"Благовещенская резня", 1900 год

якобы убито 5000 китайцев - насколько достоверна информация?
Теги:история
 
1 2 3 4 5 6

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆


БЛАГОВЕЩЕНСКАЯ "УТОПИЯ":

ИЗ ИСТОРИИ МАТЕРИАЛИЗАЦИИ ФОБИЙ


"Благовещенской "Утопией"" назвал анонимный публицист "Вестника Европы" трагические события лета 1900 года в Благовещенске. Тогда здесь в течение нескольких дней было убито, в основном утоплено в Амуре, около пяти тысяч китайцев. Событие это не просто страшное, трагическое. Во многом оно явилось знаковым, чрезвычайно важным для понимания механизмов воздействия синдрома "желтой опасности" на российское население дальневосточной окраины империи. Оно дает также большую пищу для размышлений о феномене погрома: его причинах, формах, участниках, последствиях.
Однако событие это не стало предметом рефлексии для российского общества тогда и почти полностью забыто сейчас. Нельзя сказать, что это результат государственной цензуры - хотя в определенной степени (до 1905 года) и этот фактор действовал. Тотальная цензура на этот счет существовала при советской власти, но дореволюционные публикации из библиотек не изымались и были в общем-то доступны. Скорее всего, события были вытеснены на периферию общественного сознания по каким-то иным, более сложным причинам, о которых и хотелось бы поразмышлять в статье.
 


С одной стороны, статья написана при поддержке фонда Макартуров, что уже наводит на сомнения. С другой - сама механика возникновения паники и взрыва её в крайние действия (да еще при наличии отягчающих корыстных обстоятельств) выглядит достаточно правдоподобно. Автор вроде как ссылается на некоторое количество первоисточников, но проверить их наличие и достоверность непросто - поэтому и остаются определённые сомнения в истинности этой печальной истории. Кроме этого, история совершенно не на слуху, что странно даже для мифа.
 3.6.33.6.3

U235

старожил
★★★★★

Резня в Благовещенске действительно имело место. Тогда было убито большинство живших в то время в городе китайцев. Сколько их там реально порезали достоверно неизвестно: никто их там не считал. Резня произошла после того, как русским стало известно о резне христиан "боксерами", в ходе которой погибло более 200 православных христиан. В отместку в ряде населенных пунктов, в том числе в Благовещенске, развернулась натуральная резня китайцев. Всех, кто не успел убежать, перерезали или утопили в Амуре.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  3.6.133.6.13
+
+6 (+15/-9)
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Этих бы русских - да в Сальск, Кондопогу, в пионерлагерь "Дон", да в Москву, на Манежку...

Были же люди... %)
 
Vale: Аннулированный штраф; по категории «Пропаганда нацизма, призывы к физическому уничтожению людей на основе национальных или генетических признаков, агрессивная религиозная или антирелигиозная пропаганда и т.п.»
28.01.2011 05:22, Gin_Tonic: -1
29.01.2011 12:19, BrAB: +1: спасибо
Fakir> история совершенно не на слуху

У русских не на слуху. Китайцы помнят.
 3.6.133.6.13
+
-1 (+7/-8)
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★

AGRESSOR> Были же люди... %)

Ну его нафиг. Таких людей лучше на виселицу, где им и место. Если у нас дойдет до такого - ей богу помогу НОАК развесить этих деятелей вдоль дорог. Уроки Нюрнберга стоит помнить, и не опускаться до нацизма.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  3.6.133.6.13
+
+2
-
edit
 

volk959

коммофоб

Fakir> - поэтому и остаются определённые сомнения в истинности этой печальной истории.

Сойдёт в качестве источника Большая Советская Энциклопедия, том 6 (изд. в 1930 году)? Статья - Благовещенск

"В 1900, в разгар боксерского восстания (см. Боксерское движение) китайские власти в Маньчжурии, подчиняясь приказу из Пекина, объявили войну России, рус. администрация Б., в виде репрессалий, решила выселить все китайское население города и потопила в Амуре до 5 т. китайцев - мужчин, женщин и детей."

Из той же статьи:

- население Благовещенска по переписи 1897 г. составляло 32.894 чел.
- в 1913 было 69.582 чел.
- по переписи 1926 г. - 57.291 чел. (великороссы 87,5%, китайцы 4,3%, украинцы 3,1%, поляки 1,0%)
 7.07.0
Это сообщение редактировалось 25.01.2011 в 20:30
+
+5 (+10/-5)
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
U235> Если у нас дойдет до такого - ей богу помогу НОАК развесить этих деятелей вдоль дорог.

Я не сомневаюсь, в любых РОА всегда вакансии будут. Вместе с чеченскими дивизиями и владивостокские пригодятся.
 
Vale: предупреждение (+4) по категории «Оскорбление участника(ов) форума»
+
+3 (+7/-4)
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★

AGRESSOR> Я не сомневаюсь, в любых РОА всегда вакансии будут.

В РОА служили как раз те, для кого вешать и топить тех, кто неправильной национальности, было нормально. Мне с такими не по пути, даже если они одной со мной национальности. Точнее такие мне как раз ненавистны вдвойне, т.к. косвенно и меня позорят.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  3.6.133.6.13
+
+1 (+10/-9)
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
U235> Ну его нафиг. Таких людей лучше на виселицу, где им и место. Если у нас дойдет до такого - ей богу помогу НОАК развесить этих деятелей вдоль дорог. Уроки Нюрнберга стоит помнить, и не опускаться до нацизма.

Уже перед новыми хозяевами готов выслуживаться?? ДЫк рано еще. НОАК десант не высадил....
Ну и помни Уран, что даже либеральные французы, со совими колабрационистами не церемонились... А мы люди не совем культурные, толерантные.. варвары одним слвоом. И очень мстительные.
 
Vale: Аннулированный штраф; по категории «Оскорбление участника(ов) форума»
28.01.2011 05:22, Gin_Tonic: -1
29.01.2011 12:49, BrAB: +1
+
+10 (+14/-4)
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★

Barbarossa> Уже перед новыми хозяевами готов выслуживаться??

Я готов защищать людей от нелюдей, независимо от их национальностей.

Barbarossa> Ну и помни Уран, что даже либеральные французы, со совими колабрационистами не церемонились...

Немцы тоже с предателями не церемонились. Однако потомки вспоминают добрым словом Шульце-Бойзена, Штауффенберга и Шиндлера, а не честно выполнявших свой долг Кейтеля с Эйхманом. Мне не хочется быть в кампании последних, даже если они будут носить русские фамилии.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  3.6.133.6.13
+
+2 (+8/-6)
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Barbarossa>> Уже перед новыми хозяевами готов выслуживаться??
U235> Я готов защищать людей от нелюдей, независимо от их национальностей.

Да в РОА тоже думали, что защищают национальные интересы. Украинцы - за Украину, кавказцы - за свободный Кавказ, татары - за Татарстан. Так и ты - готов отстаивать свои "воздушные замки", убивая тех, кто защищает русских от уничтожения другими нациями. Властям главное ярлычок "националисты" поярче повесить, дать команду "Фас!"...

Так что и воевать ты собираешься не с "нелюдями", как тебе грезится, а просто с теми, кому смелости хватает противостоять геноциду. Как умеют, но они хоть что-то делают...

ЗЫ. При выборе или мы, или они, понятие "нацист" становится бессмысленным набором букв.
 
Vale: предупреждение (+2) по категории «Троллинг, злостная провокация флейма или особенно агрессивное вызывающее поведение [п.11.1]»
27.01.2011 18:46, BAT_163: +1: Правду скажешь, дружбу потеряешь!

GREI

опытный
★☆
AGRESSOR>> Были же люди... %)
U235> Ну его нафиг. Таких людей лучше на виселицу, где им и место. Если у нас дойдет до такого - ей богу помогу НОАК развесить этих деятелей вдоль дорог. Уроки Нюрнберга стоит помнить, и не опускаться до нацизма.

Уроки истории действительно надо помнить. И в первую очередь то что благовещенская резня - результат преступных действий и бездействий властей, а во вторую очередь - результат стремления заполучить дешевую рабочую силу из за бугра в ущерб собственному населению. И это актуально уже сейчас.
Вот например статья про другое выселение китайцев.

О сложившейся ситуации.


«Окитаивание» края шло и за счет массового наплыва к нам соседей по территории. Так, к примеру, только морем с 1906 по 1910 г. из Поднебесной во Владивосток прибыли 70 тыс. человек (как для проживания, так и для следования в Южно-Уссурийский край, Амурскую область и Забайкалье) и 45 тысяч через станцию Пограничную, И это только официально зарегистрированных. «Однако, по признанию самой администрации, в крае имеется нелегальных китайцев свыше 40 процентов. В действительности же в таежных местах – в Суйфунском, Иманском и Ольгинском участках – следует считать незарегистрированных китайцев свыше 90 процентов, т.к. фактически, при настоящих силах администрации, регистрация в этих районах невозможна», – отмечалось в специальном докладе великим князьям Александру Михайловичу и Сергею Михайловичу 10 марта 1912 г. Что же касается русского населения в этих краях, то оно тогда не составляло и половины от китайских гостей. Там же отмечалось, что «Россия в глазах китайцев ныне – самая слабая, беззащитная страна из соприкасающихся с Китаем народов. Среди китайского населения в русском крае и в Маньчжурии воскресает идея, крепнет убеждение, что Приамурский край должен принадлежать Китаю. Если дело пойдет так и дальше, то и без всякой войны Россия вынуждена будет отказаться от Приамурья...».
 

О задачах и методах

Зимой 1911 г. генерал-губернатор Приамурской области Н. Гондатти секретной почтой информировал военного губернатора Приморской области: «Предстоящей весной для розыска и выдворения из тайги хунхузов, других подозрительных китайцев и корейцев мною будет командирована экспедиция под начальством состоящего в моем распоряжении штабс-капитана Арсеньева с предоставлением в его распоряжение необходимого числа полицейских чинов и лесников».
поручалось Арсеньеву следующее: «выяснить районы деятельности и численность хунхузов, где находятся опиекурильни и игорные притоны. У кого и какое имеется оружие. Установить, какие сложились взаимоотношения между русскими, китайцами и другими инородцами». Кроме этого, штабс-капитан получил приказ: «Арестовать представителей власти китайской нелегальной организации; арестовать всех, не имеющих определенных занятий и безбилетных (т.е. без документов); оружие отобрать. Всем арестованным не препятствовать устраивать свои дела с фанзой и имуществом. Глубоких стариков оставить на месте. Курильщиков опия не лишать, а позволить взять с собой на дорогу необходимое его количество. Ханшин (китайская самопальная водка. - Прим. авт.), а также приспособления для выгонки спирта, закваску и сулевые кирпичи уничтожать, но не трогать хлеба в зародах и зерне. Найденные меха, панты и женьшень отбирать и отправлять во Владивосток. Женщин, силою отобранных китайцами у инородцев, вернуть к своим мужьям»
 


Ну и окончательное решение китайского вопроса на дальнем востоке.

Уже в годы советской власти в специальном секретном докладе, подготовленном по просьбе руководства Дальневосточного комитета ВКП(б), Арсеньев, кроме прочего, предлагал в целях экономической защиты региона выселить из Приморья всех китайцев и корейцев. Тогда этого делать не стали. А спустя несколько лет с инородцами «разобрался» товарищ Сталин. К 1938 г. их без всяких церемоний выслали с советского Дальнего Востока.
 
 
BY George_gl #26.01.2011 13:52  @AGRESSOR#25.01.2011 19:06
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

George_gl

опытный

AGRESSOR> Были же люди... %)
Ого , это ж по вашему топить и грабить вам ( нации, классу, группе) можно ?
Учтите что не только утопили тех китайцев но и прибарахлились.

Зы похожыми методами шло освоение ферганской долине несколько лет позднее. Местных убрать (желательно окончательно) имущество и землю присвоить.

И показательно как на U235 "патриёты" накинулись, ярлычков сразу навешали.
Друзья приходят и уходят, а враги накапливаются  6.06.0
+
+8 (+10/-2)
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Я не оправдываю резню в Благовещенске 1900-го, если кто-то не заметил.

Я про готовность некоторых форумчан "развешивать" свой народ в угоду другой страны или собственной власти. И только на основании прицепленного ярлыка "нацист", который нынешняя власть охотно плвесит на любого русского, кто попытается противостоять этнофашизму против самих русских.
 
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★

GREI> Уроки истории действительно надо помнить. И в первую очередь то что благовещенская резня - результат преступных действий и бездействий властей

Прсыпаюсь с бодуна-денег нету ни хрена.
Разболелась печень,пересохло в горле,
Похмелиться нечем,документы сперли,
Глаз подбит,пиджак в пыли,под кроватью брюки,
До чего же довели коммунисты-суки! (с)

В Благовещенске народ не хунхузов в леса бросился выискивать, а перерезали тех, кто под рукой оказался и кто не мог убежать или оказать сопротивление. В основном работяг, торговцев и домашнюю прислугу. Причем резали их, и это совершенно точно известно, не за то, что китайцы чего-то плохое на нашей территории творили, а за то что ихэтуани в Пекине 200 с лишним православных перерезали, причем главным образом тех же китайцев


Никакими действиями и бездействиями властей это оправдать нельзя. Собственно не удивлюсь, если среди убитых в Благовещенске были такие же православные китайцы, как и те, кого перерезали в Пекине.

