU Balancer #04.10.2011 17:35  @Алдан-3#04.10.2011 17:26
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Алдан-3> Нет, серьёзно. В чём свобода то ущемляется?

К сожалению, я редко леплю соответствующий тег. А зря, потом искать сложнее:
 
RU Алдан-3 #04.10.2011 17:57  @Balancer#04.10.2011 17:35
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Алдан-3

аксакал
★★☆
Balancer> К сожалению, я редко леплю соответствующий тег.

Может быть поэтому сейчас тэг ведёт на правильное решения восстанавливающее ранее совершённую ошибку (пиво безусловно алкоголь), два примера банальной ДУРИ (ограничение на продажу алкоголя в ночное время просто слегка увеличивает его цену, ну и по самиздату) и один хоть как то похожий на возможное в будущем закручивание: ФСБшники паникующие от ВНИЗАПНО появившегося шифрования.

Но это как раз то самое нагибание Интернета, не зря ФСБшники на формулировку о "сетях связи общего пользования" давят.

По дури я не спорю, дури (в разных смыслах) у нас в государственных делах полно. И это не только СВОБОДЫ касается же.
Особенно его раздражало то, что его постоянно спрашивали, чем он так раздражен.  7.0.17.0.1
+
+2 (+7/-5)
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Свободы, блин, понимаешь, отнимают...
А свободу чего?

- Свободу быть бедным?
- Свободу быть необразованным?
- Свободу быть незащищенным от произвола?
- Свободу быть распущенным?
- Свободу быть слабым?
- Свободу спиться, стать наркоманом?
- Свободу сдохнуть?
- Свободу быть обманутым своим правительством?

Эти "священные" свободы предполагается защищать? Иных свобод нынешняя РФ своим гражданам как-то не предоставляет. В жопу эти свободы. :)

По мне так обществу сейчас куда более нужны Обязанности.

- Обязанность работать.
- Обязанность служить в армии.
- Обязанность иметь образование не ниже среднего.
- Обязанность соблюдать законы.
- Обязанность вести более или менее здоровый образ жизни.
- Обязанность иметь мораль и быть человеком.

И в результате исполнения этих обязанностей человек получает высшую награду - спокойную жизнь и основанную на стабильности веру в завтрашний день. За несоблюдение этих обязанностей (без крайне уважительной, не поддающейся коррекции причины) человека следует наказывать, как за нарушение закона, за подрыв стабильности в обществе.
 
+
+4
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
Свобода...

Для того, что бы "идеалы свободы" не вступали в противоречие с функционированием общества — свободный человек ДОЛЖЕН уметь соблюдать законы аки самоограничивать свою личную свободу.

Но если прошедшее десятилетия показали, что САМОограничители — не работают, то о какой "свободе" можно рассуждать? Был период "праздника непослушания" и только... Но праздники имеют свойство заканчиваться. %)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 7.07.0
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

yacc

старожил
★★☆

AGRESSOR> И в результате исполнения этих обязанностей человек получает высшую награду - спокойную жизнь и основанную на стабильности веру в завтрашний день. За несоблюдение этих обязанностей (без крайне уважительной, не поддающейся коррекции причины) человека следует наказывать, как за нарушение закона, за подрыв стабильности в обществе.
Стареешь, Вань :)
Наверняка во время лихой молодости подпевал "перемен требуют наши сердца..." :)
ИМХО такой стиль мышления у людей за 35. До этого времени они хотят новых эмоций и впечатлений...
 3.6.223.6.22

AGRESSOR

литератор
★★★★★
yacc> Стареешь, Вань :)

(вздыхает) Не без этого.

yacc> Наверняка во время лихой молодости подпевал "перемен требуют наши сердца..." :)

Дык, предложенное выше - и есть перемены хоть куды! Все троцкие и чегевары вдоволь насытят свой революционный зуд, если сценарий получит путёвку в жизнь.

yacc> ИМХО такой стиль мышления у людей за 35. До этого времени они хотят новых эмоций и впечатлений...

О, хочу, хочу! Только я скромный, не для себя - все ж для людей! :F
 
US Militarist #04.10.2011 19:04  @AGRESSOR#04.10.2011 18:11
+
-3 (+5/-8)
-
edit
 

Militarist

аксакал
★★★

AGRESSOR> Свободы, блин, понимаешь, отнимают...
AGRESSOR> А свободу чего?
AGRESSOR> - Свободу быть бедным?

В СССР было полно бедных. Только они узнавали об этом лишь после наглядного контакта с Западом.

AGRESSOR> - Свободу быть необразованным?

Как ты знаешь, на Западе с этим проблемы нет!

AGRESSOR> - Свободу быть незащищенным от произвола?

Самый страшный произвол был как раз в СССР. А на Западе даже государство можно судить. И как ты знаешь судят и даже выигрывают.

AGRESSOR> - Свободу быть распущенным?

А то в СССР не было распущенных? Пьяницы валялись на улицах - это не распущенность? И наркотики тоже были, хоть и не в таких пропорциях. Или по твоему распущенность - это только порно? Да, с порно в СССР был напряг, зато с бл..ством все было нормалек.

AGRESSOR> - Свободу быть слабым?

А что, в СССР слабых не было? Да под начальником все были слабыми. Как ты можешь видеть, в Штатах у работников нет того подобострастия перед начальником, которое было типично в СССР.

AGRESSOR> - Свободу спиться, стать наркоманом?

Весь народ спивался до крайности, а ты какие-то сказки рассказываешь. Уже в 9 - 10 классе начинали выпивать не слабо. С наркотиками - да, было лучше. Хотя тоже, слыхал, что в Средней Азии они были довольно широко в ходу. А у нас в Беларуси хоть я о наркотиках не слыхал, но однажды узнал, что один мужик, с которым мы вместе работали, умер от передозировки наркотиков. Я был конечно очень удивлен, но понял, что даже находясь рядом, можно о многом не знать.

AGRESSOR> - Свободу сдохнуть?

Да, такая свобода в СССР как раз и была. Медицина оставляла желать много лучшего.

AGRESSOR> - Свободу быть обманутым своим правительством?

Ой-ой-ой! Уж как Советское правительство обманывало свой народ, так равных ему не было. Ну разве что в восточных деспотиях. Там и сейчас так.

AGRESSOR> Эти "священные" свободы предполагается защищать? Иных свобод нынешняя РФ своим гражданам как-то не предоставляет. В жопу эти свободы.

Ну, в данном случае, это частные проблемы РФ, благополучно решенные на Западе.

AGRESSOR> По мне так обществу сейчас куда более нужны Обязанности.
AGRESSOR> - Обязанность работать.
AGRESSOR> - Обязанность служить в армии.
AGRESSOR> - Обязанность иметь образование не ниже среднего.
AGRESSOR> - Обязанность соблюдать законы.
AGRESSOR> - Обязанность вести более или менее здоровый образ жизни.
AGRESSOR> - Обязанность иметь мораль и быть человеком.
AGRESSOR> И в результате исполнения этих обязанностей человек получает высшую награду - спокойную жизнь и основанную на стабильности веру в завтрашний день. За несоблюдение этих обязанностей (без крайне уважительной, не поддающейся коррекции причины) человека следует наказывать, как за нарушение закона, за подрыв стабильности в обществе.

Вот с этим согласен.
 7.0.17.0.1
US AGRESSOR #04.10.2011 19:10  @Militarist#04.10.2011 19:04
+
+9 (+17/-8)
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Militarist> В СССР было полно бедных.

(по-дружески так) Пошел на хуй. :)
 
Balancer: Аннулированный штраф; по категории «Оскорбление участника(ов) форума»
05.10.2011 20:05, HolyBoy: +1
08.10.2011 13:20, Bredonosec: +1: самое точное ))
ибо http://hivlife.ru/viewtopic.php?id=176 описывает точно, чего они хотят, и к чему стремятся :)


+
+3
-
edit
 

ED

аксакал
★★★☆
☠☠☠
Militarist> В СССР было полно бедных. Только они узнавали об этом лишь после наглядного контакта с Западом.

Всё в этом мире относительно.
Миллионеру тоже прикажешь считать себя бедным после наглядного контакта с миллиардером?

Militarist>на Западе с этим проблемы нет!

Разве речь о Западе?

Militarist> Самый страшный произвол был как раз в СССР.

Всё в этом мире относительно. Сравнение вовсе не с Западом идёт.

Militarist> А то в СССР не было распущенных?

Были. Но всё относительно. Думаешь в России их сейчас меньше?

Militarist> А что, в СССР слабых не было?

Были. Но всё в этом мире... :)

Militarist>Да под начальником все были слабыми.

Не суди о людях по себе. :)

Militarist> Весь народ спивался до крайности

Не обобщай. :)

Militarist>Медицина оставляла желать много лучшего.

Дык и сейчас желает.

Ну и т.д.
 7.0.17.0.1
RU Беня #04.10.2011 20:25  @Militarist#04.10.2011 19:04
+
+8 (+11/-3)
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★★

Какбы AGRESSOR уже по существу высказался. :)
Однако немного покоментирую:
Militarist> В СССР было полно бедных. Только они узнавали об этом лишь после наглядного контакта с Западом.
Расслоение в обществе и кол-во нищих в современной России, а более того в России переходного периода гораздо выше.
Я первого нищего (бездомного который жил в телефонной будке) увидел в передаче 600 секунд, до этого видел только в репортажах про США.

Militarist> Самый страшный произвол был как раз в СССР. А на Западе даже государство можно судить. И как ты знаешь судят и даже выигрывают.
Ой ли? В чем там конгрессе обсуждают применение/неприменение пыток? Абу грейб надо пологать тоже СССР.

Militarist> А то в СССР не было распущенных? Пьяницы валялись на улицах - это не распущенность? И наркотики тоже были, хоть и не в таких пропорциях. Или по твоему распущенность - это только порно? Да, с порно в СССР был напряг, зато с бл..ством все было нормалек.
Откровенная ложь, вы про ЛТП и вытрезвители слышали чего?

Militarist> Весь народ спивался до крайности, а ты какие-то сказки рассказываешь. Уже в 9 - 10 классе начинали выпивать не слабо. С наркотиками - да, было лучше. Хотя тоже, слыхал, что в Средней Азии они были довольно широко в ходу. А у нас в Беларуси хоть я о наркотиках не слыхал, но однажды узнал, что один мужик, с которым мы вместе работали, умер от передозировки наркотиков. Я был конечно очень удивлен, но понял, что даже находясь рядом, можно о многом не знать.
Первого наркомана я увидел в году эдак 87-89, мы на него как на диковинку какую смотреть бегали.

Militarist> Да, такая свобода в СССР как раз и была. Медицина оставляла желать много лучшего.
Сейчас а особенно в недвнем прошлом она стала вообще НИКАКАЯ.

Ну и от себе, то кусок протоплазмы, что изабражен в центре на сабжевой картинке и который был некоторое время в РФ президентом и понятие свобода, они какбы с разных планет. Както так.
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  
1 2 3 4 5 6 7 21

в начало страницы | новое
 
1918: С Днём советской армии и военно-морского флота! (100 лет).
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru