"Голая экономика: разоблачение унылой науки"

типа американский научпоп про экономику, 2007 - любопытно
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆


"Книга ученого, преподавателя и журналиста Чарлза Уилэна посвящена тому, что окружает нас всегда и повсюду, - экономике. Но Уилэн старается говорить с читателем об этом трудном и ''унылом'' предмете на понятном языке - без туманных определений, сложных графиков и запутанных уравнений, "разоблачая" таким образом экономику, используя многочисленные примеры из нашей повседневной жизни, автор лишает основные экономические понятия их таинственности и дает ответы на многие вопросы."

http://free-books.dontexist.com/...

Книжка, ессно, такая вся прорыночная (что банально) и про-глобализационная, но любопытного много. Отдельные моменты проскакивают вовсе неожиданные до остолбенения - как из старой советской книжки "про загнивающий Запад".

Местами наблюдаются и занятные невязки.

Сам подход к стилю написания в любом случае заслуживает одобрения. Хотя реализовать можно бы и лучше. Это даже оставляя за кадром более или менее сиюминутные политико-идеологические посылы.


Несколько офф: а ведь фактически введенный после 1992 повсеместно в вузовские программы курс экономики - своего рода замена истмата и "краткого курса истории КПСС", то есть вещь изначально именно идеологическая.
 3.6.133.6.13
IS jokeridze #18.06.2011 12:39
+
-
edit
 

jokeridze

втянувшийся

Есть точка зрения (и я её разделяю), что предмет экономики как науки - гораздо уже чем его представляют многие экономисты. Разумеется если следовать жёстким критериям научности знания - как, например, в физике.
Некоторые научные методы крайне ограничены в экономике - подумайте, например, о воспроизводимом с повторяющимися результатами эксперименте, о сопоставимости объектов исследования (уместно ли например сопоставлять Грецию и Швецию)?

Если же говорить об экономике как науке с менее жёсткими критериями научности, то её уместно сравнивать с медициной, там тоже предмет приложения науки очень сложный и нет одинаковых человеков (там где один помрёт, другой выкарабкается).
Причём не с современной медициной, а века, эдак 15-го, экономике ведь лет, то, поменьше...

Ну и те вопросы, которые часто считаются научноэкономическими на самом деле являются прагматическими, т.е. относящимися к практической деятельности человека, которая не является узкорациональной и строгонаучной, а, часто, наоборот наилучшие результаты в какой-то сфере получаются при сочетании рационального научного подхода с интуицией, чуйкой, жизненным опытом и творчеством. Соответственно правильный ответ на эти вопросы не может быть дан в рамках чистой логики и научных представлений, да и вообще слово правильный, следует взять в кавычки.
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Пара цитат для поддержания разговора. Немного о глобализации и последствиях.
Прикреплённые файлы:
 
 3.6.133.6.13

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Автор вроде как сторонник глобализации и осуждает как неправильные рассуждения Линкольна. Но что-то сдаётся мне, что если бы в то время Линкольн думал не как Линкольн, а как глобалисты - фиг с два бы Штаты стали тем, что они сейчас есть...
 3.6.133.6.13
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Автор вроде как сторонник глобализации и осуждает как неправильные рассуждения Линкольна. Но что-то сильно сдаётся мне, что если бы в то время Линкольн думал не как Линкольн, а как глобалисты - фиг с два бы Штаты стали тем, что они сейчас есть...
Прикреплённые файлы:
 
 3.6.133.6.13
+
+2
-
edit
 

Invar

опытный
★☆

Fakir>Пара цитат для поддержания разговора

Пираты не спят ;) текст уже распознали:



Не читал, висит на первой странице в поступлениях.
Лучше других аргументов и доводов мировоззрение защищает полиция (с) С. Лем Все самые большие глупости на свете делаются с серьезным выражением лица Тот самый  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Чуток о довольно впечатляющих последствиях глобализации даже для США - там у них свои Пикалёвы такие, что мало не покажется.
Прикреплённые файлы:
 
 3.6.133.6.13

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Местами напоминает просто-таки советскую литературу :)

"Девять лет непрерывного экономического роста едва-едва отразились на удельном весе бедных в населении страны."
Прикреплённые файлы:
 
 3.6.133.6.13

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
"Один из пяти американских детей живёт в нищете".
Вот единственно что жаль - критерий нищеты не приводится.
 
 3.6.133.6.13
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Fakir>>Пара цитат для поддержания разговора

Очередная банка пудры для мозКа :D
Сам термин "экономика" был введен Аристотелем, для обозначения такого способа ведения хозяйства, целью которого является обеспечение неотложных и разумные потребностей общества (с)
Устройство же товарно-денежных отношений и производства предназначенное для извлечения прибыли частно-ростовщическим капиталом называется у Аристотеля НЕ "экономикой", а неблагозвучным для русского уха термином хремастика Причем сам Аристотель просто и красиво доказывал, что хремастика - тупиковый способ организации, приводящий к непрерывным катаклизмам. Ибо "прибыль можно получить, только заплатив работникам меньше, чем цена произведенных товаров. Но в результате, они не раскупаются - у работников нет денег, - ибо денег им всегда выплачивается меньше, чем совокупно произведенное количество товаров и услуг, а кредиты не спасают – ибо заемные деньги всегда заведомо дороже свободных денег" ;)
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.193.0.19

Leks_K

эксперт
★☆
Fakir> "Девять лет непрерывного экономического роста едва-едва отразились на удельном весе бедных в населении страны."

Есть такое.
 12.0.742.10012.0.742.100

Leks_K

эксперт
★☆
Leks_K> Есть такое.

Только больше похоже, что это доля верхних 20-ти процентов, а не 10-ти.

P.S.

Понятно почему. Это рыночный доход, без учёта социальных трансфертов, до налогообложения. Цифры основаны на налоговой статистике, т.е. это не доход домохозяйств и не среднедушевой доход.
 12.0.742.10012.0.742.100
Это сообщение редактировалось 24.06.2011 в 21:22
RU Памятливый45 #28.06.2011 18:36  @Fakir#16.06.2011 19:45
+
-1
-
edit
 

Памятливый45

злопамятливый
☆★★★
Fakir> Несколько офф: а ведь фактически введенный после 1992 повсеместно в вузовские программы курс экономики - своего рода замена истмата и "краткого курса истории КПСС", то есть вещь изначально именно идеологическая.
Вообще-то заменена политэкономия.
Но Маркса мне преподавали уже в 2005 году с применением производных быстро и понятно.
Выходя из оффтопика сообщу, что формат книги сложен для основной массы читающих.
Рекомендую отдельные целевые статьи нашего экономиста например про ценообразование:


Своими именами


.text {
font-family: "Times New Roman", Times, serif;
font-size: medium;
text-align: justify;
text-indent: 40px;
}


// Дальше —
svoim.info
 
 12.0.742.10012.0.742.100
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
ИМХО, читать стоит уже даже ради одних таких "проговорок":



Вдумайтесь в недавний газетный заголовок на первой полосе «Wall Street Journal»: «Industries that Backed Bush Are Now Seeking Return on Investment» («Предприятия, оказавшие финансовую поддержку Бушу, пытаются теперь получить прибыль на свои инвестиции») [50]. Иногда это необходимый, но несовершенный процесс: причины, по которым строят или закрывают военные базы, скорее дают представление о составе Комитета сената США по вооруженным силам, чем о реальных военных потребностях США.

50. Wall Street Journal, 2001, March 6.
 


или:


Тем временем законодательное утверждение программ, объединяемых в единый «пакет» на основе сговора представителей отдельных регионов США, успешно проходит в конгрессе, что обрушивает щедрые потоки денег на мелкие проекты, которые вряд ли можно назвать проектами, служащими национальным интересам. В течение почти 40 лет федеральный бюджет включал в себя выплаты американским фермерам, производящим мохеровую шерсть (мохер начесывают из шерсти ангорской козы, и он используется как заменитель шерсти). Субсидии на мохер были введены в 1955 г. по настоянию вооруженных сил в целях обеспечения достаточного количества пряжи для изготовления военной формы в случае войны. Я не хочу шутить по этому поводу. Но в 1960 г. военные перешли к использованию синтетических волокон при изготовлении формы. Правительство же еще 35 лет продолжало выплачивать производителям мохера крупные денежные субсидии. Почему?

