Раскрыты подлинные масштабы сталинских репрессий

Barbarossa> Если СССР выиграл ВОВ только потому что у на был социализм и рулил Сталин, то получается войну 1812 года мы выиграли потмогу что страной руководил Алекс Первый и потому что было крепостное право... Не были бы крестьяне рабами, ох победил бы нас корсиканец...
жжОшь!

kirill111> Я тебе больше скажу. В ноябре 90го года я впервые увидел пустые полки в магах - в Москве, зато было великолепное мороженное. А вот в Хрякове очереди - весна 91, помню, сам стоял. В Москве и Питеер, ИМХО, специально создавалась революционная обстановка. + Дикий срач на улицах. Я такого больше нигде не видел. Даже в Индии.
Ну, не знаю... Пустые полки - это для меня конец 89г. Талоны - 90й-91й При этом я жил не в Москве и окрестностях, а вполне себе в Коми АССР.
Срач за талоны тут как-то уже был - в итоге выяснилось, что в отдельных городах они аж с конца 70х существовали. Что, революционную ситуацию создавали настолько заранее?

Meskiukas>> А на счёт свободный, так в прокуратуре не зря шутят:"То что Вы на свободе, не Ваша заслуга, а наша недоработка"!
В Израиле (сегоднешнем) В Кнессете, группа депутатов, во главе с Исраэлем Хасоном, выдвинула законопроект. Он подразумевает, что всякий журналист должен получить разрешение на публикацию своего мнения о любом политическом деятеле. Иначе штраф в 14400 Шекелей (4000 долларов).
Израиль настолько демократическое государство, что там нет, реально отдельной исполнительной и законодательной властей. Ей можно назвать законодательно-исполнительной. (С Россией не стоит искать аналоги, хотя и напрашиваются).
Что касается самого Исраеля Хасона. Он дорос до должности зам. начальника Шин-Бет (спецслужба такая).
Злые языки приписывают ему выражение "Реальная польза от свободы слова очевидна только на допросе. Любая неконтролируемая болтовня только мешает оперативнеой работе".

обожаю фильм "Собачье сердце". минимум фантазии и бОльшая часть причин репрессий как на ладони. люмпены, пришедшие к власти ...

alex_ii> Ну, не знаю... Пустые полки - это для меня конец 89г. Талоны - 90й-91й При этом я жил не в Москве и окрестностях, а вполне себе в Коми АССР.

Коми на спец снабжении все же была, считай на одну ступень ниже москвы и прочих питеров. С каким-нибудь брянском или там тверью — не сравнить.

russo> Коми на спец снабжении все же была, считай на одну ступень ниже москвы и прочих питеров. С каким-нибудь брянском или там тверью — не сравнить.
Ага, снабжение, ЕМНИП было "ленинградское", чего б это не значило... Урал (Пермь, конкретно) снабжали несколько хуже. Во всяком случае очередей за хлебом я в Печоре не припомню, в отличие от Перми в 91м году...

alex_ii> Ага, снабжение, ЕМНИП было "ленинградское", чего б это не значило... Урал (Пермь, конкретно) снабжали несколько хуже. Во всяком случае очередей за хлебом я в Печоре не припомню, в отличие от Перми в 91м году...

Сопсно у меня есть под рукой копипаста на тему. Интервью в Огоньке 1987 года с заместителем начальника отдела товарных ресурсов и товарооборота Госплана РСФСР. Попалось мне несколько лет назад, когда со скуки читал макулатуру.