Что до реальной борьба с этнической китайской преступность, то как не трудно заметить, в список методов борьбы с нею этническая резня не входит. Максимум - переселение. Тоже, конечно, не слишком хорошо пахнет, но это по крайней мере не массовые убийства.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  3.6.133.6.13
+
+7 (+11/-4)
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Держу пари, через 100 лет то же будут и ЛКН говорить. Ни за что порезали... Жили себе мирно, работали, строили мирный Кавказ, а русские их взяли и порезали ни с того, ни с сего. Ну, да, это ж русские, они так и в 1900-м поступили. Правильно их всех в начале XXI-го того!

Если, правда, будет кому об этом говорить...
 
Vale: Клички для национальностей не в явно необидном контексте - применять нельзя.; предупреждение (+1) по категории «Другое [п.2.1, описание в комментарии]»
+
+6 (+8/-2)
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★

AGRESSOR> Я не оправдываю резню в Благовещенске 1900-го, если кто-то не заметил.

Да вот как-то действительно этого не заметно

Этих бы русских - да в Сальск, Кондопогу, в пионерлагерь "Дон", да в Москву, на Манежку...
Были же люди... %)
 


И это, напомню, о тех, кто перерезал несколько тысяч человек только за то, что они были той же национальности, что и те, кто убил 222 православных в Пекине. Причем у них даже мозгов не хватило, чтоб сообразить, что и эти православные были соплеменниками тех, кого они режут.

AGRESSOR> И только на основании прицепленного ярлыка "нацист"

Тем, кто устроил резню в Благовещенске, никаких ярлыков не требуется. Содеянное ими говорит само за себя, других оценок иметь не может и оправданий не имеет. Единственное, что можно сказать в их защиту - это то что в те времена такие вещи случались не так уж и редко, не только в Благовещенске и не только в России. Времена были такие. Но восхищаться этим и желать такого же в наше время и в нашей стране, после ВОВ и Нюрнберга, - это перебор.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  3.6.133.6.13
+
+3 (+5/-2)
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★

AGRESSOR> Держу пари, через 100 лет то же будут и ЛКН говорить. Ни за что порезали...

Ты не мешай нынешнюю ситуацию с той, что была на Дальнем Востоке век назад. Да, был бардак, но бардак был по объективным причинам и вовсе не китайцы были тому виной. Власть просто физически не могла на то время обеспечить надлежащий контроль за преступностью в сильно удаленном регионе. И бандитизмом, вообще говоря, занимались все кому не лень. Разбойничали и русские, и даже местные эвенки и удэгейцы.

AGRESSOR> Жили себе мирно, работали, строили мирный Кавказ, а русские их взяли и порезали ни с того, ни с сего. Ну, да, это ж русские, они так и в 1900-м поступили.

Я тебе лучше напомню, как те же русские в 1941-1945ом поступили. Тысячи трупов поволжских немцев по Волге не проплыли, равно как и тысячи трупов жителей немецких городов не плыли по Одеру. Нормальная адекватная нация не отвечает резней на резню. И мы в 45ом оказались выше этого: повесили тех, кто все это организовал, но не мстили мирным. Причем, замечу, с теми, кто таки пробовал мстить мирным немцам, обходились не менее безжалостно, чем с теми, кто убивал наших.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  3.6.133.6.13
27.01.2011 08:17, Полл: +1: согласен
+
+7 (+10/-3)
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
U235> Да вот как-то действительно этого не заметно

Может, умыться надо? Помогает для остроты зрения.

Мое пожелание отправить этих людей в Кондопогу было вызвано только тем, что они умеют себя и свой народ защищать, а не сопли мотать, как это научились делать теперь. Хотя лучше не их бы, конечно, а советскую армию 1945-го. Вот бы уж прошлись бы огнем и мечом от Кавказа до Москвы, выжгли бы все говно, которое нынешний режим наплодил!

U235> И это, напомню, о тех, кто перерезал несколько тысяч человек только за то, что они были той же национальности, что и те, кто убил 222 православных в Пекине. Причем у них даже мозгов не хватило, чтоб сообразить, что и эти православные были соплеменниками тех, кого они режут.

Какие русские тупые! Не то что великие воины Чечни, или там французы.

U235> Тем, кто устроил резню в Благовещенске, никаких ярлыков не требуется. Содеянное ими говорит само за себя, других оценок иметь не может и оправданий не имеет.

