[image]

Какой была бы наша страна в случае победы ГКЧП?

 
1 7 8 9 10 11 26
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

wert

аксакал
★★★★
Anika> Тебя там точно не было. Твои родичи подождут.

Слава богу!

Anika> Люди погибли за свободу, а не за колбасу :|

А еще, за развал Страны, за десяток локальных войн на территории ех-СССР (кстати этот исторический период еще не кончился), за вал преступности и нищету 90-ых и за множество других приятных вещей.

Радостно видеть что вы совестливы и рукопожатны, живете не по Лжи.
   8.08.0
minchuk: предупреждение (+1) по категории «Флуд или офтопик»

ahs

старожил
★★★★
minchuk> В чем "состоятельность металлургии" мешает спросу на внутреннем рынке на продукцию машиностроения?
В том, что спроса на продукцию машиностроения не было. А состоятельность металлургии - это пример отрасли, спрос на которую сохранился и на внутреннем и на внешнем рынке. Т.е. машиностроение упало закономерно, а не злонамеренно.
   13.0.782.11213.0.782.112
+
+2
-
edit
 

ahs

старожил
★★★★
minchuk> Уже смотрел. У вас импорт с/х продукции в четверо превышает экспорт. Несмотря на то, что "зерна хватает". При весьма, все еще, относительно низком потреблении внутри страны. Все хорошо?

Не в урожайности счастье ;) Сейчас в импорте превалируют фрукты и молочка - то, что от РСФСР как раз отпало. По зерну, курятине - нетто-экспортер, не говоря уж о масличных. Как раз советский дефицит.

minchuk> Вообще-то "промышленность" это и есть население и его доходы. Те доходы которые могли у него (у населения) — быть.

Вообще то должны превалировать услуги и тнп. Не ради количества станков и тракторов мы работаем.


minchuk> Правильно. Мало того, что "потеряны" возможные доходы — потеряны и былые расходы. Умно, да.

Пример? Какая-нибудь экзотика?
   13.0.782.11213.0.782.112
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

ahs

старожил
★★★★
minchuk> У "вас", что — денег не хватает? :D

СССР не хватило. С долгами еле расплатились.
   13.0.782.11213.0.782.112
+
+3
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
ahs> В том, что спроса на продукцию машиностроения не было.

Да ну? То-то некоторые россияне активно "жалуются", что "белорусская продукция демпенгует". В т.ч. и продукция промышленности.

Но в реальности-то подобное можно было и сохранить в масштабах "союза". Что-то действительно "умерло" бы. Но спрос на значительную часть того, что мог и выпускал СССР — есть.

ahs> Т.е. машиностроение упало закономерно, а не злонамеренно.

"Закономерно" она "упала" в текущих пределах — ИМХО, но именно ввиду "фрагментации" экономики страны. Когда "каждый сам за себя"...
   7.07.0
Это сообщение редактировалось 19.08.2011 в 21:13

wert

аксакал
★★★★

ТАМ ГДЕ ГКЧП ПОБЕДИЛ

У моего друга   olly_oxen  выложен крайне любопытный текст про Китай: Китай и Россия: выбор жизни и смерти Пятнадцать лет назад на площади Тянаньмынь Китай выбрал…

// alaysiaud.livejournal.com
 



очень интересный текст, который заинтересовал меня несмотря на...

Прежде всего, несмотря на "полимеризм" автора.Качество которое я полагаю не только отвратительным но и опасным. Вообщем то именно "полимерист" как никто другой пробуждает устойчивое желание применить к нему лечебную терапию в виде загона ссаными тряпками по этим вашим интернетам.

Несмотря на столь яростный онанизм на китайский путь развития, что от скрипа кровати можно оглохнуть. Слишком они отличны от нас: ментально, исторически, экономически, ресурсно, географически, мировозренчески. чтобы можно было сделать кальку. И текст сам по себе слишком черно-белый, что ясно говорит об наверняка не учтенных нюансах.

Заинтересовала и привлекла меня тут наглядно рисуемая автором картинка роли личности в истории. Так это было в Китае на самом деле или нет, но рисуемая картина событий утверждает -набор факторов, логику развития ситуации можно пусть побоку если есть личность способная ее перевернуть одним решением.
   8.08.0
Это сообщение редактировалось 19.08.2011 в 20:05
+
+2
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
ahs> Не в урожайности счастье ;)

А в чем?

ahs> Сейчас в импорте превалируют фрукты и молочка...