- Сначала выясняются объемы закупок скота...Потом идет дележка. Решают сколько каждому из регионов на душу выделить мяса из общего котла. Москва должна получить сто шестьдесят кг на человека
- Как сто шестьдесят? Ведь медицинская норма потребления, если мне не изменяет память, килограмм восемьдесят.
- Сто шестьдесят. Сто съедят москвичи, а шестьдесят вывезут приезжие. Затем идут так называемые "севера" - Якутск, Норильск, Коми - им по семьдесят киллограммов из госфондов, да ещё с десяток закупят у населения. Выйдет восемьдесят. Северянам так и положено. Дальше - крупные промышленные центры Сибири и Урала - Свердловск, Тюмень, Кемерово, Красноярск. Им по пятьдесят-шестьдесят пять киллограммов. Хотят больше - пусть добавляют из местных ресурсов. Оставшееся делят на остальных
- По какому принципу?
- Как вам сказать? Ну вот Липецк который вас интересует. Ему из госфондов оставили сорок восемь киллограмов с учетом его развитой металлургии и машиностроения. Принимается во внимание и также то что там больше чем в других областях Черноземья забирают усадебного мяса в план, в госресурсы. Вот почему ему сорок восемь, а Тамбову - тридцать восемь, Белгороду и Воронежу - по тридцать семь

 

Северянам положено

russo> Сопсно у меня есть под рукой копипаста на тему. Интервью в Огоньке 1987 года с заместителем начальника отдела товарных ресурсов и товарооборота Госплана РСФСР. Попалось мне несколько лет назад, когда со скуки читал макулатуру.
russo> Северянам положено

Нашел что читать - перестроечный Огонек
Наш ассиметричный ответ амерофилам ИВС -пока без нимба но уже без рожек и копыт.

GREI> Наш ассиметричный ответ амерофилам ИВС -пока без нимба но уже без рожек и копыт.

Любопытная картинка. Старушка манит Йоську к себе на кровать, а Йоська в сомнении - стоит на одной ножке, а рукой при этом задницу чешет.

GREI>> Наш ассиметричный ответ амерофилам ИВС -пока без нимба но уже без рожек и копыт.
volk959> Любопытная картинка. Старушка манит Йоську к себе на кровать, а Йоська в сомнении - стоит на одной ножке, а рукой при этом задницу чешет.

Да нет. Определенно, он просто шагает своей дорогой.

volk959> Любопытная картинка. Старушка манит Йоську к себе на кровать, а Йоська в сомнении - стоит на одной ножке, а рукой при этом задницу чешет.

Икона кстати каноническая, попа который решился выставить ее на иконостас естественно замордовали.
Любопытно - столько Камазов дерьма на ИВС вываливают а замарать не могут.

GREI> Икона кстати каноническая, попа который решился выставить ее на иконостас естественно замордовали.
Именно, что естественно - нашел из кого святого делать... Где-нить в краю поглуше (а поп, что эту икону в своей церкви выставил - ЕМНИП московский, хотя могу и ошибиться) этого деятеля и вовсе прибили бы... И прикопали где-нить с краешку от лагерного кладбища, чтоб своими взглядами покой мертвых з/к не тревожил, конкьюктурщик хренов...
GREI> Любопытно - столько Камазов дерьма на ИВС вываливают а замарать не могут.
Ну так его этим веществом только отмывать...

alex_ii> - нашел из кого святого делать... Где-нить в краю поглуше (а поп, что эту икону в своей церкви выставил - ЕМНИП московский, хотя могу и ошибиться) этого деятеля и вовсе прибили бы... И прикопали где-нить с краешку от лагерного кладбища, чтоб своими взглядами покой мертвых з/к не тревожил, конкьюктурщик хренов...

alex_ii>

В том то и дело, что данная икона посвящена была другому - а иммено, что даже дъявол во плоти ИВС после бесед со св. Матронной уходил просветленный и на время переставал делать дурные дела. А наши либералы сразу не посмотрев в святцы бухнули в колокол - а вдруг народ не так поймет. А потом репу чешут почему у них на митинги в День памяти жертв политических репрессий в Магадане народу собирается меньше, чем в Северо-Курильсе на день памяти жертв цунами.

GREI> В том то и дело, что данная икона посвящена была другому - а иммено, что даже дъявол во плоти ИВС после бесед со св. Матронной уходил просветленный и на время переставал делать дурные дела.
Ах, вот так, да? Ну спасибо за разъяснение - а то такие аллюзии - это слишком сложно, для моего незамутненного религией мозга. Перед такой иконой впору разъяснение вешать - уж больно неоднозначна...
GREI> А наши либералы сразу не посмотрев в святцы бухнули в колокол - а вдруг народ не так поймет. А потом репу чешут почему у них на митинги в День памяти жертв политических репрессий в Магадане народу собирается меньше, чем в Северо-Курильсе на день памяти жертв цунами.
Память жертв политических репрессий в Магадане - это штука слишком личная, нехрен к ней посторонним, не имеющим отношения примазываться... И без них помянут.

GREI> В том то и дело, что данная икона посвящена была другому - а иммено, что даже дъявол во плоти ИВС после бесед со св. Матронной уходил просветленный и на время переставал делать дурные дела.
Всё наверняка проще - "Плотник Иосиф и жена его Мария". Да, плотник носил шинель, так было надо: постоянная работа с острым инструментом - дело небезопасное, а шинель - неплохая защита. Правила ТБ того времени

alex_ii> Память жертв политических репрессий в Магадане - это штука слишком личная, нехрен к ней посторонним, не имеющим отношения примазываться... И без них помянут.

+1000

GREI> Икона кстати каноническая, попа который решился выставить ее на иконостас естественно замордовали.

И проавильно сделали.. Уж на что ен люблю РПЦ, но позицию они никогда по большевичкам не меняли...

GREI> Любопытно - столько Камазов дерьма на ИВС вываливают а замарать не могут.

НУ да, а зачем его дерьмом мазать, если он по макушку в русской крови измазан... А какие то люди (можно ли назвать их людьми еще не понятно) за палача своего горой.. Мазохисты млин... вечные овцы, которых ведут ан бойню а они блеют - Ддджж зджррааавствуууетт велииикиий Сралин.

Бяка> В Израиле (сегоднешнем) В Кнессете, группа депутатов, во главе с Исраэлем Хасоном, выдвинула законопроект. Он подразумевает, что всякий журналист должен получить разрешение на публикацию своего мнения о любом политическом деятеле. Иначе штраф в 14400 Шекелей (4000 долларов).

О! Известный знаток государства Израиль опять блеснул.
Вообще-то то что ты написал просто не связано с реальностью (как обычно у тебя, впрочем). Но так переврать - это надо уметь. Скажи, это тебя с панталыку кто сбил - немецкое ТВ или российское? Я бы решил что это плод твоих собственных грёз, но цифру ты назвал правильную, 14,400 шекелей. Признавайся - откуда у тебя эта херня?

И извиняться за херню будем или нет?

Бяка> Израиль настолько демократическое государство, что там нет, реально отдельной исполнительной и законодательной властей. Ей можно назвать законодательно-исполнительной. (С Россией не стоит искать аналоги, хотя и напрашиваются).

Правильно, нет "отдельной" - министры и премьер-министр также парламентарии. Собственно так они и становятся премьер-министрами - глава победившей на выборах партии, сумевшей собрать коалицию. Но есть отдельная судебная власть, решениям которой подчиняется исполнительная, зачастую в ущерб себе/отменяя ранее отданные приказы.

Бяка> Что касается самого Исраеля Хасона. Он дорос до должности зам. начальника Шин-Бет (спецслужба такая).
Бяка> Злые языки приписывают ему выражение "Реальная польза от свободы слова очевидна только на допросе. Любая неконтролируемая болтовня только мешает оперативнеой работе".

Я такого не знаю - откуда инфа (не инфа насчёт зам. Шабака а инфа насчёт "выражение")?

sxam> Признавайся - откуда у тебя эта херня?
Сорока в почтовый ящик кинула.
sxam> Я такого не знаю - откуда инфа (не инфа насчёт зам. Шабака а инфа насчёт "выражение")?
У меня смутное подозрение, что Вас интересуют источники информации.
Мы своих не выдаём.

sxam>> Признавайся - откуда у тебя эта херня?
Бяка> Сорока в почтовый ящик кинула.
sxam>> Я такого не знаю - откуда инфа (не инфа насчёт зам. Шабака а инфа насчёт "выражение")?
Бяка> У меня смутное подозрение, что Вас интересуют источники информации.
Бяка> Мы своих не выдаём.

Ну что же, по-крайне мере ты консистентный в своей безграмотности и неумении признавать ошибки..