Не потому, что фермеры — производители мохера обладают какой-то особенной мощью, огромными финансовыми возможностями и политической изощренностью. Ничего этого у фермеров — производителей мохера нет. Собственно говоря, преимуществом в данном случае оказалось небольшое число фермеров — производителей мохера. Их малочисленность дает им возможность получать от правительства крупные выплаты, которые фактически незаметны для налогоплательщиков. Предположим, есть тысяча фермеров, производящих мохер; каждый из них каждую весну получает от федерального правительства чек на 100 тыс. дол. — просто за то, что держит ангорских коз. Получающие субсидию фермеры очень заинтересованы в ней — возможно, больше, чем в какой-либо другой из политических мер правительства. Между тем остальные граждане, которые платят пусть жалкие, но дополнительные гроши налогов для того, чтобы сохранять ненужные запасы мохера, не слишком заинтересованы в этих субсидиях. Любой политик, занимающийся проблемами занятости, может подсчитать, что, отдав свой голос за сохранение субсидий для производителей мохера, он сможет заручиться твердой поддержкой этих производителей, ничуть не теряя поддержки других избирателей. Это тот случай, когда политику не стоит голову ломать.

Проблема состоит в том, что производители мохера не единственная группа, претендующая на получение субсидий, снижение налоговых ставок, защиту отрасли или на какую-то иную правительственную меру, которая принесет им деньги. И верно, наиболее хваткие политики могут обменивать одни льготы на другие: скажем, если вы поддержите производителей мохера в моем округе, то я поддержу правительственные субсидии на строительство в вашем округе Зала славы игроков в бинго. Когда я был спичрайтером губернатора штата Мэн, мы называли бюджет штата рождественской елкой. Каждый законодатель мог повесить на эту елку одно-другое украшение. Теперь я проживаю в штате Иллинойс, в пятом округе по выборам в конгресс, место в котором от этого штата уже несколько десятилетий занимает Дэн Ростенковски. Мы, чикагцы, можем колесить по нашему городу и буквально указывать на объекты, построенные Рости. Когда Музею науки и промышленности понадобились десятки миллионов долларов на строительство подземной парковки, Дэн Ростенковски нашел эти деньги в федеральном бюджете [91]. Должны ли налогоплательщики в Сиэтле или аграрном Вермонте платить за подземную парковку для чикагского музея? Конечно, нет. Но когда в прошлые выходные я повел дочку в музей, а погода была ненастной, то с удовольствием припарковал машину в закрытом помещении. Этот пример помогает объяснить, почему Дэну Ростенковски, не так давно вышедшему из федеральной тюрьмы, участники политических сборищ в Чикаго по-прежнему устраивают овации и встают с мест ради такого случая.

 3.6.33.6.3
RU jokeridze #17.08.2011 10:41
+
-
edit
 

jokeridze

втянувшийся

В книгу это не вошло, но достойно, и это новейшая история, о том как выглядит true-социальноориентированный капитализм, где государство везде норовит сунуть свой нос.

On some days, the pilots with Great Lakes Airlines fire up a twin-engine Beechcraft 1900 at the Ely, Nev., airport and depart for Las Vegas without a single passenger on board. And the federal government pays them to do it.
Federal statistics reviewed by The Associated Press show that in 2010, just 227 passengers flew out of Ely while the airline got $1.8 million in subsidies. The travelers paid $70 to $90 for a one-way ticket. The cost to taxpayers for each ticket: $4,107.

В иные дни пилоты Авиалинии Великих Озёр гоняли двухмоторный Бичкрафт из Эли, Невада в Лас-Вегас без единого пассажира на борту. И федеральное правительство оплачивало эти полёты.

Согласно данным статистики в 2010 году, всего 227 пассажиров улетели из Эли, в то время как авиакомпания получила 1,8 млн. $ субсидий. Путешественники платят 70-90 долларов за билет, а для налогоплательщиков стоимость билетов составляет 4107 $.

