Iltg
инфо
инструменты
AidarM
alexx188
Bredonosec
Сергей-4030
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/ri/rian/img22/cdn2/images/97734/11/128x128-crop/977341118.jpg)
Гражданская война и иностранная интервенция в Ливии (2)
Теги:
AidarM> Нету линии фронта в классическом смысле, с окопами и т.п., которые можно попытаться выбомбить и залить напалмом.
Линия фронта вполне себе имеется. Но у НАТО не имеется желания помогать повстанцам наступать.
И никакие трудности обнаружения целей в условиях отсутствия наземных наводчиков тут ни при чем - даже когда повстанцы наступают, и по ним ведут огонь, т.е. огневые точки сами себя проявляют - все равно авиаподдержки нет. И речь не только о "передвижных" объектах, а и о вполне себе стационарных сооружениях.
Вон одно такое на прикрепленном фото - повстанцы уже 3-й день призывают уничтожить, но видать телефоны в НАТО барахлят
А еще НАТО установило под Мисуратой и Брегой "красные линии", которые повстанцам пересекать не рекомендуется, а то могут дескать по ошибке бомбануть. Хоть казалось бы - если повстанцы пойдут вперед - будет легче выявить огневые точки. Но если нет намерения бить по огневым точкам, то тогда такой подход логичен...
А вот действия самого альянса в целом - совершенно алогичны. Разве что кто-то из тамошних "стратегов" решил, что если поддерживать наступление повстанцев, то те рано или поздно доберутся до больших населенных пунктов. И разумеется, при боях в больших городах жертвы (в том числе от авиаударов) среди местного населения могут быть значительными, а значит "лучше" застопорить фронты на месте и попробовать взять противника эпизодическими (но длящимися месяцами) авиаударами "на испуг".
Линия фронта вполне себе имеется. Но у НАТО не имеется желания помогать повстанцам наступать.
И никакие трудности обнаружения целей в условиях отсутствия наземных наводчиков тут ни при чем - даже когда повстанцы наступают, и по ним ведут огонь, т.е. огневые точки сами себя проявляют - все равно авиаподдержки нет. И речь не только о "передвижных" объектах, а и о вполне себе стационарных сооружениях.
Вон одно такое на прикрепленном фото - повстанцы уже 3-й день призывают уничтожить, но видать телефоны в НАТО барахлят
А еще НАТО установило под Мисуратой и Брегой "красные линии", которые повстанцам пересекать не рекомендуется, а то могут дескать по ошибке бомбануть. Хоть казалось бы - если повстанцы пойдут вперед - будет легче выявить огневые точки. Но если нет намерения бить по огневым точкам, то тогда такой подход логичен...
А вот действия самого альянса в целом - совершенно алогичны. Разве что кто-то из тамошних "стратегов" решил, что если поддерживать наступление повстанцев, то те рано или поздно доберутся до больших населенных пунктов. И разумеется, при боях в больших городах жертвы (в том числе от авиаударов) среди местного населения могут быть значительными, а значит "лучше" застопорить фронты на месте и попробовать взять противника эпизодическими (но длящимися месяцами) авиаударами "на испуг".
Прикреплённые файлы:
Iltg> Линия фронта вполне себе имеется.
ОК, натовцы уж точно могли бы её прорвать. Как думаете, на этой линии фронта есть "вкусные" цели, который было бы классно окружить, порвать им логистику и уничтожить в котле, сильно подорвав этим каддафистские силы?
> Но у НАТО не имеется желания помогать повстанцам наступать.
Гм. У меня сложилось мнение, что это повстанцы не хотят идти ломать оборону по настоящему. Т.е. эти повстанцы нифига не пехота, они не желают взаимодействовать с могучей натовской авиацией, а ждут, когда авиация решит все их проблемы, в т.ч. и те, которые должна решать пехота.
А вот это:
Iltg> И никакие трудности обнаружения целей в условиях отсутствия наземных наводчиков тут ни при чем - даже когда повстанцы наступают, и по ним ведут огонь, т.е. огневые точки сами себя проявляют - все равно авиаподдержки нет. И речь не только о "передвижных" объектах, а и о вполне себе стационарных сооружениях.
я склонен считать уже следствием того, что натовцы уже знают истинную цену сему сброду.
Iltg> Вон одно такое на прикрепленном фото - повстанцы уже 3-й день призывают уничтожить, но видать телефоны в НАТО барахлят
Уничтожат ИМХО внезапным ударом, а не очевидным, когда повстанцы ноют. Если я прав насчет сброда, то сейчас там стоит небольшое охранение, огня которого хватает, чтобы повстанцам не хотелось туда соваться, и недостаточное, чтобы ими заниматься сейчас.
Iltg> А еще НАТО установило под Мисуратой и Брегой "красные линии", которые повстанцам пересекать не рекомендуется, а то могут дескать по ошибке бомбануть. Хоть казалось бы - если повстанцы пойдут вперед - будет легче выявить огневые точки. Но если нет намерения бить по огневым точкам, то тогда такой подход логичен...
ОК, так что происходит, по-вашему? В чем причина?
Iltg> А вот действия самого альянса в целом - совершенно алогичны. Разве что кто-то из тамошних "стратегов" решил, что если поддерживать наступление повстанцев, то те рано или поздно доберутся до больших населенных пунктов. И разумеется, при боях в больших городах жертвы (в том числе от авиаударов) среди местного населения могут быть значительными, а значит "лучше" застопорить фронты на месте и попробовать взять противника эпизодическими (но длящимися месяцами) авиаударами "на испуг".
Но что тогда им бомбить остается? Население они, конечно, терроризируют=запугивают. Но ведь и злят тоже.
По смыслу: разгромите вражью армию или тыл=заставите капитулировать, ваши сукины сыны будут командовать как вам захочется. Натовские армии способны решить эту задачу, когда им противостоят такие же регулярные армии, воюющие не по партизански.
Каким образом натовцы думают вынудить (или могли бы теоретически вынудить) капитулировать Каддафи и его команду, у вас есть какие-то мысли?
ОК, натовцы уж точно могли бы её прорвать. Как думаете, на этой линии фронта есть "вкусные" цели, который было бы классно окружить, порвать им логистику и уничтожить в котле, сильно подорвав этим каддафистские силы?
> Но у НАТО не имеется желания помогать повстанцам наступать.
Гм. У меня сложилось мнение, что это повстанцы не хотят идти ломать оборону по настоящему. Т.е. эти повстанцы нифига не пехота, они не желают взаимодействовать с могучей натовской авиацией, а ждут, когда авиация решит все их проблемы, в т.ч. и те, которые должна решать пехота.
А вот это:
Iltg> И никакие трудности обнаружения целей в условиях отсутствия наземных наводчиков тут ни при чем - даже когда повстанцы наступают, и по ним ведут огонь, т.е. огневые точки сами себя проявляют - все равно авиаподдержки нет. И речь не только о "передвижных" объектах, а и о вполне себе стационарных сооружениях.
я склонен считать уже следствием того, что натовцы уже знают истинную цену сему сброду.
Iltg> Вон одно такое на прикрепленном фото - повстанцы уже 3-й день призывают уничтожить, но видать телефоны в НАТО барахлят
Уничтожат ИМХО внезапным ударом, а не очевидным, когда повстанцы ноют. Если я прав насчет сброда, то сейчас там стоит небольшое охранение, огня которого хватает, чтобы повстанцам не хотелось туда соваться, и недостаточное, чтобы ими заниматься сейчас.
Iltg> А еще НАТО установило под Мисуратой и Брегой "красные линии", которые повстанцам пересекать не рекомендуется, а то могут дескать по ошибке бомбануть. Хоть казалось бы - если повстанцы пойдут вперед - будет легче выявить огневые точки. Но если нет намерения бить по огневым точкам, то тогда такой подход логичен...
ОК, так что происходит, по-вашему? В чем причина?
Iltg> А вот действия самого альянса в целом - совершенно алогичны. Разве что кто-то из тамошних "стратегов" решил, что если поддерживать наступление повстанцев, то те рано или поздно доберутся до больших населенных пунктов. И разумеется, при боях в больших городах жертвы (в том числе от авиаударов) среди местного населения могут быть значительными, а значит "лучше" застопорить фронты на месте и попробовать взять противника эпизодическими (но длящимися месяцами) авиаударами "на испуг".
Но что тогда им бомбить остается? Население они, конечно, терроризируют=запугивают. Но ведь и злят тоже.
По смыслу: разгромите вражью армию или тыл=заставите капитулировать, ваши сукины сыны будут командовать как вам захочется. Натовские армии способны решить эту задачу, когда им противостоят такие же регулярные армии, воюющие не по партизански.
Каким образом натовцы думают вынудить (или могли бы теоретически вынудить) капитулировать Каддафи и его команду, у вас есть какие-то мысли?
Это сообщение редактировалось 06.07.2011 в 00:16
Нато сейчас занято ликвидацией или иным устранением Каддафи. Нет полковника- нет проблемы. ИМХО,
Кот_да_Винчи> Нет полковника- нет проблемы. ИМХО,
Это они так думают... размягчение мозгов-мировая проблема.
Это они так думают... размягчение мозгов-мировая проблема.
На 1:07-1:08 какая-то удивительная "РСЗО-шная самоделка".
AidarM> Как думаете, на этой линии фронта есть "вкусные" цели, который было бы классно окружить, порвать им логистику и уничтожить в котле, сильно подорвав этим каддафистские силы?
Окружить? Тогда одна - Брега с засевшим в ней большим отрядом правительственных сил.
А если не обязательно окружить, а просто нанести значительный урон, подорвать волю противника к сопротивлению или даже отрезать район Триполи от остальной страны - то этак примерно 3 направления в районе Джебель-Нафуса плюс Злитан.
AidarM> Гм. У меня сложилось мнение, что это повстанцы не хотят идти ломать оборону по настоящему.
За последний месяц повстанцы предприняли 1 наступление под Мисуратой (на Злитан) и 3 в районе Джебель-Нафуса. Авиаподдержка отмечена не была (разве что танки под Злитаном повыбивали, как только они активизировались).
Ну и еще похоже вчера началось 2-е наступление на Злитан.
AidarM> Уничтожат ИМХО внезапным ударом, а не очевидным, когда повстанцы ноют. Если я прав насчет сброда, то сейчас там стоит небольшое охранение, огня которого хватает, чтобы повстанцам не хотелось туда соваться, и недостаточное, чтобы ими заниматься сейчас.
Это небольшое охранение перекрывает дорогу на последний крупный подконтрольный правительству город в Джебель-Нафуса - Гарьян. Со взятием Гарьяна кстати перерезается прямая дорога между Триполи и Себхой, а уж моральное воздействие на правительственные силы очередного поражения (причем весьма рядом с Триполи) возможно будет посильнее чисто военного.
И разумеется уничтожить лучше тогда, когда повстанцы ведут наступление и могут воспользоваться результатами авиаудара. А не так, как в подобной ситуации под Налютом в районе поселка Такут: там повстанцы во 2-й декаде июня 3 дня вели наступление, и им сильно мешал обстрел с водяного танка. Танк никто не бомбил, своими силами разрушить его повстанцы не смогли, наступление закончилось неудачей. Прошло две недели, и НАТО наконец нанесло удар по этому сооружению. Внизу поста два его изображения. Но разница между изображениями не только в состоянии бака, а и еще в одном: целый бак повстанцы снимали "с земли", во время наступления, и если бы его разбили тогда - то использовать результаты было бы возможно; сейчас повстанцы снимают битый бак с обрыва плато над Такутом - и пользы от этого авиаудара...
AidarM> Каким образом натовцы думают вынудить (или могли бы теоретически вынудить) капитулировать Каддафи и его команду, у вас есть какие-то мысли?
Откуда я знаю, что там думают "стратеги", придумавшие 3-х месячную "странную войну".
Может надеются решить все убив Каддафи; может рассчитывают на военный переворот; может думают, что в какой-то момент дезертирство среди правительственных войск достигнет такого предела, что приведет к развалу армии.
Окружить? Тогда одна - Брега с засевшим в ней большим отрядом правительственных сил.
А если не обязательно окружить, а просто нанести значительный урон, подорвать волю противника к сопротивлению или даже отрезать район Триполи от остальной страны - то этак примерно 3 направления в районе Джебель-Нафуса плюс Злитан.
AidarM> Гм. У меня сложилось мнение, что это повстанцы не хотят идти ломать оборону по настоящему.
За последний месяц повстанцы предприняли 1 наступление под Мисуратой (на Злитан) и 3 в районе Джебель-Нафуса. Авиаподдержка отмечена не была (разве что танки под Злитаном повыбивали, как только они активизировались).
Ну и еще похоже вчера началось 2-е наступление на Злитан.
AidarM> Уничтожат ИМХО внезапным ударом, а не очевидным, когда повстанцы ноют. Если я прав насчет сброда, то сейчас там стоит небольшое охранение, огня которого хватает, чтобы повстанцам не хотелось туда соваться, и недостаточное, чтобы ими заниматься сейчас.
Это небольшое охранение перекрывает дорогу на последний крупный подконтрольный правительству город в Джебель-Нафуса - Гарьян. Со взятием Гарьяна кстати перерезается прямая дорога между Триполи и Себхой, а уж моральное воздействие на правительственные силы очередного поражения (причем весьма рядом с Триполи) возможно будет посильнее чисто военного.
И разумеется уничтожить лучше тогда, когда повстанцы ведут наступление и могут воспользоваться результатами авиаудара. А не так, как в подобной ситуации под Налютом в районе поселка Такут: там повстанцы во 2-й декаде июня 3 дня вели наступление, и им сильно мешал обстрел с водяного танка. Танк никто не бомбил, своими силами разрушить его повстанцы не смогли, наступление закончилось неудачей. Прошло две недели, и НАТО наконец нанесло удар по этому сооружению. Внизу поста два его изображения. Но разница между изображениями не только в состоянии бака, а и еще в одном: целый бак повстанцы снимали "с земли", во время наступления, и если бы его разбили тогда - то использовать результаты было бы возможно; сейчас повстанцы снимают битый бак с обрыва плато над Такутом - и пользы от этого авиаудара...
AidarM> Каким образом натовцы думают вынудить (или могли бы теоретически вынудить) капитулировать Каддафи и его команду, у вас есть какие-то мысли?
Откуда я знаю, что там думают "стратеги", придумавшие 3-х месячную "странную войну".
Может надеются решить все убив Каддафи; может рассчитывают на военный переворот; может думают, что в какой-то момент дезертирство среди правительственных войск достигнет такого предела, что приведет к развалу армии.
Это сообщение редактировалось 06.07.2011 в 11:50
Andru>> Когда чего-то балаболите- иногда вкладывайте смысл и реализм в свои слова.
alexx188> Я просто поинтересовался, зря вы обиделись. Значит вы не готовы плыть на Сицилию. Почему вы считаете что "парни" Каддафи готовы? Есть более простые способы покончить жизнь самоубийством..
alexx188> И главное - чем это поможет Каддафи? Только даст легитимацию для того, чтобы начать против него войну по-настоящему и обеспечит ему место в раю рядом с Саддамом.
alexx188> На мой взгляд единственный шанс для Каддафи - это тянуть время и не высовываться.
Дружище-никто и не думал обижаться.
Просто я говорю о принципах- если Каддафи считает себя лидером там Революционной народной,там Джамахерии тд.тп., и которого поддерживает (а оно его действительно поддерживает)большинство населения, за исключением сбаламученных сетевым способом бенгазийцев, ТО ОН ОБЯЗАН ПРЕДПРИНЯТЬ АКТИВНЫНЕ мероприятия по защите своей Родины, а не сидеть как баран под бомбами и управляемыми противотанковыми ракетами.Это продразумевает в его случае борьбу непосредственно с источником,непрямыми действиями(диверсии против военных объектов к примеру)-но для этого нужно выйти из паралича, и начать действовать.Все остальное как то о причинах, и о том какой он плохой и бесчеловечный- просто ЛАЖА. Прошу,дружище- не прогоняйте здесь ЛАЖУ, в России на нее не ведутся.
alexx188> Я просто поинтересовался, зря вы обиделись. Значит вы не готовы плыть на Сицилию. Почему вы считаете что "парни" Каддафи готовы? Есть более простые способы покончить жизнь самоубийством..
alexx188> И главное - чем это поможет Каддафи? Только даст легитимацию для того, чтобы начать против него войну по-настоящему и обеспечит ему место в раю рядом с Саддамом.
alexx188> На мой взгляд единственный шанс для Каддафи - это тянуть время и не высовываться.
Дружище-никто и не думал обижаться.
Просто я говорю о принципах- если Каддафи считает себя лидером там Революционной народной,там Джамахерии тд.тп., и которого поддерживает (а оно его действительно поддерживает)большинство населения, за исключением сбаламученных сетевым способом бенгазийцев, ТО ОН ОБЯЗАН ПРЕДПРИНЯТЬ АКТИВНЫНЕ мероприятия по защите своей Родины, а не сидеть как баран под бомбами и управляемыми противотанковыми ракетами.Это продразумевает в его случае борьбу непосредственно с источником,непрямыми действиями(диверсии против военных объектов к примеру)-но для этого нужно выйти из паралича, и начать действовать.Все остальное как то о причинах, и о том какой он плохой и бесчеловечный- просто ЛАЖА. Прошу,дружище- не прогоняйте здесь ЛАЖУ, в России на нее не ведутся.
Andru> Прошу,дружище- не прогоняйте здесь ЛАЖУ, в России на нее не ведутся.
Это очень смелое заявление, которое подразумевает что вы абсолютно точно знаете что, как и почему происходит сейчас в Ливии.
Это очень смелое заявление, которое подразумевает что вы абсолютно точно знаете что, как и почему происходит сейчас в Ливии.
Andru> если Каддафи считает себя лидером там Революционной народной,там Джамахерии
Штуковина, которой правит старший лейтенант Гаддафи, по его приказу именуется Великая Социалистическая Народная Ливийская Арабская Джамахирия.
