В России предлагают узаконить откуп от армии за миллион рублей

А вы знаете, что на форумах снова оживлён чат?
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Беня

Опытный
★★★☆
spam_test> Армия - не преступление, и главное, она такая большая не нужна.
армия да не преступление. Вот уклонение от призыва есть преступление.
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  
+
-3
-
edit
 
spam_test> для того, чтобы народ знал как обслуживать автомат/пулемет/гранатомет

А зачем это надо?
 3.6.3
+
-1 (+2/-3)
-
edit
 

Беня

Опытный
★★★☆
russo> А зачем это надо?
Не хотябы для того чтобы тебя ни кто на поводке не водил, как некоторых.
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

Alex68

Втянувшийся

spam_test> Армия - не преступление, и главное, она такая большая не нужна.

Так я же не про армию а уклонение от неё, а численность её уже совсем нормальная скока там 1100 000 вроде -куда уж меньше?

Нельзя откупаться, получим толпу озлобленного на весь остальной люд быдла с оружием-только и мечтающего чтобы поквитаться с ними.Мы уже проходили это в 17-м-сколько миллионов закопали в итоге.
И сводить всё к зарплате контрактников тоже нельзя-буду банален, но мёртвым деньги не нужны.Не будут люди умирать за деньги-умирать можно только за идею.Даже амеры в Ираке и то поняли пропаганда работает Гебельс отдыхает:несут свет демократии и поливают его древо кровью героев.А мы хотим за бабки-кровью харкать будем.
 6.0
+
-
edit
 

alex_ii

Опытный
★★★★
Беня> Неа, это тебе только кажется. Имхо, в перую бездарно ввели обычные пехотные подразделения.
В первую - бездарно ввели всех. Включая и МВД. Но армия была задействована гораздо больше чем во вторую.
Беня> Вторая гораздо более правильно построена. Дело ВВ и МВД поддерживать порядок на территории, дело отдельных хорошо подготовленых боевых групп отыскивать и уничтожать действующие банды.
Беня> Все правильно было сделано, имхо.
Мы с тобой расходимся только в оценке причин, почему так было сделано. Кстати, ЕМНИП ВВшники во вторую войну тоже были слабо задействованы, МВД - гораздо больше. Я считаю, что это больше от того, что толку что с армии, что с ВВ оказалось немного по сравнению с профессионалами из МВД, ты - что это просто было правильно тактически. Я ничего не упустил?
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога В обход и напролом и просто пылью по лучу...  5.0.375.55
Беня> Страна получит лояльных к себе граждан, что очень хорошо.

Ага. Вот очередной свежий пример как надо получать лояльных граждан:





Видео не для слабонервных

19 мая 2010 года. Призывника Романа Суслова провожают в армию. Выполнять почетный долг. Вот здесь он держит на руках своего годовалого ребенка. 21 мая 2010 года он пишет …

// navalny.livejournal.com
 

 3.6.3
+
+1
-
edit
 
russo>> А зачем это надо?
Беня> Не хотябы для того чтобы тебя ни кто на поводке не водил

Ниасилил глубин метафоры.

Т.е. надо (зачастую) против своей воли идти в армию и огребать там от дедушек дабы тебя никто на поводке не водил? Сильная мысль.

Или тут более геополитическая мысля, мол ядерное оружие это баловство, без поголовно умеющих стрелять из гранатомета россиян стране конец?
 3.6.3
+
-
edit
 

alex_ii

Опытный
★★★★
Беня> Ну да где-то я уже это слышал. :) Одними РВСНом и флотом не навоюешь, все равно окончательную работу доделывает пехота, а там призывники самое оно, тем более от призывников никто подвигов и не ждет, из ниж просто моб.резерв готовыт, очень короткое время, кстати.
А не один флот и РВСН. Тут уже ПВО упоминали, да и к большинству систем связи (кроме Р-105 ;) ) я бы призывников не подпускал. Словом большинство специалистов надо на контракт. А их в армии довольно много, она не из одних мотострелков состоит... В пехоте - ну да, можно его выучить за полгода - рядового, правда, не сержанта... Ну так пусть и учат полгода, нафиг год-то? Только пусть потом этого резервиста в форме держат. Хотя бы по 2 недели в год, а то забудет все нахрен в течение пары лет...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога В обход и напролом и просто пылью по лучу...  5.0.375.55

Jameson

Опытный

Если не можеь с чем-то справиться - надо это возглавить! Видмо по этмоу принципу.
 7.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Alex68

Втянувшийся

russo> Или тут более геополитическая мысля, мол ядерное оружие это баловство, без поголовно умеющих стрелять из гранатомета россиян стране конец?

ЯО большая дубина которая скорее всего не будет использована в отличие от обычных вооружений-война 888 тому яркий пример.А на подходе Арктика с её ресурсами,Байкал с её запасами пресной воды, Китай начал дноуглубительные работы на уссури. япы острова хотят.Только дай слабину рвать начнут, а от драки до поводка один шаг.

Надо менять подход вообще к человеку в погонах-начинать с малого вернуть бесплатный проезд-мелочь, а приятно и выделяет среди толпы заботой и вниманием.А эта большевистская политика уравниловки до добра не доведёт.
 6.0
+
+1
-
edit
 

Jameson

Опытный

russo>>> А зачем это надо?
Беня>> Не хотябы для того чтобы тебя ни кто на поводке не водил
russo> Ниасилил глубин метафоры.
russo> Т.е. надо (зачастую) против своей воли идти в армию и огребать там от дедушек дабы тебя никто на поводке не водил? Сильная мысль.

В США с дедовщиной тоже не все так просто чтобы сказать что ее там нет. Зачем=-то народ однако идт в армию. Зачем США такая армия? По суше до них только мексы дойдут. Остальных можно гасить на подходе-подлете. С террористами разберется спецназ и тайные агенты. Зачем армия? Видимо таки нужна.
 7.0
Alex68> война 888

Вы хотите иметь невшизенный моб. ресурс и всех поголовно учить пользоваться гранатометом для войн с подобными бантустанами? :eek:

Большая же война будет ядерной.
 3.6.3
+
+1
-
edit
 

alex_ii

Опытный
★★★★
Alex68> Нельзя откупаться, получим толпу озлобленного на весь остальной люд быдла с оружием-только и мечтающего чтобы поквитаться с ними.Мы уже проходили это в 17-м-сколько миллионов закопали в итоге.
Ну так уже все так. Предлагается просто узаконить существующую практику. Поздно, знаешь ли пить боржоми если почки отвалились...
Alex68> И сводить всё к зарплате контрактников тоже нельзя-буду банален, но мёртвым деньги не нужны.Не будут люди умирать за деньги-умирать можно только за идею.
Вы готовы умирать за идею на голодный желудок? А за какую идею - можно уточнить? Например за какую идею в Грузии умирали, не уточнишь? А в Афгане за какую?
Про тех 200х, которые каждый год проходят как небоевые потери, я вообще лучше промолчу - не в состоянии даже приблизительно подобрать идею, за которую умерли они...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога В обход и напролом и просто пылью по лучу...  5.0.375.55
+
+1
-
edit
 
Alex68> Не будут люди умирать за деньги

ПРИКАЗ С ОБЪЯВЛЕНИЕМ ПОЛОЖЕНИЯ О НАГРАДАХ И ПРЕМИЯХ ДЛЯ ЛИЧНОГО СОСТАВА ВВС КРАСНОЙ АРМИИ, АВИАЦИИ ДАЛЬНЕГО ДЕЙСТВИЯ, ИСТРЕБИТЕЛЬНОЙ АВИАЦИИ ПВО И ВВС ВОЕННО-МОРСКОГО ФЛОТА

В целях дальнейшего повышения боеспособности Военных воздушных сил Красной Армии, авиации дальнего действия, истребительной авиации ПВО и ВВС Военно-Морского Флота и поощрения наиболее отличившихся лиц летного и инженерно-технического состава приказываю:

1. Награждение и премирование личного состава ВВС Красной Армии, авиации дальнего действия, истребительной авиации ПВО и ВВС Военно-Мор-ского Флота производить в соответствии с объявляемым при сем “Положением о наградах и премиях для личного состава ВВС Красной Армии, авиации дальнего действия, истребительной авиации ПВО и ВВС Военно-Морского Флота за боевую работу и сбережение материальной части”, которое ввести в действие с 1 сентября 1943 г. и объявить всему личному составу частей и соединений ВВС Красной Армии, истребительной авиации ПВО, авиации дальнего действия и ВВС Военно-Морского Флота.

2. Приказ НКО № 0299 1941 г., пункт 3 приказа НКО № 0489 1942 г., пункт 3 приказа НКО № 0490 1942 г., пункт 6 приказа НКО № 0496 1942 г., пункт I приказа НКО № 0685 1942 г43, и параграф I приказа НКО № 0208 1943 г*. — отменить.

Народный комиссар обороны

Маршал Советского Союза И. СТАЛИН

...

XIII. Денежные премии летному составу экипажей всех видов (кроме авиации ДД) за успешные боевые действия

20. Летному составу экипажей всех видов авиации (кроме авиации ДД) за успешные боевые действия вне зависимости от представления к правительственным наградам выплачиваются денежные премии:

а) Летчику и штурману, входящим в состав экипажа:

За 30 успешных боевых вылетов ................ 2000 руб.

За 50 успешных боевых вылетов ................ 3000 ”

За 80 успешных боевых вылетов ................ 4000 ”

За 120 успешных боевых вылетов ............... 5000 ”

Всем остальным членам экипажа по 30% каждому от суммы, полученной командиром экипажа.

б) Члену экипажа, лично сбившему самолет противника: За каждый сбитый самолет типа бомбардировщик, разведчик или транспортный .................. 1500 руб.

За каждый сбитый самолет прочих типов .......... 1000 ”

в) Летчику и штурману, входящим в состав экипажа: За каждый уничтоженный паровоз или вызванное крушение поезда противника каждому по .......... 750 руб.

Всем остальным членам экипажа каждому по ....... 500 ”

г) За потопление миноносца или подводной лодки противника:

Летчику .............................. 10 000 руб.

Штурману .............................. 10000 ”

Каждому из остальных членов экипажа по ......... 2 500 ”

д) За потопление транспорта противника:

Летчику ............................... 3000 ”

Штурману .............................. 3000 ”

Каждому из остальных членов экипажа по ......... 1000 ”

е) За потопление сторожевого корабля или тральщика противника:

Летчику ............................... 2000 руб.

Штурману ............................. 2000 ”

Каждому из остальных членов экипажа по ......... 500 ”

ж) За потопление баржи, буксира или вооруженной шхуны противника: Летчику .............................. 1000 руб.

Штурману ............................. 1000 ”

Каждому из остальных членов экипажа по ......... 300 ”

XIV. Денежные премии летному составу экипажей авиации дальнего действия за успешные боевые действия

а) За каждую успешно выполненную бомбардировку политического центра (столицы) противника:

Командир корабля, штурман корабля, борттехник ,

(бортмеханик) по . ........................ 2000 руб.

Остальные члены экипажа по .................. 1000 ”

б) За каждую успешно выполненную бомбардировку объектов промышленного и оборонного значения на собственной территории противника: Командир корабля, штурман корабля, борттехник (бортмеханик) по ......................... 750 руб.

Остальные члены экипажа по ................. 350 ”

в) За каждые 10 успешно выполненных бомбардировок военных объектов в тылу противника в пределах временно оккупированной территории Союза ССР: Командир корабля, штурман корабля и борттехник (бортмеханик) по ......................... 1000 руб.

Остальные члены экипажа по ................. 500 ”

213

г) За каждые 10 успешно выполненных бомбардировок военных объектов на переднем крае или в пределах армейских и фронтовых тылов противника:

Командир корабля, штурман корабля и борттехник

(бортмеханик) по ......................... 500 руб.

Остальные члены экипажа по .................. 250 ”

Примечание. Основанием для выплаты денежных наград служит приказ авиадивизии со ссылкой на документы, перечисленные в разделе XI настоящего Положения.

Выплата денежных премий за успешные полеты, совершаемые летным составом АДД для связи с партизанами, выброски грузов, листовок и десантов производится в порядке, установленном настоящим разделом.

Денежные премии за сбитые самолеты и потопление морских судов противника экипажами самолетов АДД выплачиваются в порядке, установленном разделом XIII, п. 20 настоящего Положения.

...
 


Война Отечественная. Идея. Все дела. А Сталин о каких-то деньгах, глупенький.

Alex68> мёртвым деньги не нужны.

А живым?
 3.6.3

alex_ii

Опытный
★★★★
Alex68> ЯО большая дубина которая скорее всего не будет использована в отличие от обычных вооружений-война 888 тому яркий пример.
Нам на ЭТО нужен миллион армии? НаХ**?

Alex68> А на подходе Арктика с её ресурсами,Байкал с её запасами пресной воды, Китай начал дноуглубительные работы на уссури. япы острова хотят.Только дай слабину рвать начнут, а от драки до поводка один шаг.
В Арктике мы ничего не стоим без флота и ЯО, а мы вроде уже согласились тут, что флот и РВСН - это для профи. С Китаем наша армия тоже уже не управится если что. Во всяком случае - без ЯО. Так что смиритесь - он нам следующие лет 50 будет старшим союзником в лучшем случае...
PS: Байкал - мужского рода.
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога В обход и напролом и просто пылью по лучу...  5.0.375.55
RU Фагот #08.06.2010 10:00
+
-
edit
 

Фагот

Координатор
★★★★☆
А Беня ведь считает, что в армии дедовщины нет? :)
 
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Alex68

Втянувшийся

alex_ii> Ну так уже все так. Предлагается просто узаконить существующую практику. Поздно, знаешь ли пить боржоми если почки отвалились...
Нет не поздно надо не узаканивать а ломать, а предлагается узаконить коррупцию.

alex_ii> Вы готовы умирать за идею на голодный желудок? А за какую идею - можно уточнить? Например за какую идею в Грузии умирали, не уточнишь? А в Афгане за какую?
Ну зачем же на голодный зарплата обязательна -по этому поводу куча исследований ещё советского времени есть она должна быть на 30-40% больше средней по стране и ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ соц пакет-определяющий привилигированность профессии..В Грузии умирали за страну-которая в кои времена не плевала в свою армию-это ещё одна МОРАЛЬНАЯ сторона дела.В Афгане боролись за сферу влияния определяемую ТОЙ конъюктурой.
alex_ii> Про тех 200х, которые каждый год проходят как небоевые потери, я вообще лучше промолчу - не в состоянии даже приблизительно подобрать идею, за которую умерли они...
А про тех кто умер от наркотиков, разгула преступности на улицах-вызванном политикой маленьких уступок общественному мнению что скажете.Ведь убийц у нас не убивают и наркоторговцев тоже.
 6.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Alex68

Втянувшийся

alex_ii> Нам на ЭТО нужен миллион армии? НаХ**?
А сколько Вы хоть в цифры распределения вникните-все сух войска чуть больше 300 000, ну и дальше по списку.

alex_ii> В Арктике мы ничего не стоим без флота и ЯО, а мы вроде уже согласились тут, что флот и РВСН - это для профи. С Китаем наша армия тоже уже не управится если что. Во всяком случае - без ЯО. Так что смиритесь - он нам следующие лет 50 будет старшим союзником в лучшем случае...

Никто на нас нахрапом не полезет ни Китай , ни Штаты-только после того как на зуб попробуют.Вот в августе и пробовали.Получили отлуп успокоились, а если бы не получили, тогда бы сейчас и до ЯО дошло бы.
alex_ii> PS: Байкал - мужского рода.
Очепятка конечно он.
 6.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Беня

Опытный
★★★☆
russo>>> А зачем это надо?
Беня>> Не хотябы для того чтобы тебя ни кто на поводке не водил
russo> Ниасилил глубин метафоры.
Да баянить просто впадлу, фотографии уже постили тут не раз. :)

russo> Т.е. надо (зачастую) против своей воли идти в армию и огребать там от дедушек дабы тебя никто на поводке не водил? Сильная мысль.
Огребать можно и на гражданке. Я вот в армии не огребал почему-то, мой отец тоже не огребал, да и дед пожалуй тоже не особенно огребал. Может от того что тогда "свободных" СМИ столько небыло, расказывающих "об ужасах" армии. И "преимуществах" либералисма.

russo> Или тут более геополитическая мысля, мол ядерное оружие это баловство, без поголовно умеющих стрелять из гранатомета россиян стране конец?
ЯО только одна составляющая.
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  
RU Беня #08.06.2010 10:11 @Фагот#08.06.2010 10:00
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Беня

Опытный
★★★☆
Фагот> А Беня ведь считает, что в армии дедовщины нет? :)
Ерунда. Она там есть, но ее масштабы преувеличины.
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Беня

Опытный
★★★☆
alex_ii> В первую - бездарно ввели всех. Включая и МВД. Но армия была задействована гораздо больше чем во вторую.
Я в данном контексте про армию.

alex_ii> Мы с тобой расходимся только в оценке причин, почему так было сделано. Кстати, ЕМНИП ВВшники во вторую войну тоже были слабо задействованы, МВД - гораздо больше. Я считаю, что это больше от того, что толку что с армии, что с ВВ оказалось немного по сравнению с профессионалами из МВД, ты - что это просто было правильно тактически. Я ничего не упустил?
Гм, возможно. Но я продолжаю быть увереным в том, что бороться с бандами регулярной армией, архиглупо и бессыслено.

Я считаю, что армия там вообше "тактически" была ненужна, другой вопрос страна была в такой "заднице" что пришлось бросить в этот очаг ВСЕ что было. Но это уже совсем другая история.
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Беня

Опытный
★★★☆
alex_ii> А не один флот и РВСН. Тут уже ПВО упоминали, да и к большинству систем связи (кроме Р-105 ;) ) я бы призывников не подпускал. ...
Ну да, а потом придет некая хорошо организованая группа, вырежет поголовно расчеты РВСН, ПВО и все. можно демократизировать спокойно. :)
Про специальные войска разговора нет, там призывникам не место, согласен.
Но мобрезерв необходим, у нас вон Китай под боком. :)
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  
RU Фагот #08.06.2010 10:27
+
-
edit
 

Фагот

Координатор
★★★★☆
Беня>>>Ерунда. Она там есть, но ее масштабы преувеличины.
Да ты просто как и все офицеры (пусть и бывший) не знаешь или предпочитаешь не знать :) Сколько разговаривал с ребятами - все одно и тоже рассказывают. И сейчас вот в больнице лежу - те же истории слышу от одного парня, как под копирку.
 
+
+1
-
edit
 

alex_ii

Опытный
★★★★
Alex68> Нет не поздно надо не узаканивать а ломать, а предлагается узаконить коррупцию.
Как ломать-то? Есть предложения? А о том, что это законно, я и не говорил - только о том, что это существующая практика.

Alex68> Ну зачем же на голодный зарплата обязательна -по этому поводу куча исследований ещё советского времени есть она должна быть на 30-40% больше средней по стране и ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ соц пакет-определяющий привилигированность профессии...
Вы это про призывников? Потому что я вообще-то о них говорил... Какая еще зарплата? Если призывнику платить приличную зарплату - чем он будет от контрактника отличаться? Он может еще и остаться захочет, при таком раскладе-то...
Alex68> В Грузии умирали за страну-которая в кои времена не плевала в свою армию-это ещё одна МОРАЛЬНАЯ сторона дела.
За страну, которая позволила "союзникам" подставить своих солдат под обстрел, скорее... Если б с территории миротворцев не повели огонь осетины - стали бы грузины с ними связываться... Но ведь нужен же был казус белли... Таких союзников пристреливать надо, а не финансировать...
Alex68> В Афгане боролись за сферу влияния определяемую ТОЙ конъюктурой.
За это стоило умирать? Вы можете это подтвердить?
Alex68> А про тех кто умер от наркотиков, разгула преступности на улицах-вызванном политикой маленьких уступок общественному мнению что скажете.Ведь убийц у нас не убивают и наркоторговцев тоже.
А я где-то сказал, что мне это нравится? Однако есть разница - человек на улице волен выбирать сам, чего ему - хоть смерть от наркоты, хоть что... Человек в армии (призывник точнее) в своих действиях не свободен, поэтому он под ответственностью командиров. Много народу отвечает за приходящие из армии трупы/инвалидов? Насколько мне известно - не очень-то. Всегда стараются сначала вообще все замазать, как и не было ничего, если не получается - повесить ответственность на кого-то из рядовых... И только если история чересчур уж громкая и вонючая - перепадает командирам...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога В обход и напролом и просто пылью по лучу...  5.0.375.55
+
+2
-
edit
 

pokos

Опытный

Беня> Я вот лично вообще не понимаю зачем стране гражданин который не хочет защищать интересы страны с оружием в руках. Правильнее было бы ограничить такого гражданина в правах, как минимум, как неблагонадежного. :)
Абсолютно поддерживаю. И тема, кстати, неплохо уже проработана. Например, смотри "Звёздный десант".
 6.0
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11

в начало страницы | новое
Поиск
Настройки
Персональное
Новости сайта
Статистика
Яндекс.Метрика



 
Сайт работает на сервере ETegro Technologies