Владимир Малюх
инфо
инструменты
russo
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](http://www.balancer.ru/cache/sites/w/w/www.cosmoworld.ru/spaceencyclopedia/images/128x128-crop/bor-4.jpg)
Политические аспекты схемотехники
Перенос из темы «Распадская»Теги:
энди> И что?количество проектных работ снизилось,причем существенно ,САПРы всякие опять же.
Угумс... типа доска чертежная а ля кульман. Знал бы ты, как эти проектанты те самые САПРы используют...
Угумс... типа доска чертежная а ля кульман. Знал бы ты, как эти проектанты те самые САПРы используют...
В.М.> Угумс... типа доска чертежная а ля кульман. Знал бы ты, как эти проектанты те самые САПРы используют...
По сути, кто из проектантов дожил до наших дней - те только с САПРом.
Как говорится условие (для выживаемости проектной организации) не единственное, но обязательное
.
По сути, кто из проектантов дожил до наших дней - те только с САПРом.
Как говорится условие (для выживаемости проектной организации) не единственное, но обязательное
.
A.1.> По сути, кто из проектантов дожил до наших дней - те только с САПРом.
A.1.> Как говорится условие (для выживаемости проектной организации) не единственное, но обязательное .
Эх, Алекс, твоими бы устами да медку.. Я такого понавидался. Народ не то что промздания, электронные схемы (!!!!) на кульманах рисует кое-где.
PS: Это "кое-где" между прочим входит не куда-нибудь а в "Алмаз-Антей" между прочим...
А про проектанотов в промстроительстве - года полтора назад попал в одну местную контору, для нефтянки вообще-то "рисуют". Полдюжины дедков шпарят на кульманах, за ними потом "юноши" это в автокад вбивают. САПР, не хухры-мухры..
A.1.> Как говорится условие (для выживаемости проектной организации) не единственное, но обязательное
.Эх, Алекс, твоими бы устами да медку.. Я такого понавидался. Народ не то что промздания, электронные схемы (!!!!) на кульманах рисует кое-где.
PS: Это "кое-где" между прочим входит не куда-нибудь а в "Алмаз-Антей" между прочим...
А про проектанотов в промстроительстве - года полтора назад попал в одну местную контору, для нефтянки вообще-то "рисуют". Полдюжины дедков шпарят на кульманах, за ними потом "юноши" это в автокад вбивают. САПР, не хухры-мухры..
Это сообщение редактировалось 19.05.2010 в 15:50
В.М.> PS: Это "кое-где" между прочим входит не куда-нибудь а в "Алмаз-Антей" между прочим...
Это конструкторы, а не проектировщики
Нынче проектировщики просто физически не смогут работать как раньше - когда под руководством каждого инженера сидели 3-5 тетенек-чертежниц, и по его указаниям фигачили листы пятиметровой длины с планировками цехов. Для этого теперь не хватит ни людей, ни денег им на зарплаты, ни времени на выполнение проектов.
К тому же проектные институты в большинстве своем давно на вольных хлебах, в отличии от оборонки.
У меня родители были проектировщики (и брат - сейчас) - так что я в курсе
P.S. Хотя электросхемы вручную... - это жесть...
Это конструкторы, а не проектировщики
Нынче проектировщики просто физически не смогут работать как раньше - когда под руководством каждого инженера сидели 3-5 тетенек-чертежниц, и по его указаниям фигачили листы пятиметровой длины с планировками цехов. Для этого теперь не хватит ни людей, ни денег им на зарплаты, ни времени на выполнение проектов.
К тому же проектные институты в большинстве своем давно на вольных хлебах, в отличии от оборонки.
У меня родители были проектировщики (и брат - сейчас) - так что я в курсе
P.S. Хотя электросхемы вручную... - это жесть...
В.М.> Полдюжины дедков шпарят на кульманах, за ними потом "юноши" это в автокад вбивают. САПР, не хухры-мухры..
Это тот самый разрыв поколений у нас в инженерном деле - когда есть опытные дедушки знающие как работает трансклюкатор - и есть свежеиспеченный молодняк, который компутеру обучался, но еще не знает как гайки крутить. И отсюда такой результат.
Впрочем дедушки разные бывают, у нас практически все 50-60 летние "дедушки" работают автокаде или компасе (причем все - самоучки).
Это тот самый разрыв поколений у нас в инженерном деле - когда есть опытные дедушки знающие как работает трансклюкатор - и есть свежеиспеченный молодняк, который компутеру обучался, но еще не знает как гайки крутить. И отсюда такой результат.
Впрочем дедушки разные бывают, у нас практически все 50-60 летние "дедушки" работают автокаде или компасе (причем все - самоучки).
A.1.> Это конструкторы, а не проектировщики
У электронщиков это проектировщики и есть, рсиовальщики блочных и общих принципиальных схем. И гордо так - мы не конструкторский отдел, мы НИРом занимаемся..
A.1.> К тому же проектные институты в большинстве своем давно на вольных хлебах, в отличии от оборонки.
Та конторка- как раз оборонка и есть.
A.1.> P.S. Хотя электросхемы вручную... - это жесть...
Даже не электро- а именно электронные. С микросхемками там и прочим добром.
У электронщиков это проектировщики и есть, рсиовальщики блочных и общих принципиальных схем. И гордо так - мы не конструкторский отдел, мы НИРом занимаемся..
A.1.> К тому же проектные институты в большинстве своем давно на вольных хлебах, в отличии от оборонки.
Та конторка- как раз оборонка и есть.
A.1.> P.S. Хотя электросхемы вручную... - это жесть...
Даже не электро- а именно электронные. С микросхемками там и прочим добром.
A.1.> Это тот самый разрыв поколений у нас в инженерном деле - когда есть опытные дедушки знающие как работает трансклюкатор - и есть свежеиспеченный молодняк, который компутеру обучался, но еще не знает как гайки крутить. И отсюда такой результат.
Мля, но 20-то лет назад дедушкам было не 65-70, а всего 45-50, и автокады уже были. Они вообще уже в 1981 были. И трехмерная катия была в 81-м..
A.1.> Впрочем дедушки разные бывают, у нас практически все 50-60 летние "дедушки" работают автокаде или компасе (причем все - самоучки).
Дык.. кто ж им обучение оплатит. Хотя нынче и автокад уже -анахронизм..
Мля, но 20-то лет назад дедушкам было не 65-70, а всего 45-50, и автокады уже были. Они вообще уже в 1981 были. И трехмерная катия была в 81-м..
A.1.> Впрочем дедушки разные бывают, у нас практически все 50-60 летние "дедушки" работают автокаде или компасе (причем все - самоучки).
Дык.. кто ж им обучение оплатит. Хотя нынче и автокад уже -анахронизм..
А можно спросить (робко так) - как способ рисования схемы электронного оборудования влияет на качество этого оборудования? Откройте тайну, о великие схемотехники, а то я, дурак, и вовсе карандашиком от руки малевал
В.М.> Эх, Алекс, твоими бы устами да медку..
ВМ там действительно этим делом занимаются,просто народу мало.....а работы много,недавно молодых чутка набрали а до этого сами ликвидировали комп. безграмотность.
ВМ там действительно этим делом занимаются,просто народу мало.....а работы много,недавно молодых чутка набрали а до этого сами ликвидировали комп. безграмотность.
Кот_да_Винчи> А можно спросить (робко так) - как способ рисования схемы электронного оборудования влияет на качество этого оборудования? Откройте тайну, о великие схемотехники, а то я, дурак, и вовсе карандашиком от руки малевал
Хы ,ну попробуй нпример 6ти слойную плату разведи врукопашную,да и одного слоя хватит чтоб упахаться врукопашную
Хы ,ну попробуй нпример 6ти слойную плату разведи врукопашную,да и одного слоя хватит чтоб упахаться врукопашную
энди> Хы ,ну попробуй нпример 6ти слойную плату разведи врукопашную,да и одного слоя хватит чтоб упахаться врукопашную
а причем разводка платы и рисование схемы?
а причем разводка платы и рисование схемы?
Кот_да_Винчи> а причем разводка платы и рисование схемы?
а,ну схемы тоже удодне рисовать и компоновать ,производительность ккак бы увеличивается в н раз....да и сейчас многие вообще КД требуют в электронном виде,тоо же ТПЭП с Норникелем работает только по электронной почте,те техзадания обратно схемы.
а,ну схемы тоже удодне рисовать и компоновать ,производительность ккак бы увеличивается в н раз....да и сейчас многие вообще КД требуют в электронном виде,тоо же ТПЭП с Норникелем работает только по электронной почте,те техзадания обратно схемы.
энди> Хы ,ну попробуй нпример 6ти слойную плату разведи врукопашную,да и одного слоя хватит чтоб упахаться врукопашную
6-8 слоев печатной платы вроде никто на бумаге не разводит, только в CADах
6-8 слоев печатной платы вроде никто на бумаге не разводит, только в CADах
alex_ii> 6-8 слоев печатной платы вроде никто на бумаге не разводит, только в CADах
дык яотвечал зачем.....
дык яотвечал зачем.....
энди> а,ну схемы тоже удодне рисовать и компоновать ,производительность ккак бы увеличивается в н раз....да и сейчас многие вообще КД требуют в электронном виде,тоо же ТПЭП с Норникелем работает только по электронной почте,те техзадания обратно схемы.
да ерунда это все. Речь шла о том что-де схемотехник, не рисующий схему в автокаде- гамно. Смысл такой. Схемотехник должен электронику знать а не черчение в том или ином виде. Схемку в автокад и девочка завести может, это ничтожная доля трудоемкости при разработке, особенно если устройство аналоговое или смешанное.
да ерунда это все. Речь шла о том что-де схемотехник, не рисующий схему в автокаде- гамно. Смысл такой. Схемотехник должен электронику знать а не черчение в том или ином виде. Схемку в автокад и девочка завести может, это ничтожная доля трудоемкости при разработке, особенно если устройство аналоговое или смешанное.
Кот_да_Винчи> как способ рисования схемы электронного оборудования влияет на качество этого оборудования?
Гигантская экономия времени. Меньше шанс сделать элементарный косяк. Удобнее.
Кот_да_Винчи> Схемку в автокад и девочка завести может
Не может. Спайсом и верилогом надо уметь пользоваться, как и любыми инструментами моделирования, иначе на выходе косяк будет.
САПР это не просто графическая "схемка" IC.
Гигантская экономия времени. Меньше шанс сделать элементарный косяк. Удобнее.
Кот_да_Винчи> Схемку в автокад и девочка завести может
Не может. Спайсом и верилогом надо уметь пользоваться, как и любыми инструментами моделирования, иначе на выходе косяк будет.
САПР это не просто графическая "схемка" IC.
Кот_да_Винчи> А можно спросить (робко так) - как способ рисования схемы электронного оборудования влияет на качество этого оборудования? Откройте тайну, о великие схемотехники, а то я, дурак, и вовсе карандашиком от руки малевал
Если ее другим способом нынче не "рисовать" - она прото никогда и не заработает. Насколько я понимю, сколько-нибудь приличную цифровую схемотехнику вообще-то моделировать положено. Ну и там - платы разводить- изготавливать.
Если ее другим способом нынче не "рисовать" - она прото никогда и не заработает. Насколько я понимю, сколько-нибудь приличную цифровую схемотехнику вообще-то моделировать положено. Ну и там - платы разводить- изготавливать.
Кот_да_Винчи> да ерунда это все. Речь шла о том что-де схемотехник, не рисующий схему в автокаде- гамно.
Современный схемотехник, рисующий схемы на кульмане а не в каком-нибудь Altium Designere - да оно самое, профессионально некомпетентен. автокад тут совершенно ни при чем.
Кот_да_Винчи>Смысл такой. Схемотехник должен электронику знать а не черчение в том или ином виде. Схемку в автокад и девочка завести может, это ничтожная доля трудоемкости при разработке, особенно если устройство аналоговое или смешанное.
Если схемки потом еще и именно в автокад заносить - это вдвойне гамно. Не понимание современной технологии проектирования в корне. Все равн что на жигулях в карьере уголь возить.
Современный схемотехник, рисующий схемы на кульмане а не в каком-нибудь Altium Designere - да оно самое, профессионально некомпетентен. автокад тут совершенно ни при чем.
Кот_да_Винчи>Смысл такой. Схемотехник должен электронику знать а не черчение в том или ином виде. Схемку в автокад и девочка завести может, это ничтожная доля трудоемкости при разработке, особенно если устройство аналоговое или смешанное.
Если схемки потом еще и именно в автокад заносить - это вдвойне гамно. Не понимание современной технологии проектирования в корне. Все равн что на жигулях в карьере уголь возить.
В.М.> Если ее другим способом нынче не "рисовать" - она прото никогда и не заработает. Насколько я понимю, сколько-нибудь приличную цифровую схемотехнику вообще-то моделировать положено. Ну и там - платы разводить- изготавливать.
Цифровую - да, я вот аналоговую - это первый шаг к кукбукам и гамну в результате. Про моделирование лучше и не говорить - модели делаются в силу дурости (как правило, изряднейшей) авторов проги, а думать надо уметь своими мозгами. Макеты паять тоже надо, они рулез
Цифровую - да, я вот аналоговую - это первый шаг к кукбукам и гамну в результате. Про моделирование лучше и не говорить - модели делаются в силу дурости (как правило, изряднейшей) авторов проги, а думать надо уметь своими мозгами. Макеты паять тоже надо, они рулез
Кот_да_Винчи> Цифровую - да, я вот аналоговую - это первый шаг к кукбукам и гамну в результате.
Ага, один Кот в ногу, а весь мир не в ногу, используя САПР РЭА уже лет тридцать как Только отчего-то именно этот остальной мир делает для нас микросхемы, компы, ауди- видеотехнику, промэлектронику и прочее... Даже до любимых тут некторыми ГЛОНАСС добралось - долговечность спутников второго поколения удалось повысить за счет использования импортных компонент.
Шагайте дальше в ногу с .. 60-ми.
Ага, один Кот в ногу, а весь мир не в ногу, используя САПР РЭА уже лет тридцать как
Только отчего-то именно этот остальной мир делает для нас микросхемы, компы, ауди- видеотехнику, промэлектронику и прочее... Даже до любимых тут некторыми ГЛОНАСС добралось - долговечность спутников второго поколения удалось повысить за счет использования импортных компонент.Шагайте дальше в ногу с .. 60-ми.
ВМ, я извиняюсь, вы сами хоть одну схемку в жизни нарисовали? Все что вы говорите свидетельствует о том что нет 
а с результатами моделирования и увлечения кукбуками, ага, сталкивался. Много смеялся
а с результатами моделирования и увлечения кукбуками, ага, сталкивался. Много смеялся
Кот_да_Винчи> ВМ, я извиняюсь, вы сами хоть одну схемку в жизни нарисовали? Все что вы говорите свидетельствует о том что нет
Ну сам - да, было дело когда-то в конце 80-х, уже в САПР, вот не поверите, еще студентом. Схемка нужна была, чтобы развести платки для аппаратуры РУ.
Но сегодня мне достаточно того, что я знаю (а в этом топике, в силу профессии, я знаю много, уж поверьте) практику работы современных проектировщиков РЭА, в первую очередь западных и восточных, но и наши предовики тоже есть, правда мало и все больше частники - но очень хорошо, в деталях знакомые мне мои клиенты. Именно приборостроители.
Кот_да_Винчи> а с результатами моделирования и увлечения кукбуками, ага, сталкивался. Много смеялся
И много из под вас вышло работающей, тиражируемой и представленной на рынке РЭА. Брэнд не назовете?
Ну сам - да, было дело когда-то в конце 80-х, уже в САПР, вот не поверите, еще студентом. Схемка нужна была, чтобы развести платки для аппаратуры РУ.
Но сегодня мне достаточно того, что я знаю (а в этом топике, в силу профессии, я знаю много, уж поверьте) практику работы современных проектировщиков РЭА, в первую очередь западных и восточных, но и наши предовики тоже есть, правда мало и все больше частники - но очень хорошо, в деталях знакомые мне мои клиенты. Именно приборостроители.
Кот_да_Винчи> а с результатами моделирования и увлечения кукбуками, ага, сталкивался. Много смеялся
И много из под вас вышло работающей, тиражируемой и представленной на рынке РЭА. Брэнд не назовете?
В.М.> Ну сам - да, было дело когда-то в конце 80-х, уже в САПР, вот не поверите, еще студентом. Схемка нужна была, чтобы развести платки для аппаратуры РУ.
- я где то так и подумал
В.М.> И много из под вас вышло работающей, тиражируемой и представленной на рынке РЭА. Брэнд не назовете?
да пожалуста, вот тут много чего моего осталось, если из несекретного:
// www.quartzlock.co.uk
- я где то так и подумал
В.М.> И много из под вас вышло работающей, тиражируемой и представленной на рынке РЭА. Брэнд не назовете?
да пожалуста, вот тут много чего моего осталось, если из несекретного:
Quartzlock - Precise Time&Frequency for Telecoms&Metrology - Standards - Measurement - Distribution
Design, manufacture and supply accurate frequency and time sources. Hydrogen Masers, Rubidium, GPS, Off-Air (LF) Frequency Standards and peripheral products.// www.quartzlock.co.uk
Кот_да_Винчи> - я где то так и подумал
Ага, а опыт моих подопечных приборостроителей вам побоку, так? Хе-хе..
Кот_да_Винчи> да пожалуста, вот тут много чего моего осталось, если из несекретного:
Кот_да_Винчи> Quartzlock - Precise Time&Frequency for Telecoms&Metrology - Standards - Measurement - Distribution
И что- на бумажечке рисуете? И кульманы у вас у схемотехников имеюццо?
Ага, а опыт моих подопечных приборостроителей вам побоку, так?
Хе-хе..Кот_да_Винчи> да пожалуста, вот тут много чего моего осталось, если из несекретного:
Кот_да_Винчи> Quartzlock - Precise Time&Frequency for Telecoms&Metrology - Standards - Measurement - Distribution
И что- на бумажечке рисуете? И кульманы у вас у схемотехников имеюццо?
Реклама Google — средство выживания форумов :)
В.М.> И что- на бумажечке рисуете? И кульманы у вас у схемотехников имеюццо?
лично у меня была рабочая тетрадь, в ней расчеты и эскизы, потом на миллиметровочку и ее к конструкторам, на прорисовку. Сначала ага, за кульманами малевали, потом во всяких автокадах. Этот процесс отъедал совершенно ничтожную долю трудоемкости разработки. Кстати, некоторые особо ответственные узлы разводились вручную, по нашим же эскизам. Для ширпотреба может и перебор, а для сурьезных изделий - в самый раз
лично у меня была рабочая тетрадь, в ней расчеты и эскизы, потом на миллиметровочку и ее к конструкторам, на прорисовку. Сначала ага, за кульманами малевали, потом во всяких автокадах. Этот процесс отъедал совершенно ничтожную долю трудоемкости разработки. Кстати, некоторые особо ответственные узлы разводились вручную, по нашим же эскизам. Для ширпотреба может и перебор, а для сурьезных изделий - в самый раз
Copyright © Balancer 1997..2020
Создано 19.05.2010
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 19.05.2010
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