Да нет. И мясо и "молочка" и "готовые пищевые продукты" и корма и т.д. К чему "прикрывать глаза ладошкой"?

ahs> По зерну, курятине - нетто-экспортер, не говоря уж о масличных.

Какая разница, что по отдельным видам "нетто-экспортер" если в целом — сугубо "нетто-импортер"? Это как в Грузии... "Активная гордость" за то, что, таки, экспортируют вино, но при этом импорт продукции с/х превышает да же его производство, не говоря уже об экспорте.

И соответственно: если не поддерживаете собственного с/х производителя — оплачиваете чужого.

ahs> Как раз советский дефицит.

А при чем здесь "советский дефицит"? Вопрос в том, что, ИМХО, но имеющиеся ресурсы используются для импорта, хотя часть средств на импорт — можно было бы "вложить" в доход собственного производителя.

ahs> Пример? Какая-нибудь экзотика?

Экзотика? Ну давайте за экзотику... Где в России закупают эвакуаторы?
   7.07.0
Это сообщение редактировалось 19.08.2011 в 21:03
+
+2
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
ahs> СССР не хватило. С долгами еле расплатились.

А почему? В РФ нашли какой-то новый источник дохода?
   7.07.0

wert

аксакал
★★★★
wert> alaysiaud - ТАМ ГДЕ ГКЧП ПОБЕДИЛ

Нюанс,автор удивляется тому как у Китая получилось преодолеть распадные тенденции имея за плечами провальные 70-ые и де-факто гражданскую войну. Вот тут думается, что это ему как раз помогло. Способность к силовым решениям плюс стойкая привычка армии воспринимать своих мятежных сограждан как врагов, умение руководства страны мыслить категориями гражданской войны и способность вести интригу и драться за власть.

Очень часто в различных воспоминаниях армейских чинов и сотрудников силовых структур прослеживается одна тенденция. Когда их спрашивают почему они не вмешались в процесс распада страны. они отвечают - нас не учили делать государственные перевороты, у себя дома.
   8.08.0
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆

wert> Премию Дарвина родственникам хоть вручили?

Конечно. В виде Золотых Звёзд! Вот маразм! Такой мрази и Героев СССР!!!!
   6.06.0
+
+1
-
edit
 

sam7

администратор
★★★★★
minchuk> А почему? В РФ нашли какой-то новый источник дохода?

Старый.
Овес дороже стал.
   9.09.0
UA Sheradenin #19.08.2011 21:02  @Meskiukas#19.08.2011 20:34
+
-1 (+2/-3)
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

Meskiukas> Конечно. В виде Золотых Звёзд! Вот маразм! Такой мрази и Героев СССР!!!!
Золотую звезду надо было дать Янаеву и Ко?
   6.06.0
+
+6
-
edit
 

sam7

администратор
★★★★★
Sheradenin> Золотую звезду надо было дать Янаеву и Ко?

Гагарину, Жукову, чернобыльцам.

Не надо девальвировать в угоду сиюминутной политике.
   9.09.0
LT Meskiukas #19.08.2011 21:21  @Sheradenin#19.08.2011 21:02
+
+2
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆

Meskiukas>> Конечно. В виде Золотых Звёзд! Вот маразм! Такой мрази и Героев СССР!!!!
Sheradenin> Золотую звезду надо было дать Янаеву и Ко?
Этим клоунам? :(:eek: За что? Это даже не смешно парни! Вот если бы они навалили не меньше 10000! Тогда подумать можно было. Они же из Ельцынской гоп-компании.
   6.06.0
RU HolyBoy #19.08.2011 21:46  @Meskiukas#19.08.2011 21:21
+
-
edit
 

HolyBoy

аксакал

Матвеич, ты видел вот это:








?

Твоё мнение?

Там обсуждался и выводился на голосование вопрос: ГКЧП – путч или попытка избежать распада страны? В студии за первый вариант проголосовало 57%. Народ, смотревший передачу, отдал за тот же вариант всего 24%, что как-бы намекает.

