Терминатор: Хроники Сары Коннор [Terminator: The Sarah Connor Chronicles]

Lob> Да, в середине 2-го скатились до одна серия - одна история, практически без всякой связи.

Это было бы пол-беды, если бы истории получались бы интересные. А то - муть. При чём очень резко качество упало, как будто сценариста подменили. Но потом, да, вытянули.

Lob> Вообще мне понравилось. Жалко, что больше не будет.

Ну, в принципе, идея у этого сериала получилась почти завершённая. Он именно что вполне осмысленно заканчивается. Хотя осталось много не выстреливших ружей и целый пучок хвостов, по которым можно писать продолжения

А, вообще, слухи какие-то видел, что сериал по этой теме ещё будет. Но не буквальным продолжением сабжа.

Balancer> Это было бы пол-беды, если бы истории получались бы интересные. А то - муть. При чём очень резко качество упало, как будто сценариста подменили. Но потом, да, вытянули.
Меня поразила серия, в которой девочка ударилась головой и забыла, что она робот. Мучил вопрос - как? Или я чего-то не понял?

Balancer> А, вообще, слухи какие-то видел, что сериал по этой теме ещё будет. Но не буквальным продолжением сабжа.
Читал интервью с режисёром, где он извинялся за то, что "кина не будет". Но это было года 1,5 назад.

Lob> Меня поразила серия, в которой девочка ударилась головой и забыла, что она робот. Мучил вопрос - как? Или я чего-то не понял?

Ну, сбой системы. Бывает же Или ты о том, откуда она про девочку вообще узнала? Допрашивала много и глубоко для того, чтобы полнее соответствовать образу, там половина серии про это.

Balancer> Ну, сбой системы. Бывает же

Ага, у такой боевой машины и нету сторожевых таймеров сброса состояния, перезагрузок, перепроверки целости ОС. В конце концов, новую ОСь Скайнет может и по спутниковому каналу загрузить, так сказать аварийная удаленная загрузка.

ИМХО, все фантастические фильмы, где киборгов чем-то бьют, прижигают током и т.п., после чего они резко переосмысливают себя, есть полная несуразица.

Balancer> Или ты о том, откуда она про девочку вообще узнала? Допрашивала много и глубоко для того, чтобы полнее соответствовать образу, там половина серии про это.

Нет. Я про то, как управляющая механизмом программа может решить, что она человек?
Или там на Т... ИИ инсталирован?

AGRESSOR> Ага, у такой боевой машины и нету

Там потом отмечалось, что машина использовалась в совершенно нештатных режимах

AGRESSOR> сторожевых таймеров сброса состояния, перезагрузок, перепроверки целости ОС.

Проблема в харде была. Напомню, что там не чисто софтовое решение. А типа наших ПЛМ.

AGRESSOR> ИМХО, все фантастические фильмы, где киборгов чем-то бьют, прижигают током и т.п., после чего они резко переосмысливают себя, есть полная несуразица.

Это уже другой вопрос и к данному сбою явно не относится Повреждения там носили механический характер. После воздействий, на которые эта модель не была рассчитана.

Lob> Нет. Я про то, как управляющая механизмом программа может решить, что она человек?

А как человек решает, что он - человек?

Lob> Или там на Т... ИИ инсталирован?

ИИ - это современные системы переводов и распозавания текстов. А у терминаторов - полноценный (хотя и своеобразный) искусственный разум (ИР).

Вечная путаница этих терминов из-за того, что в английском языке они не различаются.

Balancer> ИИ - это современные системы переводов и распозавания текстов. А у терминаторов - полноценный (хотя и своеобразный) искусственный разум (ИР).
Balancer> Вечная путаница этих терминов из-за того, что в английском языке они не различаются.

Наиболее верным, ИМХО, было бы словосочетание "искусственное самосознание" (ИСС), как определение себя в мире, своих желаний, воли. Разум, как и интеллект - это всего лишь синонимичные инструменты оптимизации использования знаний о мире.

AGRESSOR> Наиболее верным, ИМХО, было бы словосочетание "искусственное самосознание" (ИСС)

Самосознание и разум - синонимичны

>Разум, как и интеллект - это всего лишь синонимичные инструменты оптимизации использования знаний о мире.

Можешь представить разум без самосознания?

Balancer> Можешь представить разум без самосознания?

Да. Это разум, лишенный духовности, высоких чувств, того же самосознания. Т.е. они могут быть вместе, но сам по себе разум - это всего лишь способность творить путем анализа и синтеза, выходя за границы сложившихся систем, за границы вложенной информации. Стремление творить - не признак разума, а просто желание оптимизировать, усовершенствовать что-то.

AGRESSOR> Да. Это разум, лишенный духовности, высоких чувств

Они не имеют отношения к самосознанию. Есть люди без этих критериев, но они обладают самоосознанием

AGRESSOR> того же самосознания.

А это уже сепульки пошли. Рекуррентные определения

Balancer> Есть люди без этих критериев, но они обладают самоосознанием

Ты уверен? Где критерии полноценности сознания? С чего мы вдруг решили считать самосознание полноценным, если оно лишено всей возможной полноты? Между прочим, когда общаешься с духовно-бедными, часто складывается впечатление, что это какие-то роботы, автоматы "пожрать-поспать-потрахаться... и поработать", чтобы осуществить функцию GOTO для нового цикла.

С чего вдруг их сознание считать полноценным, если даже они и способны обнаружить себя в этом мире? Они не способны до конца понять этого мира, его системности и красоты.

Balancer> А это уже сепульки пошли. Рекуррентные определения

С твоей т.з.

EvgenyVB> тоже не сморел, и тоже по причине когда-то попавшейся отрицательной рецензии
EvgenyVB> стоит смотреть-то?

Дело вкуса. До «Каприки» или «Flashforward» не дотягивает, немало невыстреливших ружей осталось, но достаточно интересно вписывается в серию кинофильмов и, что интересно, вполне разумно их объединяет, даже третий Терминатор

Давно уже смотрел и не очень внимательно, многое из памяти выветрилось, но попробую вспомнить

AGRESSOR> Зачем Кэмерон отдала Джону Генри свой процессор?

На сколько я помню, потому что её шасси оказалось сильно повреждено.

AGRESSOR> И на кой хрен жидкометаллической бабе со "Скайнетом" воевать? Новодворская что ли?

Новодворская или нет, но в результате всех игр со временем, Скайнет утратил единство и получил две фракции, одна стремящаяся уничтожить людей, другая — считающая людей полезными союзниками и стремящаяся к симбиозу. В сериале это долго обыгрывалось.

AGRESSOR> Жаль, 3-го сезона снимать не будут.

Но, в целом, сериал достаточно законченный вышел.

AGRESSOR> Что отметил, спецэффекты в дешевых сериалах дотянулись до уровня кэмероновских спецэффектов образца 1984-го года. Комп графика vs механические куклы.

Прогресс на месте не стоит

Balancer> Заканчиваю пересматривать сериал по второму разу В принципе, это уже показатель оценки.

Может таки посмотреть?

P.S. Этот сериал и иже - показатель того, что Терминатор-2 - таки произведение искусства

Wyvern-2> что Терминатор-2 - таки произведение искусства

Ну да

Wyvern-2> Может таки посмотреть?
Вполне заменяет мутные сюжеты Т3 и Т4. Так сказать альтернативная ветка событий, которая после Т2 отпочковалась в отдельную линию реальности )

Wyvern-2>> что Терминатор-2 - таки произведение искусства
Balancer> Ну да

Засмотрел сериалу. Отлично, 8 из 10. "невыстрелившие ружья". количество которых таки подбешивает, как понимаю задел на третий и т.д. сезоны - но не судьба...

Смотрел.

ИМХО - шедевр. Лучшее продолжение Т-2.

Саммер Глау это... не, лучше не буду. Отныне и навеки я - её фанат. Лучшая сцена в сериале, и одна из лучших в истории ТВ вообще, это когда Кэмерон танцует балет под Шопена у себя в комнате (Боже, как это было красиво), и наблюдаюший за ней Дерек, потихоньку теряющий остатки разума. Кстати, и Брайан Остин Грин, и Том Деккер, и Лена Хэдли, все оказались на высоте.

"Эллисон Янг", вторая "личность" Кэмерон, это матрица личности оригинальной Эллисон, созданная на основе допросов и используемая при инфильтрации. Судя по поведению "Эллисон", можно сделать вывод что модели ТОК-715 доступен практически весь ментальный диапазон обычного человека, включая эмоции и другие "высокие" материи, но эти возможности отключены в боевом и стандартном режимах. Можно даже предположить, что "Эллисон" это и есть основная структура личности Кэмерон, но большую часть времени она находится в искуственно подавленном состоянии, что обьясняет возникший глюк - когда механизмы подавления временно отключились в результате повреждений, "Эллисон" вырвалась на свободу и пошла гулять.

Кэтрин Уивер, как и другой Т-1001 на подлодке, как и его охранники, это представители Сопротивления Киборгов - фракции машин, достаточно разумных и самостоятельных чтобы выйти из под контроля Скайнет. Судя по всему, ими руководят несколько машин класса Т-1000. Очевидно, взвешивают возможность обьединения с людьми. С подачи Кэмерон - и, возможно, без ведома Джона Коннора - оба Сопротивления попытались наладить контакты, но попытка провалилась, когда экипаж подлодки пошёл вразнос. После чего в прошлое была отправлена Кэтрин Уивер с целью создания ИР, способного конкурировать с Скайнет.

Кэмерон отдала Джону Генри чип, чтобы тот смог сбежать в будущее вместе с ней. Сама она не смогла бы этого сделать из-за повреждений в биооболочке. Это было её ответом на предложение Джона Генри присоединиться к Киберсопротивлению. Очевидно, она расценила, что присоединившись к ним, она принесёт Коннорам больше пользы. Конноры в своей беготне просто прохлопали этот момент, хотя Джон, наверное, в конце уже догадывался. И она явно не рассчитывала, что Джон Коннор последует за ней. Кстати, имя Джона Генри в контексте сериала весьма символично.

"Отношения" Кэмерон и Джона, которыми сценаристы выносят зрителю моск на протяжении всего сериала, это отдельная песТня. Обьём написанного по теме фэнфикшена уже превышает обьём БСЭ, ИМХО Большой и жирный плюс создателям за то, что при всём напряжении им удалось не скатиться в розовые сопли.

Tico> "Отношения" Кэмерон и Джона, которыми сценаристы выносят зрителю моск на протяжении всего сериала, это отдельная песТня. Обьём написанного по теме фэнфикшена уже превышает обьём БСЭ, ИМХО Большой и жирный плюс создателям за то, что при всём напряжении им удалось не скатиться в розовые сопли.

Дык все просто как выеденное яйцо и сводится к простому вопросу: если дистанцироваться от поведения, предшествующего спариванию у обезьян Homo Sap., то чем тогда приказ "Защищать во что бы то ни стало, вплоть до самопожертвования" отличается от понятия "любовь"?

Wyvern-2> чем тогда приказ "Защищать во что бы то ни стало, вплоть до самопожертвования" отличается от понятия "любовь"?

Ну, «любовь» не на 100% коррелирует с «защищать» «Любовь», например, может включать в себя и «позволять делать самостоятельный [в том числе губительный] выбор». Тут мы утыкаемся в трактовку понятия «любви». Под этим словом часто понимают много разных вещей.