Исламский мир сегодня, случайный хаос или спланированные процессы?

alex_ii > А Не выходит самим - зовут оккупантов...
Энди> А они потом тебя имеют демократически. "Изнасилования не будет - я согласна"

Пожалуй, отвечу иначе, чем раньше. Это зависит от того, кто и зачем оккупирует. Вряд ли немцам и японцам приходится жаловаться на демократическую оккупацию. Попробуйте оспорить это. А вот Восточная Европа и восточная Германия, испытавшие недемократическую оккупацию, при первой же возможности сменили свою ориентацию на демократическую. Причем добровольно, в отличие от того, что произошло в 1945 г.

Энди> Имхо проигрыш белых во время ГВ был во многом обусловлен их связью с интервентами.Уж на что красных не любили, но и эту ненависть белые толком не смогли использовать по этой причине.

Интервенция иностранных армий в Россию была минимальной и сыграла очень маленькую роль. Это большевики потом раздули её до невероятных размеров. Большевики просто-напросто действительно сумели своими лживыми лозунгами привлечь на свою сторону много народу. А их противники были разобщены. К тому же большевики часто оказывались весьма искусными дипломатами и вовлекали других в игру на своей стороне. Взять хотя бы тот вопиющий и тщательно скрывавшийся большевиками факт того, какую огромную роль в их победе сыграл, например, батька Махно. А именно его отряды сыграли решающую роль в разгроме Врангеля в Крыму. А народ рассуждает практично, по принципу: Враг моего врага мой друг. И народ ничего не имел против того, чтобы бывшие союзники на фронтах Первой Мировой помогли свалить большевиков.

Militarist> Не всегда возможно...
pokos> Ну, вижу, для тебя это повод, чтобы отдаться кому-то ещё. Нам с тобой не по пути, голуба.

По пути, по пути. Это ты просто не сознаешь, что говоришь. Самого себя не знаешь и жизни не понимаешь. Ещё древняя Русь обратилась к варягам с такими словами: «Земля наша обильная, всего в ней много, а порядка нет. Придите и правьте нами.» И варяги пришли. И правили. И никто их не прогонял. А вся знать русская гордилась тем, что по происхождению они Рюриковичи, то есть потомки викингов-норвежцев или шведов.

Что касается Родины. Родину все любят. Но тут могут быть весьма серьезные нюансы. Если режим, правящий Родиной, не ассоциируется у людей с понятием добра, то происходит раздвоение. Люди продолжают любить свою Родину и свой народ, но страна, олицетворяемая правящим режимом, вызывает отторжение. Большинство простых людей в СССР в 40-е годы не отождествляли себя с Советской Властью и не считали её своей. Многие из них как раз надеялись на то, что Гитлер свалит ненавистных большевиков и как знать, возможно это тоже было одной из причин поражений 41-го года. Возьмите ту же Локотскую республику на Брянщине. Очень много народу, знавшие немцев по Первой Мировой готовы были приветствовать их приход. И если бы не гитлеровские жестокости, которые изменили отношение народа, рухнула бы Советская Власть без вариантов. Ибо держалась она только на штыках. Мне лично довелось услышать не мало именно таких высказываний от людей, переживших оккупацию. Или такой пример. Нам в своё время пели песни о панской Польше и как она угнетала тех же белорусов. А мне довелось услышать от западных белорусов, что они с огромным желанием предпочли бы жить в панской Польше, чем в Советской России ибо «при Польше было лучше...!» Некоторые могут сказать – это они так говорили потому что не понимали чем для них обернется оккупация чужеземцами. Но даже с этой точки зрения те люди скорее всего были правы. Люди простые, необразованные, но инстинктивно понимавшие, что Россия слишком велика и контролировать её никто не сможет. Что бы ни планировали те же немцы, а уйти им все равно придется. Это как Китай. Все покорители Китая со временем растворялись в колоссальной массе китайцев и исчезали сами собой.

Вот ты, Покос, говоришь, что красноармейцы по своей воле толпами не валили сдаваться. Верно. Но и тот сириец так сказал не от хорошей жизни. Он сказал это только после того как стал свидетелем массовых расстрелов своих сограждан. И сказал он это от отчаяния. От безисходности. А ты сразу пи..ор. Надо более осмысленно подходить к людям, попавшим в критическую ситуацию, а не проявлять своё национальное чванство по поводу того, что в России не говорят на немецком.

> не факт- премьер например на немецком в лёгкую.
и еще куча народа

Не тот случай. Но юмор ценю!

Не только у Льва Давидовича, но и Владимира Ильича, и Иосифа Виссарионыча, у Ежова и Берии, Георгия Константиныча Жукова и многих-многих других советских деятелей "культуры".

Militarist> Большевики просто-напросто действительно сумели своими лживыми лозунгами привлечь на свою сторону много народу.

Anybody> А их противники, видать, правдивые, совестливые и рукопожатные были.

Речь собственно о большевиках. Но если уж сравнивать их, то давайте так: как вы считаете, народу было бы лучше в случае победы Красных или Белых? Я считаю, что при Белых не было бы такого террора против своего народа как при Красных. Посему для меня Белые лучше. А с тем, что многие из Белых тоже были далеко не ангелами, я не спорю.

Militarist> К тому же большевики часто оказывались весьма искусными дипломатами и вовлекали других в игру на своей стороне.

Anybody> Кто именно мешал их противникам быть такими же?

Никто. Но не шмогли.

Militarist> Ещё древняя Русь обратилась к варягам с такими словами: «Земля наша обильная, всего в ней много, а порядка нет. Придите и правьте нами».

Anybody> Г-н Станиславский, вам слово: "Не верю!"

Ну не знаю. По-моему это в летописях было найдено. Эта фраза давно известна.

Militarist> И варяги пришли. И правили. И никто их не прогонял. А вся знать русская гордилась тем, что по происхождению они Рюриковичи, то есть потомки викингов-норвежцев или шведов.

Anybody> Эта легенда гораздо более позднего возникновения, как и легенды, что Рюрик--- один из потомков Цезаря, Москва--- третий Рим и проча дребедень для малограмотного населения.

Про Цезаря – явно легенда. Но Рюрик вроде историческая личность и таки правил на Руси.

Militarist> Большинство простых людей в СССР в 40-е годы не отождествляли себя с Советской Властью и не считали её своей.

Это просто ошибка.

Чья ошибка? Моя или тех людей?