На местном языке - аль джамахирия аль арабия аль либия ашь шабия аль иштиракия аль утма.
За неспособность выговорить это наименование - смертная казнь.
Штуковина, которой правит старший лейтенант Гаддафи, по его приказу именуется Великая Социалистическая Народная Ливийская Арабская Джамахирия.
На местном языке - аль джамахирия аль арабия аль либия ашь шабия аль иштиракия аль утма.
За неспособность выговорить это наименование - смертная казнь.
Iltg> Окружить? Тогда одна - Брега с засевшим в ней большим отрядом правительственных сил.
А цивилианов там совсем нет? Или есть отличный способ их выделить? Если их нет/мало, то действительно можно было бы просто все города, где Каддафи сохранил власть, просто разбомбить под ноль, и все. Так нет же, какие-то отдельные цели выбирают. ИМХО, стараются не озлоблять население до крайности, иначе потом вообще никакими разумными силами контроль над страной не установить.
Предприятие-то ИМХО с экономическим прицелом, и удорожать его чревато.
Iltg> А если не обязательно окружить, а просто нанести значительный урон, подорвать волю противника к сопротивлению или даже отрезать район Триполи от остальной страны - то этак примерно 3 направления в районе Джебель-Нафуса плюс Злитан.
К сопротивлению кому? ИМХО оптимальная тактика сил Каддафи должна сводиться к партизанской: максимум потерь врага при минимуме потерь своих. Дело сильно упрощается тем фактом, что потери наносить надо повстанцам, у которых вроде как с дисциплиной и организацией пока больше проблем, чем у бойцов Каддафи, а не настоящей натовской оккупационной армии. Натовской авиации сопротивляться не получится, при ее появлении надо только ныкаться. И пользоваться тем, что наземные силы не способны работать так, как должна работать пехота, которой очень хорошо помогла своя авиация: быстро захватывать врасплох временно подавленного противника, окружая и уничтожая его личный состав.
Грубо говоря, подорвать волю к сопротивлению ребелам ИМХО невозможно. А авиации НАТО сопротивляться тупо нечем, этой "воли" уже и нет.
Iltg> За последний месяц повстанцы предприняли 1 наступление под Мисуратой (на Злитан) и 3 в районе Джебель-Нафуса. Авиаподдержка отмечена не была (разве что танки под Злитаном повыбивали, как только они активизировались).
Ну, хоть так, ясный намек силам Каддафи: не надо пытаться повысить эффективность БД супротив Борцов за Демократию соответствующей ВТ.
Iltg> Это небольшое охранение перекрывает дорогу на последний крупный подконтрольный правительству город в Джебель-Нафуса - Гарьян. Со взятием Гарьяна кстати перерезается прямая дорога между Триполи и Себхой, а уж моральное воздействие на правительственные силы очередного поражения (причем весьма рядом с Триполи) возможно будет посильнее чисто военного.
Организовать сопротивление новому режиму можно (и нужно) и на захваченной территории, смысл тот же.
Тем не менее, таки да, очень непонятно, что же там происходит.
Iltg> Откуда я знаю, что там думают "стратеги", придумавшие 3-х месячную "странную войну".
Ниоткуда. Ваши предположения хочу узнать, вы внимательно следите за темой, а я - нет.
Iltg> Может надеются решить все убив Каддафи;
Если там вся организация действительно держится на его личности, то выходит, это оптимальное для них решение.
>может рассчитывают на военный переворот; может думают, что в какой-то момент дезертирство среди правительственных войск достигнет такого предела, что приведет к развалу армии.
Кстати, а что делают с дезертирами повстанцы?
И если при этом гражданских не довести до ручки, то они могут не сопротивляться новому режиму эффективно.
А цивилианов там совсем нет? Или есть отличный способ их выделить? Если их нет/мало, то действительно можно было бы просто все города, где Каддафи сохранил власть, просто разбомбить под ноль, и все. Так нет же, какие-то отдельные цели выбирают. ИМХО, стараются не озлоблять население до крайности, иначе потом вообще никакими разумными силами контроль над страной не установить.
Предприятие-то ИМХО с экономическим прицелом, и удорожать его чревато.
Iltg> А если не обязательно окружить, а просто нанести значительный урон, подорвать волю противника к сопротивлению или даже отрезать район Триполи от остальной страны - то этак примерно 3 направления в районе Джебель-Нафуса плюс Злитан.
К сопротивлению кому? ИМХО оптимальная тактика сил Каддафи должна сводиться к партизанской: максимум потерь врага при минимуме потерь своих. Дело сильно упрощается тем фактом, что потери наносить надо повстанцам, у которых вроде как с дисциплиной и организацией пока больше проблем, чем у бойцов Каддафи, а не настоящей натовской оккупационной армии. Натовской авиации сопротивляться не получится, при ее появлении надо только ныкаться. И пользоваться тем, что наземные силы не способны работать так, как должна работать пехота, которой очень хорошо помогла своя авиация: быстро захватывать врасплох временно подавленного противника, окружая и уничтожая его личный состав.
Грубо говоря, подорвать волю к сопротивлению ребелам ИМХО невозможно. А авиации НАТО сопротивляться тупо нечем, этой "воли" уже и нет.
Iltg> За последний месяц повстанцы предприняли 1 наступление под Мисуратой (на Злитан) и 3 в районе Джебель-Нафуса. Авиаподдержка отмечена не была (разве что танки под Злитаном повыбивали, как только они активизировались).
Ну, хоть так, ясный намек силам Каддафи: не надо пытаться повысить эффективность БД супротив Борцов за Демократию соответствующей ВТ.
Iltg> Это небольшое охранение перекрывает дорогу на последний крупный подконтрольный правительству город в Джебель-Нафуса - Гарьян. Со взятием Гарьяна кстати перерезается прямая дорога между Триполи и Себхой, а уж моральное воздействие на правительственные силы очередного поражения (причем весьма рядом с Триполи) возможно будет посильнее чисто военного.
Организовать сопротивление новому режиму можно (и нужно) и на захваченной территории, смысл тот же.
Тем не менее, таки да, очень непонятно, что же там происходит.
Iltg> Откуда я знаю, что там думают "стратеги", придумавшие 3-х месячную "странную войну".
Ниоткуда. Ваши предположения хочу узнать, вы внимательно следите за темой, а я - нет.
Iltg> Может надеются решить все убив Каддафи;
Если там вся организация действительно держится на его личности, то выходит, это оптимальное для них решение.
>может рассчитывают на военный переворот; может думают, что в какой-то момент дезертирство среди правительственных войск достигнет такого предела, что приведет к развалу армии.
Кстати, а что делают с дезертирами повстанцы?
И если при этом гражданских не довести до ручки, то они могут не сопротивляться новому режиму эффективно.
Кот_да_Винчи> Нато сейчас занято ликвидацией или иным устранением Каддафи. Нет полковника- нет проблемы. ИМХО,
Лучше бы не было НАТО. Нет НАТО - нет проблемы. ИМХО
Лучше бы не было НАТО. Нет НАТО - нет проблемы. ИМХО
AidarM> А цивилианов там совсем нет? Или есть отличный способ их выделить?
Конечно гражданские там есть. А лучший способ их выявить - дать повстанцам команду окружить город и вызвать огонь на себя. Если из дома ведется огонь - значит там нет гражданских (или есть удерживаемые против своей воли - но тогда вина за их гибель целиком ложится на удерживающих).
AidarM> И пользоваться тем, что наземные силы не способны работать так, как должна работать пехота, которой очень хорошо помогла своя авиация: быстро захватывать врасплох временно подавленного противника, окружая и уничтожая его личный состав.
Дак никто не проверял - способны или нет. Если авиация не помогает повстанцам в ходе наступательных действий, то и проверить способны ли те захватывать подавленного противника невозможно.
AidarM> Организовать сопротивление новому режиму можно (и нужно) и на захваченной территории, смысл тот же.
Для этого нужна одна малость - поддержка значительной части местного населения. А с этим у правительственных сил похоже не очень. Из располагающихся на подконтрольной повстанцам территории или в зоне боевых действий населенных пунктов пока явно отметились на поприще поддержки правительства 1 город (Бани-Валид, но и там есть местная оппозиция) и 2,5 небольших поселочка: к югу от Мисураты Таварга и в районе Джебель-Нафуса Тамзин и наполовину Рйяйна. Бани-Валид, Таварга и Тамзин кстати подконтрольны правительству до сих пор, а Рйяйну пришлось штурмовать дважды (после первого захвата повстанцев оттуда выбили).
AidarM> Кстати, а что делают с дезертирами повстанцы?
А кто его знает. Дело в том, что любое заявление повстанцев о том, что к ним дезертировали, неверифицируемо. Что уж там говорить о верифицируемости последующего отношения к дезертирам...
Так что выходит, что 100% доверять сообщениям о дезертировавших военных можно разве что в случае их дезертирства в Тунис, ну а тунисцы понятное дело относятся хорошо
Конечно гражданские там есть. А лучший способ их выявить - дать повстанцам команду окружить город и вызвать огонь на себя. Если из дома ведется огонь - значит там нет гражданских (или есть удерживаемые против своей воли - но тогда вина за их гибель целиком ложится на удерживающих).
AidarM> И пользоваться тем, что наземные силы не способны работать так, как должна работать пехота, которой очень хорошо помогла своя авиация: быстро захватывать врасплох временно подавленного противника, окружая и уничтожая его личный состав.
Дак никто не проверял - способны или нет. Если авиация не помогает повстанцам в ходе наступательных действий, то и проверить способны ли те захватывать подавленного противника невозможно.
AidarM> Организовать сопротивление новому режиму можно (и нужно) и на захваченной территории, смысл тот же.
Для этого нужна одна малость - поддержка значительной части местного населения. А с этим у правительственных сил похоже не очень. Из располагающихся на подконтрольной повстанцам территории или в зоне боевых действий населенных пунктов пока явно отметились на поприще поддержки правительства 1 город (Бани-Валид, но и там есть местная оппозиция) и 2,5 небольших поселочка: к югу от Мисураты Таварга и в районе Джебель-Нафуса Тамзин и наполовину Рйяйна. Бани-Валид, Таварга и Тамзин кстати подконтрольны правительству до сих пор, а Рйяйну пришлось штурмовать дважды (после первого захвата повстанцев оттуда выбили).
AidarM> Кстати, а что делают с дезертирами повстанцы?
А кто его знает. Дело в том, что любое заявление повстанцев о том, что к ним дезертировали, неверифицируемо. Что уж там говорить о верифицируемости последующего отношения к дезертирам...
Так что выходит, что 100% доверять сообщениям о дезертировавших военных можно разве что в случае их дезертирства в Тунис, ну а тунисцы понятное дело относятся хорошо
Iltg> Тем, что в его сообщениях мир хотя бы не оказывается черно-белым. А это на два порядка ближе к реальности, чем черно-белые фантазии постанцев (один порядок) и бело-белый бред правительственных сил (два порядка).
а в чем его слова отличаются от фантазий повстанцев?
И в чем "нечернобелость"-то?
Строго чернобелость. "Хорошие повстанцы гасят плохих лоялистов"
Iltg> П.С. Кстати, а ты читал пост о репортаже журналиста "приданного правительственным силам" из Бреги?
уточни, про который именно пост ты.
// news.mail.ru
Однако на этот раз, как утверждает представитель повстанцев, «наступление подготовлено тщательно и будет при необходимости поддержано с воздуха авиацией НАТО».
основная фраза...
афганистан, левел 2. На земле пусть туземцы друг друга режут, белые люди воюют бесконтактно.
а в чем его слова отличаются от фантазий повстанцев?
И в чем "нечернобелость"-то?
Строго чернобелость. "Хорошие повстанцы гасят плохих лоялистов"
Iltg> П.С. Кстати, а ты читал пост о репортаже журналиста "приданного правительственным силам" из Бреги?
уточни, про который именно пост ты.
Ливийские повстанцы начали наступление на соседние с Триполи города — Новости Политики. Новости@Mail.ru
Ливийские повстанцы, несмотря на значительные потери, начали в среду наступление на города Бир-Ганем и Гарьян, расположенные в радиусе 50-70 км от Триполи.// news.mail.ru
Однако на этот раз, как утверждает представитель повстанцев, «наступление подготовлено тщательно и будет при необходимости поддержано с воздуха авиацией НАТО».
основная фраза...
афганистан, левел 2. На земле пусть туземцы друг друга режут, белые люди воюют бесконтактно.
kirill111> Франция официально открыла линию снабжения оружием ребелов.
я писал выше о том... Гражданская война и иностранная интервенция в Ливии (2) [Bredonosec#01.07.11 16:41]
kirill111> Говорят, что оружие в основном сугубо оборонного характера. Небольшая партия ракет есть правда.
kirill111> Основная цель поставок защита мирного населения от кровавой резни войск Каддафи и вообще ребелы никак ещё не добились перелома. Небольшая группа танков .... Фигаро разместила также фотографии нескольких неожиданно появившихся полевых аэродромов где-то на западе страны. А поскольку аэродром не оружие то вообще не считается и это для "боеприпасов, а не для оружия".
Ну, как-бы всё понятно..
Воевать должны туземцы... А уж белые люди будут туземцам давать ножи и бусы. Ножи - убивать друг друга (и тех, кто не хочет прихода этих людей к ним), а бусы- в награду убивающим охотнее.
>Я так понимаю, что это идёт вразрез с резолюцией "1970" касательно оружейного эмбарго на Ливию.
Неужели кого-то еще интересуют резолюции? ))
Идет война за ограниченные ресурсы планеты. Как в каком-нить варкрафте, когда колонии уже почти всё пожрали, и надо оставшиеся отнимать у других не потому, что тебе нужно, а чтоб им не досталось..
В этом положении бумажки только на подтирку идут. Или постфактум, после победы ими легализовать полученное силой.
я писал выше о том... Гражданская война и иностранная интервенция в Ливии (2) [Bredonosec#01.07.11 16:41]
kirill111> Говорят, что оружие в основном сугубо оборонного характера. Небольшая партия ракет есть правда.
kirill111> Основная цель поставок защита мирного населения от кровавой резни войск Каддафи и вообще ребелы никак ещё не добились перелома. Небольшая группа танков .... Фигаро разместила также фотографии нескольких неожиданно появившихся полевых аэродромов где-то на западе страны. А поскольку аэродром не оружие то вообще не считается и это для "боеприпасов, а не для оружия".
Ну, как-бы всё понятно..
Воевать должны туземцы... А уж белые люди будут туземцам давать ножи и бусы. Ножи - убивать друг друга (и тех, кто не хочет прихода этих людей к ним), а бусы- в награду убивающим охотнее.
>Я так понимаю, что это идёт вразрез с резолюцией "1970" касательно оружейного эмбарго на Ливию.
Неужели кого-то еще интересуют резолюции? ))
Идет война за ограниченные ресурсы планеты. Как в каком-нить варкрафте, когда колонии уже почти всё пожрали, и надо оставшиеся отнимать у других не потому, что тебе нужно, а чтоб им не досталось..
В этом положении бумажки только на подтирку идут. Или постфактум, после победы ими легализовать полученное силой.
alexx188> На мой взгляд единственный шанс для Каддафи - это тянуть время и не высовываться.
а шанс чего, простите?
Что его прикончат тихо, в соответствии с планом и не выходя за рамки бюджета?
а шанс чего, простите?
Что его прикончат тихо, в соответствии с планом и не выходя за рамки бюджета?
alexx188> Это не настоящая война, вяло где-то летают, вяло что-то бомбят.. Настоящая война быстро закончится высадкой морпехов в Триполи.
вы готовы быть одним из этих морпехов?
Нет? А быть может вы готовы платить пожизненную пенсию их родным из своего кармана?
Тогда что за махание шашкой с дивана?
По поводу вялости - как вам соображение насчет "не выходить за рамки бюджета на 2011 год, потому как иначе сенат зарежет еще парочку вкусных проектов военно-промышленного попила" ?
Iltg> На 1:07-1:08 какая-то удивительная "РСЗО-шная самоделка".
почему удивительная? обычная хезбаллон текнолоджи. Только что на жыпе, а не на тележке или стационарно.
вы готовы быть одним из этих морпехов?
Нет? А быть может вы готовы платить пожизненную пенсию их родным из своего кармана?
Тогда что за махание шашкой с дивана?
По поводу вялости - как вам соображение насчет "не выходить за рамки бюджета на 2011 год, потому как иначе сенат зарежет еще парочку вкусных проектов военно-промышленного попила" ?
Iltg> На 1:07-1:08 какая-то удивительная "РСЗО-шная самоделка".
почему удивительная? обычная хезбаллон текнолоджи. Только что на жыпе, а не на тележке или стационарно.
Кот_да_Винчи>> Нато сейчас занято ликвидацией или иным устранением Каддафи. Нет полковника- нет проблемы. ИМХО,
Д.В.> Лучше бы не было НАТО. Нет НАТО - нет проблемы. ИМХО
Это да, но у полковника нед средств для осуществления этой цели, увы...
Д.В.> Лучше бы не было НАТО. Нет НАТО - нет проблемы. ИМХО
Это да, но у полковника нед средств для осуществления этой цели, увы...
Вчера, 6 июля, повстанцы в Джебель-Нафуса захватили маленький поселочек Квалеш. Некоторое время назад они уже пытались в течении 2-х дней взять его, но, потеряв 9 человек убитыми, отступили. В этот раз Квалеш все-таки удалось занять, а потери составили 7 бойцов. Что поспособствовало успеху сейчас неясно: то ли несколько танков и БМП, задействованых повстанцами; то ли самолеты НАТО, неоднократно пролетавшие над районом боя (хоть вроде и не наносившие удары). Еще вариант - повстанцы попытались зайти в тыл обороняющимся (Квалеш вытянут узенькой полоской между обрывом и пустынной холмистой местностью), последние это заметили и решили отступить. В пользу такого предположения может говорить то, что на продемонстрированной повстанцами видеозаписи 11 убитых правительственных солдат лежат в чистом поле, а не среди домов. Еще повстанцы заявляют о 15 пленных, но точно подтвержденной пока можно считать цифру 9, по числу заснятых на фото и видео, в т.ч. 3 явных негра (как сообщает беседовавший с ними корреспондент - из Ганы и Мали).
Стоит также отметить, что само по себе занятие Квалеша решающего значения иметь не может, ибо между ним и городом Гарьян (который уже вполне может считаться важной целью) еще с полдюжины таких (и больших) поселочков. Но теперь их на один меньше.
На другом фронте, под Мисуратой, тоже активизация - повстанцы предприняли новое наступление на Злитан. В 1-й половине июня они уже наступали на запад из района Ад-Дафния, и даже продвинулись до поселочка Наймах. Однако в итоге после нескольких дней боев, потеряв более полусотни убитыми, отступили на исходные позиции (сами они объясняли это тем, что на их позиции начали сыпаться адресованные каддафистам листовки "прекратите атаки гражданских лиц - или будете уничтожены", и опасаясь ошибочного авиаудара НАТО они отошли - но так ли было на самом деле неизвестно, может их оттуда просто выбили).
И вот 5 июля повстанцы начали второе наступление на Злитан. В этот раз вместо попытки продвижения вдоль главной прибрежной магистрали из Дафнии на Наймах колонна повстанцев через проходящую южнее "степную" дорогу достигла района Маджер откуда повернула к пригороду Злитана Сук-аль-Талята, оказавшись таким образом в тылу у обороняющих Наймах правительственных сил (карта прикреплена в конце поста). В результате повстанцы смогли таки занять Наймах. При этом то, что их отряд прошел по южной дороге и через Маджер не означает, что эти районы остались в их руках. Сейчас повстанцы пытаются закрепиться в Наймахе и, возможно, в Сук-аль-Талята, а правительственные силы обстреливают их из минометов и ракетных установок. За 5 и 6 июля потери повстанцев убитыми в этом районе составили не менее 19 человек.
Стоит также отметить, что само по себе занятие Квалеша решающего значения иметь не может, ибо между ним и городом Гарьян (который уже вполне может считаться важной целью) еще с полдюжины таких (и больших) поселочков. Но теперь их на один меньше.
На другом фронте, под Мисуратой, тоже активизация - повстанцы предприняли новое наступление на Злитан. В 1-й половине июня они уже наступали на запад из района Ад-Дафния, и даже продвинулись до поселочка Наймах. Однако в итоге после нескольких дней боев, потеряв более полусотни убитыми, отступили на исходные позиции (сами они объясняли это тем, что на их позиции начали сыпаться адресованные каддафистам листовки "прекратите атаки гражданских лиц - или будете уничтожены", и опасаясь ошибочного авиаудара НАТО они отошли - но так ли было на самом деле неизвестно, может их оттуда просто выбили).
И вот 5 июля повстанцы начали второе наступление на Злитан. В этот раз вместо попытки продвижения вдоль главной прибрежной магистрали из Дафнии на Наймах колонна повстанцев через проходящую южнее "степную" дорогу достигла района Маджер откуда повернула к пригороду Злитана Сук-аль-Талята, оказавшись таким образом в тылу у обороняющих Наймах правительственных сил (карта прикреплена в конце поста). В результате повстанцы смогли таки занять Наймах. При этом то, что их отряд прошел по южной дороге и через Маджер не означает, что эти районы остались в их руках. Сейчас повстанцы пытаются закрепиться в Наймахе и, возможно, в Сук-аль-Талята, а правительственные силы обстреливают их из минометов и ракетных установок. За 5 и 6 июля потери повстанцев убитыми в этом районе составили не менее 19 человек.
Прикреплённые файлы:
Это сообщение редактировалось 07.07.2011 в 21:43
В дополнение к предыдущему посту: в коммюнике НАТО за вчера значатся 1 гантрак в районе Зинтана и 8 гантраков в районе Злитана. Рассматривать 1 гантрак под Зинтаном как авиаподдержку несерьезно (даже если его накрыли именно в районе боя за Квалеш, а не, например, где-то южнее). А вот 8 гантраков под Злитаном уже вполне тянет на помощь, хоть это конечно и не позиции минометов или там живая сила в укрытиях.
П.С. ИМХО, решение помочь лишь на одном участке выглядит несколько странным - типа берберы и так неплохо справляются, им помогать не надо, что ли?
П.С. ИМХО, решение помочь лишь на одном участке выглядит несколько странным - типа берберы и так неплохо справляются, им помогать не надо, что ли?
Парниша в кузове авто слева - в бронежилете? Это стандартный или самоделка???
Прикреплённые файлы:
Iltg> Рассматривать 1 гантрак под Зинтаном как авиаподдержку несерьезно (даже если его накрыли именно в районе боя за Квалеш, а не, например, где-то южнее).
"Странная" война продолжаеться.
Крайне любопытно решение руководства оппов мисуратского фронта о перенаправлении ударов под Злитеном. Обход с юга может оказаться гораздо более эффективным ,чем фронтальная атака предпринятая 19-20 июня.
"Странная" война продолжаеться.
Крайне любопытно решение руководства оппов мисуратского фронта о перенаправлении ударов под Злитеном. Обход с юга может оказаться гораздо более эффективным ,чем фронтальная атака предпринятая 19-20 июня.
ReversSA10> Крайне любопытно решение руководства оппов мисуратского фронта о перенаправлении ударов под Злитеном. Обход с юга может оказаться гораздо более эффективным ,чем фронтальная атака предпринятая 19-20 июня.
Обход - вроде бы одна из основ тактики
Им бы еще додуматься до рытья окопов - глядишь стало бы намного легче удерживать захваченное.
И кстати о тактике - под Квалешем правительственные силы похоже впервые результативно использовали мины. Утверждается, что большая часть потерь повстанцев пришлась именно на подрывы, когда повстанцы начали "зачищать" районы по сторонам от главной дороги (а не зачищать было нельзя ибо по ним стреляли из минометов откуда-то из прилегающих к дороге "кварталов").
Обход - вроде бы одна из основ тактики
Им бы еще додуматься до рытья окопов - глядишь стало бы намного легче удерживать захваченное.
И кстати о тактике - под Квалешем правительственные силы похоже впервые результативно использовали мины. Утверждается, что большая часть потерь повстанцев пришлась именно на подрывы, когда повстанцы начали "зачищать" районы по сторонам от главной дороги (а не зачищать было нельзя ибо по ним стреляли из минометов откуда-то из прилегающих к дороге "кварталов").
russo>> Безмозглый идиот — это ты
Д.В.> Ну, вот, сразу упреки, подозрения
Правда глаза колет? Да, я открыто заявляю: НАТО - это преступная организация, руководители которой подлежат строжайшей изоляции от общества. Везде, где прошлась НАТО: кровь, насилие, страдание людей. И попробуй доказать, что я направ.
Элементарно, чего тут доказывать-то. Вы заявляете - "везде, где прошлась НАТО: кровь, насилие, страдание людей", чтобы доказать, что это заявление неверно, надо найти хотя бы одно место, где НАТО прошлась, а крови, насилия и страдания нет. Я лично был в Норфолке, там натовская Headquarters Supreme Allied Commander Transformation, то есть НАТОвцы там ходят каждый день. Не скажу, что во всем Норфолке нет страданий и крови, но как минимум во многих местах Таун Пойнт Парка нет ни капли крови, ни одного случая насилия и совершенно никакого страдания людей (да и людей-то, собственно, там нет сплошь и рядом). Так что легко видеть, что я доказал, что вы неправы.
Теперь ваша очередь. Да, я открыто заявляю: вы, господин Дмитрий, недоумок, у$бок, враль, мелкая пакостная скотина и просто быдло. Только, пожалуйста, без упреков и подозрений. Или правда глаза колет? Попробуйте, пожалуйста, доказать, что я неправ. Желательно не впадать в истерику - я ведь не впадал, я вам спокойно и логично изложил мои доводы по поводу того, почему Вы неправы.
Д.В.> Ну, вот, сразу упреки, подозрения
Правда глаза колет? Да, я открыто заявляю: НАТО - это преступная организация, руководители которой подлежат строжайшей изоляции от общества. Везде, где прошлась НАТО: кровь, насилие, страдание людей. И попробуй доказать, что я направ.Элементарно, чего тут доказывать-то. Вы заявляете - "везде, где прошлась НАТО: кровь, насилие, страдание людей", чтобы доказать, что это заявление неверно, надо найти хотя бы одно место, где НАТО прошлась, а крови, насилия и страдания нет. Я лично был в Норфолке, там натовская Headquarters Supreme Allied Commander Transformation, то есть НАТОвцы там ходят каждый день. Не скажу, что во всем Норфолке нет страданий и крови, но как минимум во многих местах Таун Пойнт Парка нет ни капли крови, ни одного случая насилия и совершенно никакого страдания людей (да и людей-то, собственно, там нет сплошь и рядом). Так что легко видеть, что я доказал, что вы неправы.
Теперь ваша очередь. Да, я открыто заявляю: вы, господин Дмитрий, недоумок, у$бок, враль, мелкая пакостная скотина и просто быдло. Только, пожалуйста, без упреков и подозрений. Или правда глаза колет? Попробуйте, пожалуйста, доказать, что я неправ. Желательно не впадать в истерику - я ведь не впадал, я вам спокойно и логично изложил мои доводы по поводу того, почему Вы неправы.
Vale:
Аннулированный штраф; по категории «Флейм»
В районе Джебель-Нафуса с оружием у повстанцев изначально было неважно - складов, как на востоке, здесь не захватывали, так что...
Вобщем, восстание совсем без оружия было бы малореальным, но помогли ... итальянцы.
Когда они в 1911 отобрали Ливию у турок, то местное население было весьма против. Первая мировая война несколько отсрочила покорение страны, но в 1919 итальянцы взялись за это дело всерьез. И начали с окрестностей Триполи. Именно в том году на востоке региона Джебель-Нафуса (совсем близко от сегодняшних боев) произошло решающее сражение берберов с итальянцами у селения Аль-Асбаа. Берберы потерпели поражение, сдались и ... стали верными помощниками итальянцев. После поражения последних в ВМВ ливийские власти некоторое время даже вели боевые действия в Джебель-Нафуса против берберских партизан.
И вот в феврале 2011 года, с началом восстания в Ливии, берберы достали из дедовских тайников оружие итальянского производства, которым их некогда щедро снабдили потомки римлян. Что-то - лучше чем ничего!
Вобщем, восстание совсем без оружия было бы малореальным, но помогли ... итальянцы.
Когда они в 1911 отобрали Ливию у турок, то местное население было весьма против. Первая мировая война несколько отсрочила покорение страны, но в 1919 итальянцы взялись за это дело всерьез. И начали с окрестностей Триполи. Именно в том году на востоке региона Джебель-Нафуса (совсем близко от сегодняшних боев) произошло решающее сражение берберов с итальянцами у селения Аль-Асбаа. Берберы потерпели поражение, сдались и ... стали верными помощниками итальянцев. После поражения последних в ВМВ ливийские власти некоторое время даже вели боевые действия в Джебель-Нафуса против берберских партизан.
И вот в феврале 2011 года, с началом восстания в Ливии, берберы достали из дедовских тайников оружие итальянского производства, которым их некогда щедро снабдили потомки римлян. Что-то - лучше чем ничего!
Прикреплённые файлы:
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Iltg> И кстати о тактике - под Квалешем правительственные силы похоже впервые результативно использовали мины.
Нихт. ПЕрвое удачное применение мин - Брега. Точнее :минирование шоссе Брега-Аджабия, Причем обеими сторонами.
Нихт. ПЕрвое удачное применение мин - Брега. Точнее :минирование шоссе Брега-Аджабия, Причем обеими сторонами.
Copyright © Balancer 1997..2021
Создано 03.05.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 03.05.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