Скажи, правду ли говорил Кургинян о поддержке армией ГКЧП или же прав был бородатый старик-юрист со вставной челюстью, когда рассказывал, что офицерам и солдатам не хотели вообще в этом участвовать? Понятно, что от части к части эти настроения могли быть разными, но ты ведь потом общался со знакомыми, друзьями…

Лично я считал и считаю, что несмотря на бездарнейшие действия, мотивы у ГКЧП были куда более отвечающими интересам народа, чем то, что делали потом Ельцин с шайкой.


PS Кстати, там вскользь коснулись обстоятельств гибели одного из молодых людей, а также, упомянули, что один из мехводов получил ожоги от горючей смеси из бутылок.
   
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Anika

координатор
★★☆
wert> Радостно видеть что вы совестливы и рукопожатны, живете не по Лжи.
Рукопожмите анус сeбе и своим рукопожатным друзьям, мистер Верт.
   
minchuk: предупреждение (+1) по категории «Флуд или офтопик»
RU xo #19.08.2011 22:11  @Владимир Малюх#19.08.2011 09:27
+
-
edit
 

xo

аксакал

В.М.> ttt рассказывал сказки про "страну, где свободно можно купить билет в любое место без паспорта", а не про сегодня.

прошу заметить - в Украине СЕГОДНЯ можно купить билет без паспорта, а в свободной насквозь РФ нельзя. Почему?
   
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

wert

аксакал
★★★★
Anika> Рукопожмите анус сeбе и своим рукопожатным друзьям, мистер Верт.

Вот оказывается какие нравы в московской дем.тусовке!

(Со страхом отскакивает)
   8.08.0
minchuk: предупреждение (+1) по категории «Флуд или офтопик»

Anika

координатор
★★☆
wert> Вот оказывается какие нравы в московской дем.тусовке!
wert> (Со страхом отскакивает)
А чё скакать? От ваших - питерских - не ускачешь...
   
minchuk: предупреждение (+1) по категории «Флуд или офтопик»

  • minchuk [19.08.2011 22:39]: Предупреждение пользователю: Anika#19.08.11 21:46
  • minchuk [19.08.2011 22:39]: Предупреждение пользователю: wert#19.08.11 22:31
  • minchuk [19.08.2011 22:40]: Предупреждение пользователю: Anika#19.08.11 22:37
  • minchuk [19.08.2011 22:40]: Предупреждение пользователю: wert#19.08.11 19:36
+
-
edit
 

Leks_K

эксперт
★☆
minchuk> Вопрос в том, что, ИМХО, но имеющиеся ресурсы используются для импорта, хотя часть средств на импорт — можно было бы "вложить" в доход собственного производителя.

Иными словами нужно сначала взять эти ресурсы у корпоративного сектора и населения, а потом передать их "собственному производителю", который с их помощью произведёт меньший объём продукции.

Нет, понятно почему "собственный производитель" был бы рад такому повороту событий, но остальным-то оно зачем?
   13.0.782.11213.0.782.112

wert

аксакал
★★★★
Anika> А чё скакать? От ваших - питерских - не ускачешь...

(Смотрит издалека с подозрением)

Были неудачные попытки?
   8.08.0
minchuk: Дальше буду "повышать ставки" если "недошло"...; предупреждение (+1) по категории «Флуд или офтопик»
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
Leks_K> Иными словами нужно сначала взять эти ресурсы у корпоративного сектора и населения...

В какой-то степени да, можно и так описать. Но не стоит "забывать", что население это совокупность, в которую включен и "собственный производитель".

Leks_K> который с их помощью произведёт меньший объём продукции.

Меньший ли? И меньший чем — что?

Leks_K> Нет, понятно почему "собственный производитель" был бы рад такому повороту событий, но остальным-то оно зачем?

Остальным — кому? Чей-то "внутренний заработок" — это и "чье-то потребление и заработок". "Более дешевый импорт" — это только потребление без "внутреннего заработка". И в качестве "побочного эффекта" — траты на "купирование" тех слоев населения которые без этого заработка остались ввиду "дешевого импорта".

От и получается, что страна "интегрально" для поддержки приемлемого уровня жизни тратит не меньше, если не больше...

Но на прииске, да, есть шанс быстро обогатится.
   7.07.0

  • minchuk [19.08.2011 23:02]: Предупреждение пользователю: wert#19.08.11 22:58
LT Meskiukas #19.08.2011 23:11  @HolyBoy#19.08.2011 21:46
+
+3
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆

HolyBoy> Твоё мнение?
Дешёвая и гнусная попытка "отмазаться" от бардака! Вчера исплевался! Приятель порывался в студию ехать с ружьём! :( Заметь как не давали слова сказать. Не понятно то ли это монолог, то ли диспут.
HolyBoy> Скажи, правду ли говорил Кургинян о поддержке армией ГКЧП или же прав был бородатый старик-юрист со вставной челюстью, когда рассказывал, что офицерам и солдатам не хотели вообще в этом участвовать? Понятно, что от части к части эти настроения могли быть разными, но ты ведь потом общался со знакомыми, друзьями…
Женя! Я много раз об этом писал. Дружок мой, в то время служивший в Джульфинской дивизии, аж плакал, что не их вводили в Москву. Да любые войска чуть дальше 150 км от Москвы и всё. Вообще-то 95% офицеров МВО, точнее придворных дивизий, были ярыми ельцынистами. 77% остальные категории военнослужащих. Эх, жаль, что не МОИ танки там были. И тех ребят, кто служил в национальных республиках! Смели бы эту накипь зараз!
HolyBoy> Лично я считал и считаю, что несмотря на бездарнейшие действия, мотивы у ГКЧП были куда более отвечающими интересам народа, чем то, что делали потом Ельцин с шайкой.
Так ГКЧП были заодно с Беспалым. Одна шайка-лейка! Ну так явно работали на этот бардак и развал! Надо было не жевать сопли, а действовать жёстко и конкретно. А то по линии Министерства связи указивка пришла, при появлении военных на узлах связи выходить из-за рабочих мест и наотрез отказываться работать! И так во всём!
HolyBoy> PS Кстати, там вскользь коснулись обстоятельств гибели одного из молодых людей, а также, упомянули, что один из мехводов получил ожоги от горючей смеси из бутылок.
Бывало дело. Одного механа побили даже! После этого замполит один стрельнул. Причём в части он любого за ЕБН порвать готов был!
   6.06.0
Это сообщение редактировалось 19.08.2011 в 23:42
+
+1
-
edit
 

sam7

администратор
★★★★★
minchuk> От и получается, что страна "интегрально" для поддержки приемлемого уровня жизни тратит не меньше, если не больше...

Воистину, что накипело - скажешь нехотя.
Хотя, Вы батьку особо и не защищали, за страну обидно, понятно.
   9.09.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Leks_K

эксперт
★☆
minchuk> В какой-то степени да, можно и так описать. Но не стоит "забывать", что население это совокупность, в которую включен и "собственный производитель".

В результате передачи этих ресурсов потери потребителей превысят выгоду производителя, появятся общественные потери.

minchuk> Меньший ли? И меньший чем — что?

Да, меньший, чем импорт на аналогичную сумму.

minchuk> Остальным — кому?

Тем, кто не связан с с/х. Каковых, очевидно, больше.

minchuk> Чей-то "внутренний заработок" — это и "чье-то потребление и заработок".

Да, но потребителей не должны волновать проблемы производителей. Чем производитель самоценен, тем что он "наш родной"? Тогда и мне надо подкинуть помощь на выращивание арбузов в Ненецком АО. :)

minchuk> "Более дешевый импорт" — это только потребление без "внутреннего заработка".

Это более эффективное использование ограниченных ресурсов.

minchuk> И в качестве "побочного эффекта" — траты на "купирование" тех слоев населения которые без этого заработка остались ввиду "дешевого импорта".

Труду и капиталу совершенно не обязательно работать только в производстве мяса и молока.

minchuk> От и получается, что страна "интегрально" для поддержки приемлемого уровня жизни тратит не меньше, если не больше...

Если бы внутреннее производство именно продукции сельского хозяйства было бы настолько выгодно, то все бы уже давно не мобильниками торговали, а вкалывали бы в поле.

minchuk> Но на прииске, да, есть шанс быстро обогатится.

А можно быстро всё пустить на арбузы в заполярье. :)
   13.0.782.11213.0.782.112
1 7 8 9 10 11 26

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru