КНДР признали виновной в гибели корвета "Чхонан"

Теги:политика
 
1 2 3 4 5 6 7 8
RU Северный #20.05.2010 10:50
+
-
edit
 

Северный

аксакал
★★
Корвет ВМФ Южной Кореи «Чхонан» был уничтожен в результате попадания торпеды, выпущенной с малой подводной лодки КНДР.
Торпеда взорвалась на глубине 6–9 метров и на расстоянии 3 метра от корабля. Об этом говорится в опубликованном в четверг в Сеуле докладе следственной группы с участием военных и гражданских экспертов.В ее работе также принимали участие специалисты из США,Австралии и Швеции.
В докладе указывается, что на найденных фрагментах винта торпеды имеется надпись с использованием корейского алфавита, которая соответствует принятой в КНДР маркировке. Эти обломки также совпадают с данными о торпедах, которые приводятся в северокорейских материалах, составленных для нужд экспорта вооружений.

 3.0.193.0.19
RU Кот_да_Винчи #20.05.2010 10:54
+
-
edit
 
Неконтактный или дистанционный взрыватель штоль?
ceterum censeo vashingtonem esse delendam  7.07.0

ADP

опытный

А смысл какой для КНДР? Это не может быть провокацией "третьей силы"?
 
+
-1
-
edit
 

энди

двумерный
★★★
ADP> А смысл какой для КНДР? Это не может быть провокацией "третьей силы"?
Могла в качестве самообороны торпеду пустить,жить то всем хочется.
 8.08.0
RU Серокой #20.05.2010 13:22  @Кот_да_Винчи#20.05.2010 10:54
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
Кот_да_Винчи> Неконтактный или дистанционный взрыватель штоль?

Писали даже, что смертник.
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
RU MPK #20.05.2010 13:26  @Кот_да_Винчи#20.05.2010 10:54
+
-
edit
 

MPK

опытный
★★
Кот_да_Винчи> Неконтактный или дистанционный взрыватель штоль?

Неконтактый.
Пока, кстати, в отличии от заявлений Руссо, что ЮК раз плюнуть для разгрома Северной, видим импотентность Южной Кореи в военном плане и ее полную не готовность начать войну.

Кстати, состав подводного флота Северян - 23 китайских и местной постройки подводных лодки проекта 033 (улучшенный аналог Советского проекта 633), 32 малых подводных лодок проекта «Санг-О»(Югославский проект, вполне на мировом уровне), более 20 сверхмалых подводных лодок и 4 советских подводных лодки проекта 613 (эти, конечно, в силу своей изношенности, можно не учитывать.) есть еще куча погружающихся скоростных катеров-носителей диверсионных сил которые вообще не имеют мировых аналогов.
 
RU MPK #20.05.2010 13:29  @Серокой#20.05.2010 13:22
+
-
edit
 

MPK

опытный
★★
Серокой> Писали даже, что смертник.

Скорость "смертника" на подводном носителе-торпеде не более 4 узлов. Атака военного корабля в море на такой скоросте нереальна.
Пока: международная комиссия пришла к выводу, что южнокорейский корвет "Чхонан" был уничтожен 26 марта акустической торпедой "CHT-02D" с боевой частью мощностью 250 кг, выпущенной с подлодки КНДР. В работе комиссии принимали участие военные и гражданские эксперты из США, Британии, Австралии и Швеции.
 
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

Walera

опытный

Во первых этим "МЕЖДУНАРОДНЫМ" экспертам веры...
Во вторых могла быть и провокация. Амеры на этом зуб сточили. Несколько лет назад по моему показывали что южнокорейцы захватили северокорейскую лодку.Так что было чем.
Ну и третье что бы там ни было - может наконец создадут действительно международную комиссию под эгидой ООН, для проведения морской границы, устраивающей ОБЕ стороны.
 
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

MPK

опытный
★★
Walera> Во первых этим "МЕЖДУНАРОДНЫМ" экспертам веры...

Вообще, вначале был пикантный момент когда сказали что ВВ торпеды немецкого происхождения - Все ПЛ Южной Кореи немецкой постройки пр.209. Была мысль - уж не провокация это Южан для начала войны (недооценили возможности международных экспертов по определению типа взрывчатки).
Сейчас уже видно что никакого ответа Северянам не будет - поблеют немного и замолкнут.

Вот, кстати фрагмент этой самой торпеды потопившей "Чхонан" и являющейся основным вещественным доказательством - где наш mina? пусть просветит что эта за торпеда.

ЗЫ. Может тему в морской перенести - пока политики не много?
Прикреплённые файлы:
 
 
Это сообщение редактировалось 20.05.2010 в 15:46
+
-4 (+4/-8)
-
edit
 

volk959

коммофоб

энди> Могла в качестве самообороны торпеду пустить,жить то всем хочется.

Какой нафиг "самообороны"??? До сих пор только Сев. Корея нападала, на неё никто никогда не нападал.
 7.07.0
RU MPK #20.05.2010 15:28  @Волк Тамбовский#20.05.2010 15:14
+
+5
-
edit
 

MPK

опытный
★★
энди>> Могла в качестве самообороны торпеду пустить,жить то всем хочется.
volk959> Какой нафиг "самообороны"??? До сих пор только Сев. Корея нападала, на неё никто никогда не нападал.

На самом деле 50/50:

1. 23 января 1968 года малым противолодочным кораблём КНДР и тремя торпедными катерами при поддержке авиации было захвачено разведывательное судно ВМС США «Пуэбло» (класса AGER). Судно находилось в территориальных водах КНДР с целью определения характера деятельности ВМС Северной Кореи и разведки радиотехнической обстановки в районе ее восточного побережья, а также для слежения за военными кораблями СССР в районе Цусимского пролива и определения реакции КНДР и Советского Союза на ведение кораблем разведки в Японском море. Корабль был обстрелян из 57-мм орудия и пулемётов, а затем отбуксирован в порт Вонсан. После 11 месяцев плена экипаж «Пуэбло» был освобождён, а сам корабль длительное время находился у причала г. Вонсан в качестве музея. [4] В конце 90-х годов "Пуэбло" был скрытно перебазирован в Жёлтое Море, вошёл в реку Тэдон и теперь является одной из туристических достопримечательностей столицы КНДР. Перебазирование прошло незамеченным для американских и южнокорейских сил.

2. В феврале 1985 года подводная лодка проекта 633, построенная в КНДР, затонула в Жёлтом море со всем экипажем. По официальным данным, подлодка была потоплена рыболовным сейнером, однако скорее всего она была потоплена американскими или южнокорейскими силами. [5]

3. 18 сентября 1996 года близ города Каннын на побережье Японского моря была обнаружена застрявшая на мели подводная лодка КНДР (по натовской классификации тип "Акула"). На лодке находилось 26 членов экипажа и бойцов спецназа КНДР. Военнослужащие КНДР оставили лодку и попытались пешком уйти от южнокорейских войск. Большая часть из них погибла, один был взят в плен и ещё один смог уйти в КНДР.
В июне 1998 года подводная лодка ВМФ КНДР запуталась в рыболовных сетях вблизи южнокорейского города Сокчо (Sokcho). Экипаж лодки совершил самоубийство.

4. 18 декабря 1998 года полупогружённое судно КНДР было потоплено судами ВМФ Южной Кореи в 56 милях южнее Yokji-do.

5. В период с 7 по 15 июня 1999 года 20 рыболовецких судов КНДР и 7-8 патрульных судов пересекли морскую границу с Южной Кореей. Суда были блокированы кораблями ВМФ Южной Кореей, и 15 июня произошёл огневой контакт, в результате которого один торпедный катер КНДР был потоплен, а несколько судов получили повреждения.

6. 29 июня 2002 года несколько южнокорейских кораблей вторглись в терводы КНДР и произошёл огневой контакт. В результате боя был потоплен катер Южной Кореи и повреждены 2 катера КНДР. [6]

7. 27 марта 2010 года в Желтом море у острова Baengnyeong был торпедирован и потоплен корвет "Cheonan" ВМС Южной Кореи. Согласно некоторым источникам корвет возможно стал жертвой атаки ПЛ ВМС КНДР. В результате инцидента из 104-х человек экипажа погибли или пропали безвести
 
+
-1 (+3/-4)
-
edit
 

volk959

коммофоб

MPK> На самом деле 50/50:

Хмм... Один случай из семи приведённых - это 50:50??? Оригинальная арифметика...
 7.07.0

john5r

аксакал
★★☆
MPK> 2. В феврале 1985 года подводная лодка проекта 633, построенная в КНДР, затонула в Жёлтом море со всем экипажем. По официальным данным, подлодка была потоплена рыболовным сейнером, однако скорее всего она была потоплена американскими или южнокорейскими силами. [5]

что значит "скорее всего"? что за ссылка-то "[5]"?
I don't hit women! I would never hit a woman, Chloe! I'd hit a woman who was trying to hit me with a bottle. That's different. That's self-defense, isn't it? Or a woman who could do karate. I'd never hit a woman generally, Chloe. Don't think that. (с) In Bruges  
RU MPK #20.05.2010 16:12  @Волк Тамбовский#20.05.2010 16:00
+
+2
-
edit
 

MPK

опытный
★★
MPK>> На самом деле 50/50:
volk959> Хмм... Один случай из семи приведённых - это 50:50??? Оригинальная арифметика...

Скорее оригинально ваше прочтение - случаи №2 и 6 однозначно агрессивны по отношению к КНДР. Случай №3 и 4 - скорее всего последствия навигационной ошибки с неоправданной реакцией, Случай №5 - не хватает информации по ситуации - явно речь о спорной территории.
 

MPK

опытный
★★
MPK>> 2. По официальным данным, подлодка была потоплена рыболовным сейнером, однако скорее всего она была потоплена американскими или южнокорейскими силами. [5]
john5r> что значит "скорее всего"? что за ссылка-то "[5]"?

Ну а ты типа не знаешь откуда я это взял? :) Навскидку - первоисточник вот: ВМС КНДР
 
30.05.2010 21:29, mina: -1: а чтоб гуано на форум не таскал
+
-7 (+6/-13)
-
edit
 

volk959

коммофоб

MPK>>> На самом деле 50/50:

Вообще-то приведенные случаи - просто севкорейская пропаганда. Типа "мирная коммунистическая подлодка с гуманитарно-познавательными целями скромно совершала рейд в территориальных водах гнусных империалистических выродков и была ими коварно уничтожена - такова агрессивная сучность мирового имперьялизьма!"

А вот то, что в 1950 году Севкорея попыталась завоевать Южную Корею - это медицинский факт. Да, Северная Корея получила по соплям от войск ООН, но от этого она не перестала быть агрессором. И остаётся агрессором до сих пор, и открыто заявляет, что и впредь будет агрессором. Потому что им так нравится.
 7.07.0
Fakir: Автоматический штраф за слишком низкий рейтинг сообщения.; предупреждение (+1) по категории «Категоричное сомнительное заявление, не подтверждённое фактом [п.11] »

  • Fakir [20.05.2010 16:35]: Предупреждение пользователю volk959, 20.05.10
RU MPK #20.05.2010 16:39  @Волк Тамбовский#20.05.2010 16:26
+
+6 (+7/-1)
-
edit
 

MPK

опытный
★★
volk959> А вот то, что в 1950 году Севкорея попыталась завоевать Южную Корею - это медицинский факт. Да, Северная Корея получила по соплям от войск ООН

Тут я тоже фактов не вижу. В 1950 году эти две страны официально были признаны (сам точно не уверен) или было решение после войны о создании единой Кореи? Если единой - о какой агресси может идти речь?- значит Севкорея (в которой иностранных войск в 50 не было) действовала правильно так как в Южной незаконно находились войска США мешавшие независимому волеизьявлению граждан.

Кто там по соплям получил - до сих пор не разобрались. Да и сама фраза смешна - что это за обьединенные нации которые не справились с несуществующим официально государством?
 
+
+4 (+6/-2)
-
edit
 

volk959

коммофоб

MPK> Севкорея (в которой иностранных войск в 50 не было) действовала правильно так как в Южной незаконно находились войска США мешавшие независимому волеизьявлению граждан.

На момент нападения Севкореи на Южную - никаких американских войск в Южной Корее не было (последние были выведены ещё в июне 1949). Войска ООН начали высаживаться в Корее ПОСЛЕ нападения коммунистов на Южную Корею.
 7.07.0
+
+6 (+7/-1)
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★

Волк наверно очень удивится, но злополучный южнокорейский корвет затонул в территориальных водах корейского полуострова севернее 38ой параллели.

Дело в том, что южнокорейцы считают что разграничительная линия по 38ой параллели не распространяется на морское пространство и силой удерживают целый ряд островов севернее разграничительной линии. Северокорейцы считают что это прямое нарушение мирного договора и требуют чтобы южнокорейский флот соблюдал договор о 38ой параллели. Именно в данных районах обычно военно-морские столкновения между корейцами и происходят.

Так что это еще большой вопрос, кто в чьи территориальные воды нагло вторгается.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  3.6.33.6.3
+
+5
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
MPK> Кто там по соплям получил - до сих пор не разобрались. Да и сама фраза смешна - что это за обьединенные нации которые не справились с несуществующим официально государством?
Ну, вообще-то это государство получило-таки по соплям. И если бы не китайские и советские войска - оно бы не существовало. При том, что войну-то в 1950 начали северокорейцы...
Мне что - опять сюда хронику корейской войны притащить, чтоб увлекающиеся товарищи всякой ерунды не несли? Я могу...
 4.1.249.10644.1.249.1064
+
+4 (+6/-2)
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★

alex_ii> Ну, вообще-то это государство получило-таки по соплям. И если бы не китайские и советские войска - оно бы не существовало. При том, что войну-то в 1950 начали северокорейцы...

Ну так если бы не американские войска, то еще не известно, кто бы там не существовал, так что вопрос кто кому по соплям надавал бессмысленен. Это все равно что спорить, кто больше дерьма нажрался. Всем там хватило.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  3.6.33.6.3
+
+4
-
edit
 

Nav

втянувшийся

Вообще-то ни о какой агрессии или нарушении границы во всех случаях не может быть и речи, так как что Южная, что Северная Корея с самого начала и до сих пор официально считают себя правительствами всей единой Кореи.
Только если на сухопутной границы после Корейской войны есть признаваемая всеми сторонами демаркационная линия, то вот на море она не была полностью определена. Насколько помню договориться по нескольким морским районам в 1953 году не удалось и КНДР не признает ту линию, что тогда установили в одностороннем порядке американцы и южнокорейцы.
 
Это сообщение редактировалось 20.05.2010 в 18:44
RU U235 #20.05.2010 18:07  @Волк Тамбовский#20.05.2010 17:33
+
+1 (+4/-3)
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★

volk959> На момент нападения Севкореи на Южную - никаких американских войск в Южной Корее не было (последние были выведены ещё в июне 1949). Войска ООН начали высаживаться в Корее ПОСЛЕ нападения коммунистов на Южную Корею.

Американцы и до 1949го вовсю в расправах с коммунистами на территории Южной Кореи отметились, да и их вывод носил достаточно формальный характер: в Южное Корее остался крупный контингент "советников" и военных полицейских.

Вот кстати кадры подавления восстания на острове Чеджу в 1948ом. Суровые такие кадры. Вполне в духе эссесовских айнзацкоманд, только фигуранты уже в американской форме:



В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  3.6.33.6.3
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
U235> Ну так если бы не американские войска, то еще не известно, кто бы там не существовал, так что вопрос кто кому по соплям надавал бессмысленен. Это все равно что спорить, кто больше дерьма нажрался. Всем там хватило.

Да собственно если б не войска ООН (американцев было большинство, но не они одни - навскидку вспоминаются англичане, австралийцы с новозеландцами и даже эфиопская императорская гвардия :eek: ) - то ЮК точно не было бы... И это, кстати, лишний раз доказывает, что войну начали северяне - Южная Корея была к ней катастрофически неготова...
 4.1.249.10644.1.249.1064
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

john5r

аксакал
★★☆
MPK> Ну а ты типа не знаешь откуда я это взял? :) Навскидку - первоисточник вот: ВМС КНДР

ну сходил, посмотрел, там написано то же самое "скорее всего". Сходил по ссылке на sovpl.forum - там те же яйца, только в профиль

из этого делается какой вывод? что лодка потоплена сейнером, ибо таковы официальные данные, а других данных тупо нет.
I don't hit women! I would never hit a woman, Chloe! I'd hit a woman who was trying to hit me with a bottle. That's different. That's self-defense, isn't it? Or a woman who could do karate. I'd never hit a woman generally, Chloe. Don't think that. (с) In Bruges  
1 2 3 4 5 6 7 8

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru