О телохранителях и покушениях.

AGRESSOR> В бытность мою телохранителем в Питере, были у меня коллеги в весьма схожей форме. Что могу сказать: быки есть быки. Вид внушителен (для дилетантов вокруг них). Если нужно локомотивом смести толпу или обездвижить-заломать неопытного нападающего, то лучше таких, наверное, не придумаешь.


А для чего телохранитель ещё нужен, как не против дилетантов?

шурави> А для чего телохранитель ещё нужен, как не против дилетантов?
Сам к телохранителям никогда отношения не имел, по этому передаю слова своего сослуживца, который на этом поприще в Москве продолжительное время трудился.
Для телохранителя, по его мнению, важен размер, чем больше телохранитель, тем большую площадь охраняемого объекта он может собой закрыть. И самое главное медицинская подготовка, те. чем быстрее и качественнее он сможет оказать первую (до врачебную) помощь охраняемому объекту случае его повреждения тем он лучший телохранитель.

А качки - мега спортсмены по его мнению, нужны в качестве телохранителей не серьезным людям, а деятелям поп-культуры, в качестве фетиша, чтобы понты кидать или журналистов пугать.

Мнение не мое, но человек вроде в теме разбирается.

шурави> А для чего телохранитель ещё нужен, как не против дилетантов?

Ты таки удивишься! Даже дилетанты в любом деле имеют степени градации своего дилетантизма. Ну, и как говорил один из моих инструкторов: философски разница между дилетантом и профессионалом - только в успехе дела. Если профи делает ошибку, то он в какой-то мере превращается в дилетанта. Да, у него, возможно, больше шансов выправить ошибку и даже выполнить свою задачу, но он уже в какой-то мере опростоволосился.
Профессионал же, не допускающий ошибок, не оставляет телохранителю шансов. Но в том-то и дело, что работа телохранителя (особенно организационная) может заставить делать ошибки, работать вслепую или с допущениями. Отсутствие ошибок - провал работы телохранителей. Позволили просчитать.

Беня> Сам к телохранителям никогда отношения не имел, по этому передаю слова своего сослуживца, который на этом поприще в Москве продолжительное время трудился.

Где? Кого охранял? Какая контора?

Беня> Для телохранителя, по его мнению, важен размер, чем больше телохранитель, тем большую площадь охраняемого объекта он может собой закрыть.

Мне даже интересно, где так учат-то? На лицо явное непонимание не только данной работы, но и вообще человеческой психологии. Ни один вменяемый человек осознанно не будет прикрывать своего босса (если этот босс не родной отец) своим телом от, скажем, пары калашей.
Задача телохранителя любой ценой недопустить развития ситуации. Если ситуация все-таки развивается, то второй по важности задачей становится - быстро вывести охраняемое лицо из зоны опасности. Т.е. бежать. И только если это оказывается невозможным, телохранитель вступает в бой (при этом другой телохранитель или водитель все равно стараются вывезти "тело" из ситуации). Прикрытие своим телом - безрассудная глупость. Она никого не спасет. Телохранителя срежут, потом пристрелят и "тело". Сам погибнешь и никого не спасешь.

Отсюда требования. "Тело" с линии огня уводят резко в сторону. Поэтому играют не размеры твоей туши, а как раз твоя прыткость, ловкость, реакция. Часть группы вступает в огневой контакт, прикрывая отход, но здесь тоже мало общего с прикрытием своей тушей.

Беня> И самое главное медицинская подготовка, те. чем быстрее и качественнее он сможет оказать первую (до врачебную) помощь охраняемому объекту случае его повреждения тем он лучший телохранитель.

Это верно. Это одна из дисциплин. Но серьезные команды имеют врача. Узкий профи всегда лучше.

Беня> А качки - мега спортсмены по его мнению, нужны в качестве телохранителей не серьезным людям, а деятелям поп-культуры, в качестве фетиша, чтобы понты кидать или журналистов пугать.

Тоже есть такое. В мире телохранительского бизнеса дилентанов еще хватает. А иногда в команде есть такие громилы для специфических задач. Быки иногда бывают очень полезны.

AGRESSOR> Ты таки удивишься! Даже дилетанты в любом деле имеют степени градации своего дилетантизма. Ну, и как говорил один из моих инструкторов: философски разница между дилетантом и профессионалом - только в успехе дела. Если профи делает ошибку, то он в какой-то мере превращается в дилетанта. Да, у него, возможно, больше шансов выправить ошибку и даже выполнить свою задачу, но он уже в какой-то мере опростоволосился.

Скажем так. Телохранитель может работать против определённого рода угроз. К примеру, бронежелет. Его можно сколь угодно совершенствовать, улучшать, но бронебойную пулю 14,5 он не удержит. Так и телохранитель, всё зависит от того, какой наряд сил и средств ему противостоит.
Не сомневаюсь, что опытный телохранитель сумеет защитить подопечного от:



А вот против такой, к примеру, штуки уже сложновато работать.

шурави> А вот против такой, к примеру, штуки уже сложновато работать.

Какая финтифлюшечность языка. Скажите просто: он умрёт и всё, ведь именно это и имеется ввиду. Если кто-то пуляет по цели ракетами, то наличие телохранителей не имеет никакого значения. Именно поэтому презы беззащитны, и лишь от психов ограждены людьми в костюмах и чёрных очках. Не вижу как можно решить задачу защиты от атаки оружием вроде ракет и эээ более интересных новшеств. Только сидеть в бункере в неизвестном месте.

шурави> Телохранитель может работать против определённого рода угроз.

Теоретически - против любых угроз. Зависит от похода к обеспечению безопасности, от профессиональных навыков самого телохранителя и предоставляемых ему возможностей (финансы, степень доверия охраняемого лица, его невмешательство в организацию охраны и т.п.). Есть такой принцип: "Киллер выигрывает только тогда, когда просчитал точно, где и как ему подловить жертву. Телохранитель проиграл здесь, так как дал ему это сделать." (с) одна умная книжка.

шурави> К примеру, бронежелет. Его можно сколь угодно совершенствовать, улучшать, но бронебойную пулю 14,5 он не удержит.

Это тебе не вертолет в атаке! Получить любое попадание по охраняемому - уже проигрыш, да такой, что охрану надо разогнать к чертям собачьим. Надо не цеплять на охраняемое тело броник (это из VIP-персон никто не любит делать, как сговорились... ), а исключить саму возможность попадания. К примеру, минимализировать время нахождения охраняемого на открытых пространствах, использовать закрытие его толпой, использовать его двойника (т.е. человека, который не вплотную, а с расстояния снайперского выстрела может быть воспринят, как цель, из-за одежды, манеры ходить или своего сопровождения), использовать подъезды к объектам, непростреливаемые с большого расстояния, использовать маскировку окон в рабочих помещениях.

шурави> Так и телохранитель, всё зависит от того, какой наряд сил и средств ему противостоит.

Верно в какой-то степени.

шурави> А вот против такой, к примеру, штуки уже сложновато работать.

Опять 25. Ладно, объясняю... Телохранитель-профи никогда не будет соревноваться ни в меткости стрельбы, ни в прочности бронежилета, ни в мастерстве вождения автомобиля. Он будет избегать угроз себе и своему клиенту. Всегда.
От ПТРК или РПГ работают тем, что стрелок-киллер не должен точно знать, к примеру, в какой именно машине едет VIP. Не должен знать, когда проедет, не должен знать, где. Если дороги избежать нельзя, и если едет кортеж, охраняемое лицо может сидеть не в той машине, где обычно. Машины могут быть одинаковыми для затруднения идентификации нужной и менять свое положение время от времени (перестраиваться). Наконец, тело может ехать вообще другим маршрутом на другой машине. Может осуществлять пересадки из одного автомобиля в другой. Главное здесь - не найти способ защититься от попадания ПТРК, а не допустить, чтобы тебя вычислили, не допустить посадки на хвост слежки, а если села - сорвать ее. Маршрут очень желательно выбирать ломанный, со сменой улиц, чтобы машина долго не находилась в длинном простреливаемом коридоре.

Очень много нюансов и отдельных тактик, но если им следовать, то киллер просто не будет знать, где и как, по какой машине ему использовать свой ПТРК. Т.е. он проиграл.

AGRESSOR> Опять 25. Ладно, объясняю... Телохранитель-профи никогда не будет соревноваться ни в меткости стрельбы, ни в прочности бронежилета, ни в мастерстве вождения автомобиля. Он будет избегать угроз себе и своему клиенту. Всегда.

Какое 25? Я же говорил, всё зависит от того, какой наряд сил и средств задействован.

AGRESSOR> От ПТРК или РПГ работают тем, что стрелок-киллер не должен точно знать, к примеру, в какой именно машине едет VIP.
Если покушается не псих-одиночка - в чём проблема уничтожить все возможные машины?

Dem_anywhere> Если покушается не псих-одиночка - в чём проблема уничтожить все возможные машины?

Можно , но это заметно сложнее организовать. Финансовые затраты огромны (нужны не только ПТРК, но и спецы с опытом их применения, затраты на разведку "полигона", обеспечение позиции стрельбы, незаметной доставки оружия и спецов на место, их охранения и т.п.), а шансов удачно обстрелять цель мало. Планировка улиц, обилие рекламных растяжек, даже окружающие машины.

Синхронизировать несколько выстрелов из ПТРК по нескольким движущимся на большой скорости автомобилям кортежа - это не так просто, как может показаться. А если синхронности огня не будет, то после поражения одной машины профессиональная охрана тут же "разведет" кортеж - все уцелевшие машины рванут по разным прилегающим улицам. Если надо, даже ценой аварий и сбитых пешеходов, въездов в магазины; всяко бывает, увы. Зависит о уровня охраняемого лица и степени отмороженности его охраны.

Гарантий, конечно, 100 % не бывает. Как я уже сказал выше, если киллер знает маршрут, это уже прокол.

И ваще... Подрыв на мощном фугасе куда опаснее/сложнее в плане пресечения.

В порядке офтопа про телохранителей
Я вот, в 90-е на одном аэродроме с Артуром Гудковым прыгал. Известный был исполнитель высокого класса. В те времена это люди особо и не скрывали – ну, бандит, ну книжки по взрывному делу читает, заряды периодически испытывает – такая вот у человека работа интересная – и не более того.
Главное что все мы парашютисты, один клуб, одна команда...
Романтизма еще было намеренно.
Артур еще старался и заказы идеально исполнять – чтоб никто больше не пострадал. То-ж романтиком был – потом говорили, что с зарядом месяцами возился, экспериментировал, на машинах разных подрывал – чтоб только цель поразить.

Вроде все учли – остановили с сообщником машину Вольво с депутатом Новоселовым, путем подключения в цепь светофора (зажгли красный). Артур подбежал, положил пакет с кумулятивным зарядом на крышу машины точно над Новоселовым – заряд е.нул, у Новоселова голова в трусах, а в машине все живы, включая телохранителя и сиделку сидевших по бокам от депутата – идеально заряд был подобран.
Но нет, не оценил охранник подхода Артура к своей профессии – вылез, и коварно начал в уходящего Артура стрелять. Тот, вроде, и к такому проявлению черной неблагодарности подготовился – в бронежилете был.
Но каким то чудом ему первым выстрелом в шею попали. Вообщем, замели Артура с друзьями и закрыли – вроде уже и выходить им скоро. Уверен, что он в первый же день на аэродром опять приедет, как всегда с полным багажником пива....

Вон какие проблемы и страсти с другой стороны бывают, не то что у телохранителей…
А после Артура по машинам в Питере стали стрелять из гранатометов…
Измельчал народец, не тот уже, нет больше романтизма

MPK> Артур еще старался и заказы идеально исполнять – чтоб никто больше не пострадал.
MPK> Измельчал народец, не тот уже, нет больше романтизма

Кхм. Ну вы даёте, сэр. Убийца-романтик, гумонист..
"Уже раненный террорист был настигнут на другой стороне Московского проспекта, задержан и доставлен в больницу, где он впоследствии скончался. Виктор Новоселов скончался на месте. Его водитель получил серьезную травму, ему оторвало руку. Ранен и охранник депутата." — Убийство петербургского депутата

Добавлю еще, что очень хорошей защитой от ПТРК, да и снайперских винтовок тоже, является скорость. Высокая скорость резко уменьшает возможные ракурсы открытия огня по кортежу до кормовых и лобовых. В результате у охраны, если она достаточно многочисленная, уже появляется возможность превентивно перекрыть возможные места расположения огневых точек патрулями или снайперами.

Ну работу по сокрытию маршрута и дезинформации я наблюдал в разгар второй чеченской в одном райцентре. На аэродром рядом с ним должен был ВВП прибыть и от руководства и местных правохранителей поползли активные слухи, что он почтит своим вниманием и сам городок. Дальше все по обычной схеме: ускоренная укладка асфальта, ГАИшники в парадной форме вдоль дорог, личности в штатском, проводящие соответствующие инструктажи, сообщения в местных новостях "к нам едет Путин". А закончилось все просто и быстро: "тело" без лишнего шума проехало по объездной дороге так и не заехав в этот городок: типа в последний момент планы изменились

U235> Добавлю еще

И я добавлю Против дебилов с мышлением на уровне "вижу-стреляю" может сработать что угодно, и охрана победит не воюя.
Против людей целеустремлённых и умных, мыслящих системно, с развитым воображением, у любой охраны никаких шансов нет, они просто умрут. Я могу даже написать как, несколько практически универсальных вариантов, но думаю лучше это не делать. Любой умный человек, кто займётся анализом задачи как задачи, может придумать такое.

Хорошо, тогда почему некий Путин Владимир Владимирович до сих пор жив? Среди сепаратистов-ваххабитов, или там сильно обиженных им магнатов типа Березовского и Ходорковского нет умных и целеустремленных людей?

U235> Хорошо, тогда почему некий Путин Владимир Владимирович до сих пор жив? Среди сепаратистов-ваххабитов, или там сильно обиженных им магнатов типа Березовского и Ходорковского нет умных и целеустремленных людей?

БАБ слишком умён чтобы сделать такую тупость. Академик, системщик, а не дитя гор.
Дикари слишком тупы или трусливы, чтобы придумать и организовать такое дело. Их ума и смелости хватает на взрыв машин со взрывчаткой, и отчаявшихся баб с поясами шахида в метро. На Путина у них образования не хватит, а умные люди с ними видимо никаких дел не имеют.
Моя версия, не претендующая на полноту или точность.

з.ы.1 Кстати, давно хотел спросить. На ВВП покушались?

з.ы.2 Про ходора — не знаю как он сам, он лакей, а вот его босс мог бы попробовать, если бы захотел. Но видимо невыгодно.

U235> Хорошо, тогда почему некий Путин Владимир Владимирович до сих пор жив?

Неуловимый Джо

au> БАБ слишком умён чтобы сделать такую тупость. Академик, системщик, а не дитя гор.

Сидеть в ссылке в Лондоне без всяких перспектив на возвращение, и это после того как он был фактически серым кардиналом России, умнее что-ли?

au> Дикари слишком тупы или трусливы, чтобы придумать и организовать такое дело. Их ума и смелости хватает на взрыв машин со взрывчаткой, и отчаявшихся баб с поясами шахида в метро. На Путина у них образования не хватит, а умные люди с ними видимо никаких дел не имеют.

На подрыв Ахмада Кадырова и Трошева у них мозгов хватило. Еще раньше они командующего группировкой ВВ в Чечне в ходячее растение превратили. Ну и их мегаакции типа Норд-Оста и Беслана не сказать чтоб уж плохо подготовлены были. Хватает и у них мозгов, но вот чтобы ФСОшную охрану первых лиц государства переиграть, этого недостаточно.

au> з.ы.1 Кстати, давно хотел спросить. На ВВП покушались?

Лет через 50 узнаем

au> з.ы.2 Про ходора — не знаю как он сам, он лакей, а вот его босс мог бы попробовать

Вроде Ходор сам себе босс. В чьи лакеи вы его записали? И уж Ходору то точно терять уже нечего было, но вот тоже не смог он ничего подобного организовать.

Неуловимый Джо - это тот, от которого ничего не зависит. А "путинский" режим как минимум первые годы правления исключительно на нем и держался. Ликвидируй кто-нибудь Путина года эдак до 2002го - и откат на исходные позиции к 90ым годам не составил бы большого труда, однако как-то никто из заинтересованных лиц сделать этого так и не смог.

U235> Сидеть в ссылке в Лондоне без всяких перспектив на возвращение, и это после того как он был фактически серым кардиналом России, умнее что-ли?

Он не Пушкин, и от "ссылки в Лондон" страдает не больше, чем россияне от отпуска на тёплом море. Он богатый человек со связями, и Лондон для него идеальная база. Он весьма умный, потому что "сидит" в Лондоне, а не парится на нарах в РФ, как ходор.
К тому же у него могли измениться интересы и устремления, или как минимум методы. В Лондоне он всё это может себе позволить.

U235> На подрыв Ахмада Кадырова и Трошева у них мозгов хватило. Еще раньше они командующего группировкой ВВ в Чечне в ходячее растение превратили. Ну и их мегаакции типа Норд-Оста и Беслана не сказать чтоб уж плохо подготовлены были. Хватает и у них мозгов, но вот чтобы ФСОшную охрану первых лиц государства переиграть, этого недостаточно.

Вы не поняли. Бомбы закладывать — мозгов не нужно. Театр и школу захватить и бомбами обвешать — тоже. А вот убить защищённую мобильную цель с большими возможностями — это надо мозги иметь. А их нет.

U235> Вроде Ходор сам себе босс. В чьи лакеи вы его записали?

Я не записываю, он сам записался.


Rothschild is the new power behind Yukos - The Sunday Times

> А "путинский" режим как минимум первые годы правления исключительно на нем и держался.
Дурилка картонная вот кто он был. А вот теперь он действительно начинает что-то из себя представлять.

Jerard> Дурилка картонная вот кто он был. А вот теперь он действительно начинает что-то из себя представлять.

И кто ж тогда выставил из страны Березовского, посадил Ходора и устроил мочение в сортире чеченских боевиков? Ты всерьез утверждаешь, что успей они тогда первыми ликвидировать Путина, для них бы ничего не изменилось? На тот момент желающих отката к прошлому сил было достаточно много и они были еще вполне могущественны. Сумей они тогда нанести coup d'etat и история России могла бы пойти совсем по-другому. У путинской группировки на тот момент сил и влияния было не настолько много, чтоб справиться с таким ударом, а оппозиция на тот момент была очень мощной и зубастой.

U235> Ты всерьез утверждаешь, что успей они тогда первыми ликвидировать Путина, для них бы ничего не изменилось?

Путин (на тот момент)-дурилка картонная. Забыл "Куклы" про крошку Цахеса? Только кукловод был не БАБ... А некто-Кудрин.

Jerard> Путин (на тот момент)-дурилка картонная. Забыл "Куклы" про крошку Цахеса?

Вы судите о политике по второсортным юмористическим шоу?

Jerard> Только кукловод был не БАБ... А некто-Кудрин.

Даже если это так, что мешало убрать Кудрина?

U235> Даже если это так, что мешало убрать Кудрина?

Как уже писали выше-для того надо мозги иметь. Да и Кудрин был только куратором "на местах".

U235> Вы судите о политике по второсортным юмористическим шоу?

Ну-ну, первоклассная программа была!
С тех пор ничего столь высокого уровня в России так и не появилось.

Но конечно судить о политике по юмористическому шоу - действительно странновато