Естественно. Тебе ведь подробности неинтересны даже, как я вижу. Вполне может быть, что была самая настоящая мини-война, ведь просто так 5000 человек не убьешь - будут сопротивляться, особенно если их к Амуру тащат. Кто начал погромы, кто первым пролил кровь - это еще выяснить надо; по каким причинам, и как это происходило, какая была атмосфера в обществе, как происходили взаимотношения русских с китайцами до этого события. Но кому это интересно, когда такая "жаренная инфа" есть? По результатам, всегда можно сказать, что русские варвары от нечего делать взяли и поубивали кучу невинного народа. Сначала китайцев топили как котят, потом поляков постреляли из немецкого оружия, потом чеченов геноцидили в два захода.

Главное, как завещал доктор Йозеф, знать, какие моменты опустить, а какие усилить... Так это в Академии ФСБ преподают? Нет, ну я, правда, не знаю.

Да и была ли эта резня вообще? Факир правильно в первом топике указал, что это еще проверить надо. Но тебе это тоже неинтересно, по ходу дела. Ярлычки сдирать неохота.

U235> Единственное, что можно сказать в их защиту - это то что в те времена такие вещи случались не так уж и редко, не только в Благовещенске и не только в России.

Мне плевать, что на этой мульке написано. Я хорошо знаю свой народ. Русские люди никогда не пойдут на массовые погромы и убийства без весомейшей на то причины. Если и пойдут, то это будут даже не погромы, а самозащита. Мы никогда и никому в истории не устраивали геноцид! Бессмысленное уничтожение людей лежит вне рамок нашей ментальности.

Тем более в такой пастрольно-патриархальной глуши, как Благовещенск. Если это все и было на самом деле, то, похоже, скорее всего огромная и наиболее важная часть этой мерзкой истории кем-то старательно опущена, замазана. И причины для этого у русских в действительности были очень и очень весомые! Зная китайскую тактику плавного захвата территорий методом постепенного заселения и навязывания своих порядков, их неспособности к ассимиляции, можно предположить, что их там понаехало очень много, и вели они себя примерно так же, как нынешние кавказцы. Кого им бояться-то в николашкинской России? Глупых лаоваев с севера? Их тупого царька? Они никогда нас не уважали - ни тогда, ни сейчас.

И кстати... русских ведь много где убивали в XVIII-XIX-х веках. Было много войн. Что ж такая ответка вдруг ни с того, ни с сего случилась именно только с китайцами в одном-единственном месте? На размышления наводит: если русским свойственна такая бессмысленная реакционная жестокость, то мы бы это делали регулярно.
 
Vale: Поинтересуйтесь, есть ли признаки геноцида в выселении абхазов, скажем. То, что подобное было нормой в 19 веке - не оправдание.; предупреждение (+2) по категории «Категоричное сомнительное заявление, не подтверждённое фактом [п.11] »

Jerard

аксакал

"История учит что никого ничему не учит..."
Нонешняя власть ведет себя так же как и царска...
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  3.6.133.6.13
+
+6 (+9/-3)
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
russo> У русских не на слуху. Китайцы помнят.

Пусть помнят, что хотят. Главное, чтобы не забывали, кто сражался в 1938-м за них против японцев. Это, в отличие от россказней о геноциде 1900-го, как раз не выдумка.
 
Vale: Россказни, говоришь...; предупреждение (+2) по категории «Категоричное сомнительное заявление, не подтверждённое фактом [п.11] »
+
+3 (+5/-2)
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Jerard> "История учит что никого ничему не учит..."

История не учит. Учиться могут лишь сами люди.

Jerard> Нонешняя власть ведет себя так же как и царска...

Дык разожравшееся ожиревшее ворье во власти что там, что здесь. Был у России шанс в XX-м веке, но к концу она умудрилась его прощелкать. Чем и обрекает себя на повторение катаклизмов истории.
 
+
+1
-
edit
 

Jerard

аксакал

Консенсус.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  3.6.133.6.13
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
Barbarossa>> Уже перед новыми хозяевами готов выслуживаться??
U235> Я готов защищать людей от нелюдей, независимо от их национальностей.
Т.е китайских карателе от партизан..я понял. Ураниум, а ты ведт акое то отношение к правохранительным органам имел/имеешь?
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
U235> . Однако потомки вспоминают добрым словом Шульце-Бойзена, Штауффенберга и Шиндлера...


Они не герои, они просто раньше сообразили, что война проиграна и решили спасти свои шкуры, служа новым хозяевам... За что их и подвесили...


Но немцы, к киайцам в данной теме ИМХО имеют самое отдаленное отношение..
 
1 2 3 4 5 6

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru