-
/001geews.jpg)
Количество казненных во времена сталинских репрессий
Теги:
/001geews.jpg)
russo
Рассматриваю только приговоренных к ВМН. Умершие в лагерях и ссылках это другой коленкор, который надо рассматривать отдельно.
Каноничное количество приговоренных к высшей мере наказания известно из докладной Руденко:
Однако я неоднократно встречал упоминания что докладная -де "приглажена".
В демоскопе случайно встретил вот такое:
Но как источник указано "В Комитете государственной безопасности СССР. "Известия", 13 февраля 1990." — что как бы не того.
Из демоскопа же:
Что также на мой взгляд не очень убедительно.
И стало быть вопрос — ни у кого нет ссылок/копий работы серъезных историков в которых подвергалась бы сомнению официальная цифра казненных из докладной Руденко?
Каноничное количество приговоренных к высшей мере наказания известно из докладной Руденко:
1 февраля 1954 г.
Секретарю ЦК КПСС товарищу Хрущеву Н.С.
В связи с поступающими в ЦК КПСС сигналами от ряда лиц о незаконном осуждении за контрреволюционные преступления в прошлые годы Коллегией ОГПУ, тройками НКВД, Особым совещанием, Военной коллегией, судами и военными трибуналами и в соответствии с вашим указанием о необходимости пересмотреть дела на лиц, осужденных за контрреволюционные преступления и ныне содержащихся в лагерях и тюрьмах, докладываем: за время с 1921 года по настоящее время за контрреволюционные преступления было осуждено 3.777.380 человек, в том числе к ВМН - 642.980 человек, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже - 2.369.220, в ссылку и высылку - 765.180 человек.
Из общего количества осужденных, ориентировочно, осуждено: 2.900.000 человек - Коллегией ОГПУ, тройками НКВД и Особым совещанием и 877.000 человек - судами, военными трибуналами, Спецколлегией и Военной коллегией.
... Следует отметить, что созданным на основании Постановления ЦИК и СНК СССР от 5 ноября 1934 года Особым совещанием при НКВД СССР, которое просуществовало до 1 сентября 1953 года, было осуждено 442.531 человек, в том числе к ВМН - 10.101 человек, к лишению свободы - 360.921 человек, к ссылке и высылке (в пределах страны) - 57.539 человек и к другим мерам наказания (зачет времени нахождения под стражей, высылка за границу, принудительное лечение) - 3.970 человек ...
Генеральный прокурор Р.Руденко
Министр внутренних дел С.Круглов
Министр юстиции К.Горшенин
Однако я неоднократно встречал упоминания что докладная -де "приглажена".
В демоскопе случайно встретил вот такое:
Согласно появившейся однажды официальной информации, "в 1930-1953 годы по обвинению в контрреволюционных, государственных преступлениях судебными и всякого рода несудебными органами вынесены приговоры и постановления в отношении 3778234 человек, из них 786098 человек расстреляно"
Но как источник указано "В Комитете государственной безопасности СССР. "Известия", 13 февраля 1990." — что как бы не того.
Из демоскопа же:
Пока судить об общих масштабах расстрелов можно только на основании разрозненных локальных сведений, таких, например, как справка, приведенная в "Ленинградском мартирологе". "С 1922 по июля 1937 г. в Петрограде-Ленинграде были расстреляны 2248 человек… С августа 1937 г. масштабы расстрелов резко увеличились. Тогда было создано Левашовское кладбище. "Судя по актам о приведении приговоров в исполнение здесь погребены 46771 человек, из них 40485 человек расстреляны по политическим мотивам" (Ленинградский мартиролог. 1937-1938. СПб., 1995, т. 1, с. 49-50.). Если только в Ленинграде, только на одном кладбище и только начиная с 1937 года захоронено более 40 тысяч расстрелянных, то цифра в 786 тысяч расстрелянных по всему СССР за 1930-1953 годы может казаться преуменьшенной.
Что также на мой взгляд не очень убедительно.
И стало быть вопрос — ни у кого нет ссылок/копий работы серъезных историков в которых подвергалась бы сомнению официальная цифра казненных из докладной Руденко?
инфо
инструменты
И чтобы сразу предотвратить оффтоп на тему "многие смертные приговоры заменялись тюремным заключением":
Так как ВМН скорее всего заменяли на приличный срок (25 лет наверное?), то мизерность масштабов замены ВМН на заключение думаю ясна.
В 1934 году в лагерях содержалось 3849 заключенных, осужденных к высшей мере с заменой лишением свободы, в 1935 - 5671, в 1936 - 7303, в 1937 - 6239, в 1938 - 5926, в 1939 - 3425, в 1940 - 4037.
Так как ВМН скорее всего заменяли на приличный срок (25 лет наверное?), то мизерность масштабов замены ВМН на заключение думаю ясна.
spam_test
russo> И чтобы сразу предотвратить оффтоп
Всякому демократу известно, что в СССР расстреляли 10 млн.
Всякому демократу известно, что в СССР расстреляли 10 млн.
Почему аватар не меняется?
Понимаю что тема распологает к флудогонству, но вопрос лично мне интересен. Потому просьба модераторам — нельзя ли дальнейшем отстреливать флеймеров? Для сталиносрача есть политика; тут же исторический.
Кстати стоит отметить еще и специфический характер распределения смертных приговоров во времени. Подавляющее большинство казней произошло в период 1937-1938 годов. В остальное время смертная казнь применялась редко, а с 1947 по 1950 она и вовсе была отменена.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее
spam_test> Всякому демократу известно, что в СССР расстреляли 10 млн.
Э... Вообще-то многим известно, что сотни миллионов! Факт 100%
Э... Вообще-то многим известно, что сотни миллионов! Факт 100%
Balancer> Э... Вообще-то многим известно, что сотни миллионов! Факт 100%
Вообще-то, куда больше. Ведь расстрелянные не рожали детей, а значит, в перспективе, миллиарды людей были расстреляны. Вот она, воистину демократиццкая демография!
Вообще-то, куда больше. Ведь расстрелянные не рожали детей, а значит, в перспективе, миллиарды людей были расстреляны. Вот она, воистину демократиццкая демография!
На сайте "Мемориала" приводят в разных статьях разные данные, причем взаимоисключающие. 691 тысяча за 1921-40 годы и "не менее 724 тысяч" за 36-38 гг.
Т.е. либо имеются противоречия в используемых источниках, либо что-то не так с критериями выборки.
Т.е. либо имеются противоречия в используемых источниках, либо что-то не так с критериями выборки.
Balancer> Э... Вообще-то многим известно, что сотни миллионов! Факт 100%
Ну, врядли такм уж многим, арифметику все же большинство знает. Подобные перлы возникают, когда человек случайно "заговаривается".
spam_test> Всякому демократу известно, что в СССР расстреляли 10 млн.
Прогресс налицо, многим, если не большинству из "всяких дессидентов" и им сочуствующих во времена СССР было "известно", что 20 млн.
Ну, врядли такм уж многим, арифметику все же большинство знает. Подобные перлы возникают, когда человек случайно "заговаривается".
spam_test> Всякому демократу известно, что в СССР расстреляли 10 млн.
Прогресс налицо, многим, если не большинству из "всяких дессидентов" и им сочуствующих во времена СССР было "известно", что 20 млн.
AlexDrozd> Ну, врядли такм уж многим, арифметику все же большинство знает.
«Многие» и «большинство» - это совершенно разные категории
AlexDrozd> Подобные перлы возникают, когда человек случайно "заговаривается".
Не... Тогда и миллиарды бывают: Раскрыты подлинные масштабы сталинских репрессий
Хотя что есть, то есть. После исчезновения перестроечного угара, сегодня о «сотнях миллионов» уже почти не говорят. Даже солженицынских 110 миллионов уже стесняются цитировать
«Многие» и «большинство» - это совершенно разные категории
AlexDrozd> Подобные перлы возникают, когда человек случайно "заговаривается".
Не... Тогда и миллиарды бывают: Раскрыты подлинные масштабы сталинских репрессий
Хотя что есть, то есть. После исчезновения перестроечного угара, сегодня о «сотнях миллионов» уже почти не говорят. Даже солженицынских 110 миллионов уже стесняются цитировать
Balancer> Не... Тогда и миллиарды бывают
Да, я про "тысячи миллионов" как раз вспомнил.
Да, я про "тысячи миллионов" как раз вспомнил.
U235> Подавляющее большинство казней произошло в период 1937-1938 годов
Да, разумеется.
AlexDrozd> На сайте "Мемориала" приводят в разных статьях разные данные, причем взаимоисключающие. 691 тысяча за 1921-40 годы и "не менее 724 тысяч" за 36-38 гг.
Линки на статьи нельзя? Гугл у меня есть, но у вас-то судя по всему статьи уже под рукой.
ЗЫ И все же, нельзя ли тут не флеймить?
Да, разумеется.
AlexDrozd> На сайте "Мемориала" приводят в разных статьях разные данные, причем взаимоисключающие. 691 тысяча за 1921-40 годы и "не менее 724 тысяч" за 36-38 гг.
Линки на статьи нельзя? Гугл у меня есть, но у вас-то судя по всему статьи уже под рукой.
ЗЫ И все же, нельзя ли тут не флеймить?
russo> ЗЫ И все же, нельзя ли тут не флеймить?
Просто эта тема на Авиабазе обсасывалась, пожалуй, чаще, чем Су-27 vs F-15
Просто эта тема на Авиабазе обсасывалась, пожалуй, чаще, чем Су-27 vs F-15
Balancer> эта тема на Авиабазе обсасывалась, пожалуй, чаще, чем Су-27 vs F-15
Обсасывалась с документами и источниками по цифрам казненных? Не встречал.
Или обсасывалась с хиханьками да хаханьками, как вот в этом топике, будто не о казнях наших предках речь идет а о балагане каком-то?
Обсасывалась с документами и источниками по цифрам казненных? Не встречал.
Или обсасывалась с хиханьками да хаханьками, как вот в этом топике, будто не о казнях наших предках речь идет а о балагане каком-то?
russo> Обсасывалась с документами и источниками по цифрам казненных? Не встречал.
Да были уже, и цифры, и документы, и обсуждения цифр... Только давно и глубоко.
Да были уже, и цифры, и документы, и обсуждения цифр... Только давно и глубоко.
russo> Так как ВМН скорее всего заменяли на приличный срок (25 лет наверное?), то мизерность масштабов замены ВМН на заключение думаю ясна.
Вроде 25 лет появились уже после войны.
Вроде 25 лет появились уже после войны.
Balancer> Да были уже, и цифры, и документы, и обсуждения цифр... Только давно и глубоко.
Дык если были — может кто даст тут линк.
Но подозреваю что таки не было. Именно того что меня интересует — цифр по ВМН. Я во всяком случае такого не встречал, а я тут давно
ADP> Вроде 25 лет появились уже после войны.
Ну 15. 10. не суть важно. Масштаб в любом случае мизерный, доли процента.
Дык если были — может кто даст тут линк.
Но подозреваю что таки не было. Именно того что меня интересует — цифр по ВМН. Я во всяком случае такого не встречал, а я тут давно
ADP> Вроде 25 лет появились уже после войны.
Ну 15. 10. не суть важно. Масштаб в любом случае мизерный, доли процента.
russo> Линки на статьи нельзя? Гугл у меня есть, но у вас-то судя по всему статьи уже под рукой.
«Большой террор»: 1937–1938. Краткая хроника
в конце статьи:
Статистические итоги «Большого террора».
Октябрь 1936 – ноябрь 1938
По делам, которые вели органы госбезопасности (органы ГУГБ НКВД)
Арестовано – не менее 1710 тыс. чел
Осуждено – не менее 1440 тыс. чел.
В том числе приговорено к расстрелу – не менее 724 тыс. чел.
Из них:
«Тройками» по «кулацкой операции» – не менее 436 тыс. чел.
Комиссией Наркома Внутренних дел СССР и Прокурора СССР («двойками») до сентября 1938 г. и «особыми тройками» в сентябре–ноябре 1938 г. по «национальным операциям» – не менее 247 тыс.чел.
Военной коллегией Верховного суда СССР, Спецколлегиями областных судов, военными трибуналами – не менее 41 тысячи человек.
Кроме того за тот же период:
Осуждено «милицейскими тройками» как «социально вредный элемент» (СВЭ) – не менее 400 тыс. чел.
Подвергнуто высылкам и депортациям в административном порядке – не менее 200 тыс. чел.
Осуждено судами общей юрисдикции по общеуголовным обвинениям – не менее 2 миллионов человек, из них в лагеря отправлено не менее 800 тыс. чел.
По имеющейся статистике, с 1921 по 1940 гг. за контрреволюционные и другие особо опасные государственные преступления было осуждено 3.080.574 человека, из них – 1.344.923 – в 1937-1938гг. или 43,66 %.79 Т.е. за два «рекордных» года было осуждено «контрреволюционеров» почти столько же, сколько за предыдущие и последующие восемнадцать лет. Из общего количества осуждённых – 1.344.923 человек – к высшей мере наказания было приговорено 681.692 или 50,69 %.80
Каждый второй из осуждённых по политическим мотивам в 1937-1938 гг. был расстрелян.81
Возможно, есть данные и в других статьях, эти 2 запомнил, потому что относительно недавно читал.
Я неправильно указал данные в первом своем посте: не 691 тысяча за 1921-40, а 681,7 за 1937-36, так что противоречия в данных может и нет, поскольку в "Хронике" указаны данные за три года.
Есть достаточно большая разница по сравнению с докладом Руденко, только за время большого террора больше, чем за весь период по Руденко.
Может у Земскова подробности какие-то есть, но я не помню, давно читал.
«Большой террор»: 1937–1938. Краткая хроника
в конце статьи:
Статистические итоги «Большого террора».
Октябрь 1936 – ноябрь 1938
По делам, которые вели органы госбезопасности (органы ГУГБ НКВД)
Арестовано – не менее 1710 тыс. чел
Осуждено – не менее 1440 тыс. чел.
В том числе приговорено к расстрелу – не менее 724 тыс. чел.
Из них:
«Тройками» по «кулацкой операции» – не менее 436 тыс. чел.
Комиссией Наркома Внутренних дел СССР и Прокурора СССР («двойками») до сентября 1938 г. и «особыми тройками» в сентябре–ноябре 1938 г. по «национальным операциям» – не менее 247 тыс.чел.
Военной коллегией Верховного суда СССР, Спецколлегиями областных судов, военными трибуналами – не менее 41 тысячи человек.
Кроме того за тот же период:
Осуждено «милицейскими тройками» как «социально вредный элемент» (СВЭ) – не менее 400 тыс. чел.
Подвергнуто высылкам и депортациям в административном порядке – не менее 200 тыс. чел.
Осуждено судами общей юрисдикции по общеуголовным обвинениям – не менее 2 миллионов человек, из них в лагеря отправлено не менее 800 тыс. чел.
По имеющейся статистике, с 1921 по 1940 гг. за контрреволюционные и другие особо опасные государственные преступления было осуждено 3.080.574 человека, из них – 1.344.923 – в 1937-1938гг. или 43,66 %.79 Т.е. за два «рекордных» года было осуждено «контрреволюционеров» почти столько же, сколько за предыдущие и последующие восемнадцать лет. Из общего количества осуждённых – 1.344.923 человек – к высшей мере наказания было приговорено 681.692 или 50,69 %.80
Каждый второй из осуждённых по политическим мотивам в 1937-1938 гг. был расстрелян.81
Возможно, есть данные и в других статьях, эти 2 запомнил, потому что относительно недавно читал.
Я неправильно указал данные в первом своем посте: не 691 тысяча за 1921-40, а 681,7 за 1937-36, так что противоречия в данных может и нет, поскольку в "Хронике" указаны данные за три года.
Есть достаточно большая разница по сравнению с докладом Руденко, только за время большого террора больше, чем за весь период по Руденко.
Может у Земскова подробности какие-то есть, но я не помню, давно читал.
ЕМНИП, суммарная цифра по ВМН за сталинский период у Земского тоже называлась в 700к-800к.
"Нам выпал счастливый, но трудный билет —
Мы века двадцатого дети."
AntiMat> ЕМНИП, суммарная цифра по ВМН за сталинский период у Земского тоже называлась в 700к-800к.
Но вот ссылок на научные статьи где он написал бы откуда он взял это цифру я не нашел
AlexDrozd> Я неправильно указал данные в первом своем посте: не 691 тысяча за 1921-40, а 681,7 за 1937-36, так что противоречия в данных может и нет, поскольку в "Хронике" указаны данные за три года.
Гм. Да, возможно нестыковка в этом: "1937-1938гг. ...к высшей мере наказания было приговорено 681.692" и "Октябрь 1936 – ноябрь 1938...приговорено к расстрелу – не менее 724 тыс. чел."
Но все же выглядит странно.
— Существуют ли точные цифры жертв сталинских репрессий?
— Термин «репрессии» можно толковать по-разному. Я ограничиваюсь «политическими репрессиями», то есть теми гражданами, которым была инкриминирована статья 58 УК (контрреволюционная деятельность и другие тяжкие преступления против государства) и которые были приговорены к расстрелу или другим мерам наказания. С 1921 по 1953 год таких было около 4 млн. человек. Из них около 800 000 были приговорены к расстрелу. Кроме того, мы предполагаем, что около 600 000 умерли в тюрьме, так что общее число жертв достигает 1,4 млн. человек.
Но вот ссылок на научные статьи где он написал бы откуда он взял это цифру я не нашел
AlexDrozd> Я неправильно указал данные в первом своем посте: не 691 тысяча за 1921-40, а 681,7 за 1937-36, так что противоречия в данных может и нет, поскольку в "Хронике" указаны данные за три года.
Гм. Да, возможно нестыковка в этом: "1937-1938гг. ...к высшей мере наказания было приговорено 681.692" и "Октябрь 1936 – ноябрь 1938...приговорено к расстрелу – не менее 724 тыс. чел."
Но все же выглядит странно.
Срываю покровы! 
Прикреплённые файлы:
А еще по 58 воры сидели... она того-с широкая была.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли
Jerard> А еще по 58 воры сидели... она того-с широкая была.
Вряди и Руденко и современные ислледователи разбирали, кто и за что был осужден по этой статье. Брали количественные данные. Непонятно, почему результаты отличаются, но и не поймем, если не будем знать, как именно данные были получены.
Вряди и Руденко и современные ислледователи разбирали, кто и за что был осужден по этой статье. Брали количественные данные. Непонятно, почему результаты отличаются, но и не поймем, если не будем знать, как именно данные были получены.
AlexDrozd> Непонятно, почему результаты отличаются
Как раз понятно.
1) Всего расстреляно
2) Всего приговорено к расстрелу
3) Всего расстреляно "политических"
4) Всего приговорено к расстрелу "политических"
Это четыре разные цифры.
Больше того, каждую из них можно считать разными способами.
Особенно с определением кто "политический", а кто нет плохо.
P.S> Пошёл, спросил историка что думает. Ответ (в цензурном переводе): вопрос политический, иди в жопу, я историк.
Как раз понятно.
1) Всего расстреляно
2) Всего приговорено к расстрелу
3) Всего расстреляно "политических"
4) Всего приговорено к расстрелу "политических"
Это четыре разные цифры.
Больше того, каждую из них можно считать разными способами.
Особенно с определением кто "политический", а кто нет плохо.
P.S> Пошёл, спросил историка что думает. Ответ (в цензурном переводе): вопрос политический, иди в жопу, я историк.
Особенно его раздражало то, что его постоянно спрашивали, чем он так раздражен.
Алдан-3> Это четыре разные цифры.
Алдан-3> Больше того, каждую из них можно считать разными способами.
В данном случае речь о п. 3, как у Руденко, так и у Земскова и авторов с "Мемориала". Но действительно, посчитать можно по разному.
P.S>> Пошёл, спросил историка что думает. Ответ (в цензурном переводе): вопрос политический, иди в жопу, я историк.
В целом согласен. Получить объективную картину по политизированным вопросам истории крайне затруднительно
Алдан-3> Больше того, каждую из них можно считать разными способами.
В данном случае речь о п. 3, как у Руденко, так и у Земскова и авторов с "Мемориала". Но действительно, посчитать можно по разному.
P.S>> Пошёл, спросил историка что думает. Ответ (в цензурном переводе): вопрос политический, иди в жопу, я историк.
В целом согласен. Получить объективную картину по политизированным вопросам истории крайне затруднительно
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 22.12.2010
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 22.12.2010
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
