Выборы 2011/2012

Причём не просто обнаружили( извините, не прочитал) - а выполнили свой гражданский долг и УКАЗАЛИ на нарушения людям из избиркома и наблюдателям?

korneyy>> Важно просто публично ПОКАЗАТЬ, что Кремль против приписок.
Kuznets> пчелы против меда, не смешно.

Это не смешно - это разумно.

Раньше такие операции назывались "чистками".

В принципе, в таких действиях есть огромный потенциал. В реале, Кремлю не нужны очень многие проявления жизни в России. Например, повальная коррупция на местах.

В общем, эту ситуацию все партии могут использовать в своих интересах. Едро - лучше всех - как никак у власти.
Ну а отработанный материал не жалко. Да и замена уже готова.

B.E.> И ролики в интернете видел. И слова наблюдателей читал. И копии протоколов

Есть такая тема - про НЕ посещение Луны американцами. Там очень много роликов, расчётов, расказов. От "опроверганцев".
Вы же относитесь к этому более критично?

Полл> Это объясняет, почему нужно брать лопату и грабли и заниматься своим двором. Не в смысле взрывать его динамитом или ровнять бульдозером, а в смысле убирать мусор, разбивать грядки и прокладывать дорожки.
Дело хорошее. Но какое отношение к выборам? Или намекаешь, что дело народа копошиться в грязи, а не лезть к власти со своими выборами?

Полл> Между "массовыми фальсификациями" нынешних выборов и массовыми фальсификациями выборов прежних есть большая разница: нынешнии фальсификации это самодеятельность, самодеятельность наказываемая - приказано было на выборах побеждать честно.
Ага, то-то же кто с фальсификациями не справился будут наказывать на самом высоком уровне.

Полл> Малыш, я думаю, ты уже достаточно взрослый человек, и я достаточно жестокий человек. Поэтому скажу тебе страшную вещь: все выборы в нашей стране были фальсифицированы.
Уважаемый жесткий дядя, мне пофиг. Когда-то наши предки и на мамонтов с камнями ходили.
Нужно стремиться к лучшему, а не причитать как мантру - раньше все было хуже.


Полл> И если тебе хочется решить эту проблему отменой выборов путем приведения во власть Мудрого Вождя - мне хочется ее решить ростом гражданского самосознания граждан.
Не поверишь, я того же хочу. Но чтобы гражданское самосознание росло - люди должны понимать, что их выбор и их мнение ценно. Что его нельзя взять и выкинуть по произволу чиновника.

Полл> Чтобы на сходку домового самоуправления приходило не пять-шесть бабушек, а по одному человеку от каждой семьи. Чтобы на собрание Попечительского Совета в детском садике люди приносили свои предложения - что их детям нужно.
Рыба гниет с головы. А люди берут пример с власти. Если на верхах только и воруют, а выборы фальсифицируются, то и в мелочах в обществе будет править апатия и пофигизм.

sas70> Идём дальше.
А этого достаточно. Не нужно уводить спор в сторону и разводить демагогию. По фактам фальсификаций возражай. Или признавай их наличие. Я тебе объяснил ,почему я думаю, что они были.

sas70> Давайте так. Вы лично - обнаружили признаки фальсификации

Нда. Это вы так хитро подводите к мысли что раз Б.О. и его друзья ничего "эдакого" не видели, то фальсфикаций и административного давления не было? Финиш.

Если вас так интересуют единичные случаи махинаций, то их полным-полно упомянуто в этом топике. Но они максимум дают понятия о методах фальсификаций, и возможной наглости фальсификаторов.

Для общей картины же надо смотреть анализ статистики. Доказать в строгом значении слова, конечно, он ничего не может. Однако с его помощью можно сказать что такой-то исход в честных выборах чрезвычайно маловероятен (есличо нынешние выборы в Думу как раз из таких).

sas70> Я вспоминаю выборы в СШа 2000го

Вам не н@срать что там было в 2000? У меня вот в России куча родственников живет, друзей. Я за них и за их будущее волнуюсь. Мне важно какая у них власть. Мне хочется чтобы их конституционные права соблюдались.

А у вас кто в США есть, почему вас так волнует исход голосования во Флориде 11 лет назад? И достаточно ли вы вообще о тех выборах знаете, чтобы проводить какие бы то ни было параллели?

russo>> Просто если на выборах нагло красть голоса .
sas70> В США

И опять США. Вы, имхо, троллите.

Полл> Между "массовыми фальсификациями" нынешних выборов и массовыми фальсификациями выборов прежних есть большая разница: нынешнии фальсификации это самодеятельность, самодеятельность наказываемая - приказано было на выборах побеждать честно.

Ух ты! Кто это вам сказал и где?

sas70> Есть такая тема - про НЕ посещение Луны американцами. Там очень много роликов, расчётов, расказов. От "опроверганцев".
sas70> Вы же относитесь к этому более критично?

Все доводы опроверганцев были разбиты в пух и прах. И опроверганцы, как раз, ни на какие ролики не опирались, а пытались оспаривать доказательства высадки на Луну.
Вот вы сейчас среди опроверганцев. Только даже на какие-то расчёты и рассказы сподобиться не можете, предпочитаете считать, что если не видели массовых фальсификаций, то их не было.

Полл>>> Еще раз - все предыдущие выборы в России были, мягко говоря, не очень честными.
B.E.>> Это оправдывает массовые фальсификации на нынешних выборах?
Floyd> Полл одобряет

«Категоричное сомнительное заявление, не подтверждённое фактом [п.11] »

 

russo>> И вообще никак нельзя доказать что подделано именно 15%, а не 5%.
Kuznets> можно. простым пересчетом. это не исключит вброшенных, но их и было не так много. но этого не будет.

С 15 процентами только одержимые носятся

Вот прогноз получающего деньги с Запада Левада Центра - ЕР 50,8 процента




Вот математическое доказательство ограниченности фальсификаций

Лирикофизика - Каков реальный масштаб фальсификаций? Сравнение 3-х методов

Впрочем на борцунов не подействует никто и ничто

ttt> Вот математическое доказательство ограниченности фальсификаций
Да даже не хочу спорить, хотя есть по чему.
Просто 5-7% это по-твоему мало? Это не масштабная фальсификация?

korneyy> Ну и максимальную гласность на освещение и съемки процесса подсчета голосов, т.к. тайной является по закону только выставление крестика в "кабинке". В принципе вообще можно все участки оборудовать системами видеонаблюдения и инфу с них отправлять в ТИК с обязательным хранением. И обязать председателей итоговые результаты на камеру зачитывать. Не так уж и дорого.

Вообще даром. Вы реально деньги предствляете если ФИФА не может на матчи такую систему сделать?

Нафиг эти мудрости - введем уголовную ответственость без права условного отбывания за отказ в выдаче итогового протокола и за указание в ГАС числа отличного от указанного в протоколе - ни копейки

Balancer> Ой, сколько сразу натяжек.
Да столько же, сколько и с другой стороны.

Balancer> — С чего ты решил, что ситуация в России точно такая же, что в Ливии?

А какая в Ливии? Кто знает? Кто эксперт по Ливии? Кто эксперт по культуре этой страны? Но выводы о вмешательстве это делать не мешает.

Balancer> — С чего ты решил, что вмешательства США тут точно нет?

А кто решил, что там есть? Или нет? У кого есть такие данные?

Balancer> — С чего ты решил, что действия США всегда идут вразрез с ожиданиями противников США?
А вот тут интересный момент. Если они так не любят США и всегда знают, что США всё делает во вред России, то как действия США не идут вразрез? Или они сами зла РФ желают?

ttt> Вот математическое доказательство ограниченности фальсификаций

О да. "Доказательство". Которое предполагает что: подбрасывали только на участках с явкой кратной пяти процентам ± полпроцента вокруг, и/или если явка выше 75% (?!)

Какие идиоты на этот "анализ" могут повестись? Я даже цифры проверять не буду (хотя и с ними сомнения), в самой методологии дыры размером с пробоину от айсберга в Титанике

ЗЫ Доказательства наличия или отсутсвия фальсификации статистическими методами вы не получите, это в принципе невозможно. Я понимаю что у вас с математикой плохо, в особенности со статистикой, но самые-то основы надо понимать?

B.E.> Да даже не хочу спорить. Просто 5-7% это по-твоему мало? Это не масштабная фальсификация?
По сравнению с порядка 30-40% за Царя Борю? Ну как тебе сказать, чтобы достучаться за лобную кость...

sas70> Но мимо ЧМ город, по ходу, пролетит.
Не начнётся движение за присоединение Калининграда к Германии"

russo> То что омерика ворует@убивает, ест младенцев, вызывает рак и насаждает глобальное потепление всем известно. Но я-то у другом. Почему упорно молчат сторонники конспирологических версий о событиях в Египте/Сирии/Ливии/Тунисе? Ведь там, разумеется, все организовало и проплатило ЦРУ,

Я такого не говорил но то что США с их триллионами долга нашли 9 миллионов для поддержки непонятно чего в РФ я знаю

И то что Навальному гонорары за провокаторские статьи с невозможностью законного разрешения вопроса о власти в РФ деньги платили

ttt> Вы реально деньги предствляете если ФИФА не может на матчи такую систему сделать?
Не могут или не хотят?

Бяка> Ну а отработанный материал не жалко.

Ок, кандидаты сами лезут на нож.

russo> Нда. Это вы так хитро подводите к мысли
Нет.Я не подвожу.Я прямо спрашиваю
russo> Если вас так интересуют единичные случаи махинаций, то их полным-полно упомянуто в этом топике.
Здесь есть целая тема о Луне.Там полным -полно того о чём Вы коворите. Но разве это - правда?
russo> Мне важно какая у них власть. Мне хочется чтобы их конституционные права соблюдались.
Если Вы действительно волнуетесь..то перво-наперво Вам бы стоило приложить все усилия для того что -бы оппозиция в России жила по принципам "непротивления" Ганди.
А иначе - конфликтная ситуация.
russo> А у вас кто в США есть, почему вас так волнует исход голосования во Флориде 11 лет назад? И достаточно ли вы вообще о тех выборах знаете, чтобы проводить какие бы то ни было параллели?
Я один из тех, кто бы с удовольствием приветствовал бы самостоятельный возврат США к политике изоляционизма :)Или - принуждение оной к таковому возврату.
russo> И опять США. Вы, имхо, троллите.
Ну так я разве против того что Вы имеете своё ИМХО? Я разве собирю брифинг по этому поводу? Или устраиваю митинги протеста потому что Вы имеете СВОЁ мнение?

Mishka> Не начнётся движение за присоединение Калининграда к Германии"

Угу..С 3/4 Польши и вольным городом Данцигом (Мемель -до кучи)

Полл>>>> Еще раз - все предыдущие выборы в России были, мягко говоря, не очень честными.
Floyd> B.E.>> Это оправдывает массовые фальсификации на нынешних выборах?


Полл> Между "массовыми фальсификациями" нынешних выборов и массовыми фальсификациями выборов прежних есть большая разница: нынешнии фальсификации это самодеятельность, самодеятельность наказываемая - приказано было на выборах побеждать честно.

Полл одобряет

russo> О да. "Доказательство". Которое предполагает что:
Что читающие текст могут понимать его. К сожалению, с этим есть проблемы...

russo> а) Либо подбрасывали только на участках с явкой кратной пяти процентам ± полпроцента вокруг (?!)
Нарисовался аномальный пик на участке графика в 75% и 85% - их убрали этой вырезкой. Причем отбрасываемые голоса попадают в "накрутки" при принятой методике - а это не факт, а предположение.

russo> б) Либо не подбрасывали если явка ниже 75% (?!)
Киря, ну когда начнешь читать, об чем говорят? А потом мы начнем говорить про такое страшное слово, как "думать". Еще раз - отбрасываемые голоса автоматом попадают в "накрутки", а это мягко говоря "не факт" - любая воинская часть, получившая новые общежития и тренировочную базу, легко и непринужденно обеспечит на своем участке почти 100% голосов за ЕР.

russo> Какие идиоты на этот "анализ" могут повестись?
Правильный вопрос: какой идиот смог не понять этот анализ, разжеванный до манной каши?

russo> ЗЫ Доказательства статичтическими методами вы не получите. Я понимаю что у вас с математикой плохо, в особенности со статистикой, но самые-то основы надо понимать?
Блин, ну как можно быть настолько неграмотным?

russo> О да. "Доказательство". Которое предполагает что: подбрасывали только на участках с явкой кратной пяти процентам ± полпроцента вокруг, и/или если явка выше 75% (?!)

Ты почитай сколько вони вокруг этих пяти процентов

russo> Какие идиоты на этот "анализ" могут повестись? Я даже цифры проверять не буду (хотя и с ними сомнения), в самой методологии дыры размером с пробоину от айсберга в Титанике

Наверное те идиоты что считают чото в условиях РФ с кучей разных народов и менталитетов должно быть идеальное Гауссово распределение

А что "проверять не буду" - а зачем что то проверять когда и так ясно

И вообще ничего проверять не надо особенно стада анонимов "у меня на участке ЕР было 20 процентов сделали 50"

Я одного спросил хоть какое доказательство - фотку там - до сих пор жду

Balancer> Звонила мама. В Калининградской области народ испуганно молчит. Шепчутся — "никто не ожидал, что коммунисты победят, а ЕР на третье место свалится. Теперь, наверное, против Кал. области правительство санкции применит"
А у нас Едро на втором месте. После Яблока.



Как я уже писал, МИДовский люд, при всей болтовне о верности Едру, пальцем не пошевелит для этой партии. Как и для любой другой, впрочем.