Ну и там по ссылке бла-бла-бла что Essential Air Service program, в рамках которой распределяются субсидии была создана, для для обеспечения оказания услуг на наименее прибыльных маршрутах в удалённых комьюнитях...
 8.08.0
LT Bredonosec #20.08.2011 12:38  @jokeridze#17.08.2011 10:41
+
-
edit
 
jokeridze> В книгу это не вошло, но достойно, и это новейшая история, о том как выглядит true-социальноориентированный капитализм, где государство везде норовит сунуть свой нос.
Скорее это ваше непонимание.
есть давняя норма, что если некое место достаточно изолированно или по иным причинам не может быть обеспечено альтернативными видами транспорта, но имеется потребность в регулярном сообщении с ним, а для регулярного сообщения на свободонй конкурентной основе недостаточно траффика генерится, то рынок может быть предоставлен одной компании. Но тогда власти следят за тарифами оной, чтоб не было злоупотребления монопольным положением (короче говоря, компания указывает будущий тариф перед тендером на данный рынок, и если некая дает тариф дешевле - получает рынок та, а не эта)
Если же траффика недостаточно даже для прибыльной работы одной компании, то государство может делать тендер на социальную услугу. С компенсацией компании убытков по обслуживанию маршрута с установленной частотой и ёмкостью. Условия тендера точно такие же - кто запросит меньшую компенсацию при заявленных условиях или лучшие условия при данной компенсации - тот и выиграл.

Услуга целиком аналогична городскому общественному транспорту, пригородному дорожному или жд-сообщению, которые практически исключительно убыточны и поддерживаются именно как социальная услуга от муниципалитетов соотв. городов или самоуправлений.
Если охота запретить данную услугу, то запретить придется также и вышеозначенные.
Ибо задачи решают данные услуги - -точно те же самые.
 3.0.83.0.8
LT Bredonosec #24.10.2011 01:17
+
-
edit
 
дарвин против сторонников свободного рынка:



Charles Darwin the economist


With good reason, most contemporary economists regard Adam Smith as the founder of their discipline. But I would instead accord that honor to Charles Darwin , the pioneering naturalist.

// www.latimes.com
 


'It's an important point, since the modern conservative's case for minimal government rests on the presumption that competition always promotes society's welfare. But our best understanding of how competition actually functions, as Darwin's work makes clear, supports no such presumption.'

Важный момент в том, что современный консервативный тезис о минимальном влиянии властей полагается на презумпции, что законы конкуренции всегда ведут к богатству общества. Но наше понимание того, как на самом деле функционирует конкуренция (что прояснила работа Дарвина), не поддерживает такой презумпции.

Robert H. Frank. 'Charles Darwin the economist', 2011
 3.0.83.0.8
+
+3
-
edit
 
Bredonosec> дарвин против сторонников свободного рынка

Это не Дарвин против, а некие социалисты.

Ясень пень что те же деревья тратят кучу энергии на конкуренцию (ствол им нужен чтобы пробиться к свету).

Но какая предлагается альтернатива, что дизайн всех деревьев должен быть одобрен госпланом? Я могу представить как угробищно будет выглядеть такой лес.
 7.0.17.0.1
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
russo> Это не Дарвин против, а некие социалисты.
а согласно процитированному - и он..
russo> Но какая предлагается альтернатива,
А вот какую тебе хватило фантазии придумать альтернативу - это на твоей собственной совести :)
К дарвину сие никак не относится :)
 3.0.13.0.1
+
+2
-
edit
 
Bredonosec> а согласно процитированному - и он..

Цитата в твоем посте — говорит о его трудах, написал ее некий Robert H. Frank.

Или речь о чем-то еще?

Bredonosec> А вот какую тебе хватило фантазии придумать альтернативу

Пардон, а какая езе предлагается альтернатива? Есть эволюция путем естественного отбора, и там "гонка вооружений" по полной. Которая да, предполагает трату массы энергии на конкуренцию.

Единственная альтернатива которую я могу придумать — это дизайн всего и вся разумным существом. Т.е. переведя ситуацию в экономические реалиии получаем плановую экономику где все, вплоть до цвета шнурков на ботинках, одобрено чиновником. Чем такое кончается можно глянуть на примере экономики СССР.

Или ты о чем-то другом?
 7.0.17.0.1
+
-
edit
 
russo> Цитата в твоем посте — говорит о его трудах, написал ее некий Robert H. Frank.
цитату написал франк, да. А ссылается на Дарвина.

russo> Единственная альтернатива которую я могу придумать
знаешь поговорку "цщ задюже-то нездрове" ? :)
Оба варианта плохи.
Потому что доходят до маразма в идее "всё и вся".
Речь о том, чтоб вводить механизмы регулирования в рынок. И планировать их использование на длительные сроки вперед.
Что, в принципе, и так делается. Планы развития (краткосрочные - напр утверждение бюджета - чем не годовой план? А также 3-летние. Среднесрочные - 7 лет. Долгосрочные - 15-25 лет.) регулярно утверждаются, по ним пишут программы и стратегии развития, по ним финансирование выделяется.
Собственно регулирование - механизмов куча, ты и сам не хуже с ними знаком - это и антимонопольные законы, и антидемпинговые (впрочем, их тоже можно применять во вред, если они приняты под лобби какой-то группы интересов), и то же инвестирование государства в некие сферы, и образование СЭЗ, и налоговые льготы, и режимы наибольшего благоприятствия чему-то, и т.д. и.т.п.

То есть, обычный классический серединный путь. Который как полупустой стакан одни могут называть "наполовину полным", другие "наполовину пустым". (свободным рынком с оговорками, или социализмом с оговорками)
 3.0.83.0.8
+
-
edit
 
Bredonosec> ссылается на Дарвина.

Он ссылается на его идею об эволюции путем естественногшо отбора. И уже сам делает из нее какие-то выводы по поводу экономики.

Bredonosec> Оба варианта плохи

Не "оба варианта плохи", а "вариант с естественным отбором и конкуреницей — лучше". Так точнее.

Bredonosec> Речь о том, чтоб вводить механизмы регулирования в рынок

А, значит конкуренцию таки дозволяем? Несмотря на то что это стоит ресурсов? Ну и то ладно.
 6.06.0
+
-
edit
 
russo> Он ссылается на его идею об эволюции путем естественногшо отбора. И уже сам делает из нее какие-то выводы по поводу экономики.
А в экономике неестественный отбор? :)

russo> Не "оба варианта плохи", а "вариант с естественным отбором и конкуреницей — лучше". Так точнее.
А вот это неплохо б доказать :)
Сразу уточню, что приводить в пример современные страны запада не прокатит - они не соответствуют. :p

russo> А, значит конкуренцию таки дозволяем? Несмотря на то что это стоит ресурсов? Ну и то ладно.
дозволяем, но регулируем. Про запрет никто не говорил.
Цитата выступает против дикого рынка.
 3.0.13.0.1
+
-1
-
edit
 
Bredonosec> А в экономике неестественный отбор? :)

Можно считать конкуренцию естественным отбором.

Bredonosec> А вот это неплохо б доказать :)

В СССР с конкуренцией в секторе гражданских товаров был напряг, результат известен.

Bredonosec> Цитата выступает против дикого рынка.

Цитата приводит в пример якобы ущербность эволюции путем естественного отбора Дарвина. Что есть бред, и что мне и не понравилось.

Если товарищ хочет жить при плановой экономике — это его право, чемодан-вокзал-КНДР; но не надо под свои психозы притягывать труды уважаемых мною ученых — озлюсь и побью ногами.
 7.0.17.0.1
+
-
edit
 
russo> Можно считать конкуренцию естественным отбором.
тогда о чем спор? :)
Но она не означает всеобщего богатства.

russo> В СССР с конкуренцией в секторе гражданских товаров был напряг, результат известен.
спасибо, кэп, но доказать я предлагал твой предыдущий тезис
russo> Не "оба варианта плохи", а "вариант с естественным отбором и конкуреницей — лучше". Так точнее.
Потому как в противовес ведь можно кинуть, к примеру, и депрессии великие, породившие мировые войны.

russo> Цитата приводит в пример якобы ущербность эволюции путем естественного отбора Дарвина.
хм. Вроде как мы оба грамотные. И цитата буквально говорит о том, что конкуренция не означает всеобщего благоденствия (богатства). Откуда ты там вычитал то, что написал?

russo> Если товарищ хочет жить при плановой экономике — это его право, чемодан-вокзал-КНДР; но не надо под свои психозы притягывать труды уважаемых мною ученых — озлюсь и побью ногами.
А мы все живем при отчасти плановой :)
Или опять нао напомнить, что "дикий" капитализм был или век назад, или (в новой истории) - случался только при "демократизации" стран соцлагеря, и вспоминается жителями оных почему-то поголовно с содроганием.
Так что, опять имеет место быть подмена понятий :)

зы, как тебе такая веселенькая сумочка? ))


как раз из разряда "promote consumption!" ))
 3.0.83.0.8

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru