Generalplan Ost

Bredonosec> не нашел такой темы, если есть - слейте.

Эта тема была на запасном форуме Балансера.

Если вкратце - сообщение журналюги НТВ мягко говоря неточное. Никто план "Ост" не сжигал, он благополучно хранился в архивах экономических ведомств третьего райха. Поскольку план этот был сугубо экономический, никаких геноцидов и прочих ужастей в нём не было.

Вкратце - в сельхозинституте наконец-то (не прошло и века) наткнулись на этот план. Срок исполнения плана пять пятилеток (после окончания войны) Задачи - освоение присоединённых территорий на востоке. За 25 лет по плану - довести численность немцев на восточных территориях до примерно 3 миллионов немцев (за счет переселенцев-фольксдойчей из западной (Нидерланды, Бельгия) и восточной Европы (Румыния, Венгрия, Сербия), а также за счёт российских фольксдойчей. Плюс естественный прирост за 25 лет.

Основное содержание плана - сколько придётся построить жилья, дорог, коммуникаций, электростанций и т.д.

Ни про какие уничтожения или даже переселения местного населения - ни слова.

Предлагалось три района заселения фольксдойчами: восточная Эстония, северо-запад Белоруссии (Гродно - был официально включён в состав райха) и Таврия. А также создание поселений на маршрутах между райхом и этими районами (ж/д станции).

russo> Хороший (на мой ламерский взгляд) линк: Игорь Петров, историк. ГЕНЕРАЛЬНЫЙ ПЛАН «ОСТ» В ВОПРОСАХ И ОТВЕТАХ. Актуальная история
Цитата из сего документа:

Гитлер выражался более прямо: «Местные жители? Нам придется заняться их фильтровкой. Деструктивных евреев мы уберем вообще. Впечатление о белорусской территории у меня пока лучше, чем об украинской. В русские города мы не пойдем, они должны полностью вымереть. Мы не должны терзать себя угрызениями совести. Нам не нужно вживаться в роль няньки, перед тамошними жителями у нас нет никаких обязательств. Ремонтировать дома, ловить вшей, немецкие учителя, газеты? Нет! Лучше мы откроем подконтрольную нам радиостанцию, а в остальном им достаточно знать знаки дорожного движения, чтобы не попадаться у нас на пути! Под свободой эти люди понимают право мыться лишь по праздникам. Если мы придем с шампунем, это не вызовет симпатий. Там нужно переучиваться. Есть только одна задача: проведение онемечивания посредством завоза немцев, а прежних жителей надо рассматривать как индейцев.»

 

Никакого, ну просто никакого геноцида не предусматривается.

вводятс

я квоты онемечивания для различных национальностей, предлагается запретить коренному населения владеть собственностью в городах с целью вытеснить его в сельскую местность и использовать в сельском хозяйстве. Для контроля территорий с непреобладающим поначалу немецким населением вводится форма маркграфства, первые три: Ингерманландия (Ленинградская область), Готенгау (Крым, Херсон), и Мемель-Нарев (Литва — Белосток). В Ингерманландии население городов должно быть снижено с 3 миллионов до 200 тысяч.

 

Разумеется, не по этническому принципу. И, видимо, путем добровольного переселения в Западную Сибирь. Хотя прибалтийские полицаи зимой 43 белорусские и русские деревни в районе Псков-Полоцк-Даугавпилс обычно переселяли до ближайшего лесочка. Но это не по этническому принципу, и не немцы, да. Геноцид, это только цыган (и то не всех) и евреев, да. Потому что был на это план, отакэ. (с) russo, по памяти.

russo>> Хороший (на мой ламерский взгляд) линк: Игорь Петров, историк. ГЕНЕРАЛЬНЫЙ ПЛАН «ОСТ» В ВОПРОСАХ И ОТВЕТАХ. Актуальная история
Vale> Цитата из сего документа

Где документ? Ты faq для ламеров называешь документом? Даа.

Русский язык уже забыл, или троллишь?

И воообще, раз так, зачем ты приволок сюда эту филькину грамоту? Да еще и похвалил её?

Vale> И воообще, раз так, зачем ты приволок сюда эту филькину грамоту?

Это не филькина грамота. Это faq для ламеров. В данном случае "ламер" используется в значении "человек малознакомый с вопросом".

Vale> Да еще и похвалил её?

Могу снова похвалить. Хороший faq.

Ок, тогда вот тебе филологическая справка:
Словарь Ожегова толковый словарь русского языка

ДОКУМЕНТ, -а,м. 1. Деловая бумага, подтверждающая какой-н. факт или право на что-н. Расходные документы. Проездной д. Д. об образовании. 2. Удостоверение, официальная бумага, свидетельствующие о личности предъявителя. Проверка документов. Предъявить свой д. 3. Письменное свидетельство о каких-н. исторических событиях, фактах. Древнерусские грамоты - исторические документы.

 

Документом вообще может быть названо чуть ли не любое письменное произведение.

Цитата из сего документа:

Гитлер выражался более прямо: «Местные жители? Нам придется заняться их фильтровкой. Деструктивных евреев мы уберем вообще. Впечатление о белорусской территории у меня пока лучше, чем об украинской. В русские города мы не пойдем, они должны полностью вымереть. Мы не должны терзать себя угрызениями совести. Нам не нужно вживаться в роль няньки, перед тамошними жителями у нас нет никаких обязательств. Ремонтировать дома, ловить вшей, немецкие учителя, газеты? Нет! Лучше мы откроем подконтрольную нам радиостанцию, а в остальном им достаточно знать знаки дорожного движения, чтобы не попадаться у нас на пути! Под свободой эти люди понимают право мыться лишь по праздникам. Если мы придем с шампунем, это не вызовет симпатий. Там нужно переучиваться. Есть только одна задача: проведение онемечивания посредством завоза немцев, а прежних жителей надо рассматривать как индейцев.»

 

Ложь. Цитата не из документа. Цитируется Гитлер в озвучке Петрова в комментарии к плану Ост. В то что Vale не понимает что это не документ я просто напросто не верю. В самом документе на немецком Generalplan Ost этого естесственно близко нету.

WiTL> В самом документе на немецком Generalplan Ost этого естесственно близко нету.
Да, есть в стенограмме совещания по данному плану с участием Гитлера. А в самом плане - что вы-что вы, конечно нету.
Плана работы Бухенвальда и Освенцима, к слову сказать, тоже в письменном виде нету.

Полл> Плана работы Бухенвальда и Освенцима, к слову сказать, тоже в письменном виде нету.

Насчет Бухенвальда не в курсе, а вот по Освенциму писанины и планов море. Ты скорее всего имел в виду Освенцим II (аушвиц-биркенау); да и то — писанины старались избежать говоря конкретно про массовые убийства (впрочем оговорки встречаются во многих документах).

Опять же, не забывай про документы ванзейской конференции: proto

Bredonosec>> не нашел такой темы, если есть - слейте.
volk959> Эта тема была на запасном форуме Балансера.
volk959> Если вкратце - сообщение журналюги НТВ мягко говоря неточное. Никто план "Ост" не сжигал, он благополучно хранился в архивах экономических ведомств третьего райха. Поскольку план этот был сугубо экономический, никаких геноцидов и прочих ужастей в нём не было.

Сука ты нацистская, Volk959

После войны проф. Майер был интернирован, суд над ним состоялся в 1948 г. в Нюрнберге. Документы 5 и 6 на тот момент обнаружены еще не были, содержание документа 5 было известно лишь по короткому резюме. Кроме того, и в самом документе 5, как уже указано выше, не содержалось прямых указаний на необходимость выселения, эвакуации или истребления населения, эта необходимость становится очевидной лишь из сопоставления фактических и указанных в плане цифр (к примеру, здесь предполагается сократить городское население в будущей Ингерманландии с 3,2 миллионов до 200 тысяч). Поэтому Майер построил свою защиту на том, что он разрабатывал абсолютно безобидный план мирного экономического восстановления регионов, пострадавших от войны, за политические решения руководства рейха и агрессивные замыслы Гиммлера он не отвечает. Его сотрудники, выступавшие в качестве свидетелей защиты, также всячески подчеркивали исключительно научный характер работ Майера и отмечали его вклад в развитие экономических и сельскохозяйственных дисциплин. Введенный таким образом в заблуждение суд вынес полуоправдательный приговор. К тому времени Майер уже находился в заключении два года и десять месяцев, их он (задним числом) и получил за членство в СС. За работу над ГПО его не осудили.

 

Vale> Геноцид, это только цыган (и то не всех) и евреев, да. Потому что был на это план, отакэ. (с) russo, по памяти.
Меня интересует другой вопрос, почему евреев и цыган планомерно уничтожали, а славян - нет. Потери в плену и на работах, в ходе боевых действий - это не целевое уничтожение. Еще более интересно то, что немцы не вели войну пропаганду "убить всех славян", и об "ост" с трибун на оккупированных территориях не вещали.
Касаемо всяких "только для немцев", "запретная зона - будут расстреляны", полный аналог "только для белых" и "зеленой зоны" багдада. Да, в средствах не ограничивались, впрочем, сейчас также, только стыдливо прикрываются "обеспечением безопасности своих солдат"

Vale>> Геноцид, это только цыган (и то не всех) и евреев, да. Потому что был на это план, отакэ. (с) russo, по памяти.
spam_test> Меня интересует другой вопрос, почему евреев и цыган планомерно уничтожали, а славян - нет. ... Еще более интересно то, что немцы не вели войну пропаганду "убить всех славян", и об "ост" с трибун на оккупированных территориях не вещали.

Почитай биографию главного идеолога нацизма Альфреда Розенберга (крещенного Александра)

spam_test> Меня интересует другой вопрос, почему евреев и цыган планомерно уничтожали, а славян - нет.
А пупок не развяжется? Точнее, это будет харакири. "Мягкое подбрюшье" от Салоник до Праги и от Бургаса до Триеста лопнет, а что будет творится в тылах Восточного фронта...

spam_test> Меня интересует другой вопрос, почему евреев и цыган планомерно уничтожали, а славян - нет.

Это объяснялось экономикой. То есть нацисты обосновывали "необходимость" уничтожения евреев и цыган тем, что евреи якобы захватили ведущие позиции в экономике Германии, а цыгане - что якобы те совсем не работают, а живут якобы только воровством и мошенничеством. Цыган нацисты официально называли "асоциальными", относя к той же категории всех уголовников, а также сутенеров, проституток, карточных шулеров и т.п. (вне зависимости от этнической принадлежности).

Следует отметить, что по нацистской терминологии цыгане (как и славяне) относились к арийской расе (в отличие от финнов, эстонцев, венгров).

volk959> Следует отметить, что по нацистской терминологии цыгане (как и славяне) относились к арийской расе (в отличие от финнов, эстонцев, венгров).

Так ты Волчара таки действительно нацик?

Wyvern-2> Так ты Волчара таки действительно нацик?

Вынужден тебя огорчить - нет, я не нацик. Просто я хорошо знаю историю нацизма. А от изучения истории - идеология не приобретается. Зачастую - наоборот. Например, я стал антикоммунистом только после изучения полного собрания сочинений некоего Ульянова-Ленина.

volk959> Опубликован полный текст плана "Ост"
новая мифология?
А то как-то с концлагерями, и фактами навроде хатыни не стыкуется.

Впрочем, "умиротворение" может пониматься и как "покойся с миром"..

Bredonosec> А то как-то с концлагерями, и фактами навроде хатыни не стыкуется
С концлагерями вполне стыкуется, это военного времени решение.
С хатынью непонятно, собственно сам факт того, что этот случай выделяется особо, говорит о том, что столь массовый геноцид не был общепринятой практикой. Убийства десятков людей вполне укладываются в безнаказанность в борбе с партизанщиной.

volk959>> Опубликован полный текст плана "Ост"
Bredonosec> новая мифология?

Не - мифология это "план Даллеса" и тому подобное. А это - натуральный план освоения завоеванных территорий. Разрабатывался экономистами. Простой экономический план, рассчитанный на 5 пятилеток. Экономисты выделили три района на оккупированной территории СССР, и подсчитали скоко потребуется на это денюг. Заодно прикинули скоко смогут переселить в эти районы немцев-фольксдойче из Восточной Европы (получилось не очень много, поэтому предложили добавить норвегов, датчан и голландцев). По плану - в этих трёх районах немцев и местных жителей должно было стать 50:50 к окончанию третьей пятилетки и до конца пятой пятилетки оставаться таковым. Дальше пятой пятилетки плановщики не заглядывали.

Bredonosec> Впрочем, "умиротворение" может пониматься и как "покойся с миром"..

Ну да, ну да... "не посредством эвакуации, как предполагалось ранее, а путем переселения прежних обитателей на другие колхозные и совхозные земли с одновременным предоставлением им права пользования земельными угодьями" Ну, понятно - сначала убить, затем превратить в зомби (или в вампиров) и пусть крестьянствуют.

spam_test> С концлагерями вполне стыкуется, это военного времени решение.
окончательное решение вопроса" не напоминает о военном времени.
Кроме того, собственно число. Я упоминал, что сейчас в литве официально признанно более сотни лагерей, чьим узникам положены льготы и т.д. Это лагеря, расположенные на территории литвы, ближней части белоруси, парочку из латвии, польши, украины.
Использование живого сырья для опытов, в том числе по методам стерилизации унтерменьшей, или наиболее эффективного уничтожения оных - это тоже только военное время?

spam_test> С хатынью непонятно, собственно сам факт того, что этот случай выделяется особо
не столь особо. Просто символ. Сожженных дотла деревень было не столь и мало.

volk959> Не - мифология это "план Даллеса" и тому подобное.
попытка воспользоваться методой "самдурак" засчитана.
Попутно - попытка левая. Поскольку о подобных планах (без указаний личного авторства, если вас оно волнует) было известно еще в 50-60-е года.

> А это - натуральный план освоения завоеванных территорий. Разрабатывался экономистами.
вы забыли уточнить, как экономисты рассчитывали сократить численность местного населения сначала до этих 50, а потом и меньше процентов.