Так что всё как и ожидалось.. Извинений за введение читателей в заблуждение, значит, не будет. Жаль.

sxam> Ну что же, по-крайне мере ты консистентный в своей безграмотности и неумении признавать ошибки..
Чтобы говорить об ошибках, надо видеть безошибочный вариант. Вы его не предоставили - значит не стоит выпячивать губу.

sxam> Так что всё как и ожидалось.. Извинений за введение читателей в заблуждение, значит, не будет. Жаль.
А Вы докажите, что я дал неверную инфу. Флажок на аватаре - это не доказательство.

Кстати, достал я почту от сороки. Эта та, что новость принесла.
Газета называется "Еврейская Газета". Издаётся в Германии.
Так что, это не немецкая и не русская агитка.

sxam>> Ну что же, по-крайне мере ты консистентный в своей безграмотности и неумении признавать ошибки..
Бяка> Чтобы говорить об ошибках, надо видеть безошибочный вариант. Вы его не предоставили - значит не стоит выпячивать губу.

Для того чтобы воспринимать информацию, надо понимать что хотя бы можешь ошибаться. Ты же неоднократно показывал что не в состоянии слезть со своей картины мира.

Но мне не жалко, пожалуйста.

Вот настоящие (в смысле current) законопроекты которыми занимается/занимался член Кнессета Исраэль Хасон во время своей парламентской деятельности (ЕМНИП 3 года).



Вот это ссылка на конкретный законопроект о которым ты неудачно написал:
http://www.israel-hason.com/subjects/3333.rtf

Текст приводить не буду (всё равно на иврите). А примерный смысл таков :
"Редактор газеты который собирается опубликовать материал который может опорочить какого-либо человека, обязан до публикации обратиться к этому человеку и взять у него реакцию. Эту реакцию он обязан поместить как часть статьи. Если он не получил реакцию до публикации не по своей вине (например главное лицо репортажа сбежал от полиции) то даже после репортажа он обязан предоставить место для реакции в последующих выпусках газеты.
Если он этого не делает то штраф в 14,400 шекелей."

Перевод очень вольной с формального языка законопроекта длиной в три страницы с объяснениями к различным случаям.


sxam>> Так что всё как и ожидалось.. Извинений за введение читателей в заблуждение, значит, не будет. Жаль.
Бяка> А Вы докажите, что я дал неверную инфу. Флажок на аватаре - это не доказательство.

Флажок в данный момент у меня американский

Бяка> Кстати, достал я почту от сороки. Эта та, что новость принесла.
Бяка> Газета называется "Еврейская Газета". Издаётся в Германии.
Бяка> Так что, это не немецкая и не русская агитка.

Раз издаётся в Германии, немецкими гражданами, значит немецкая.
Если бы издавалась в Израиле израильскими гражданами, значит израильская. (случаи более сложные сейчас не релевантны)

И в данном контексте мне абсолютно всё равно какая национальность у конкретного автора этой херни.

Так извинения будут или как?

sxam> А примерный смысл таков :
sxam> "Редактор газеты который собирается опубликовать материал который может опорочить какого-либо человека, обязан до публикации обратиться к этому человеку и взять у него реакцию. Эту реакцию он обязан поместить как часть статьи. Если он не получил реакцию до публикации не по своей вине (например главное лицо репортажа сбежал от полиции) то даже после репортажа он обязан предоставить место для реакции в последующих выпусках газеты.
sxam> Если он этого не делает то штраф в 14,400 шекелей."
sxam> Перевод очень вольной с формального языка законопроекта длиной в три страницы с объяснениями к различным случаям.
А теперь сравним с тем, что написал я.
"В Израиле (сегоднешнем) В Кнессете, группа депутатов, во главе с Исраэлем Хасоном, выдвинула законопроект. Он подразумевает, что всякий журналист должен получить разрешение на публикацию своего мнения о любом политическом деятеле. Иначе штраф в 14400 Шекелей (4000 долларов)."
Различия, естественно, есть.
Но, по моему, моё понимание того, что произошло, более чёткое. Журналистам пытаются заткнуть пасть.



sxam> Раз издаётся в Германии, немецкими гражданами, значит немецкая.
Раз издаётся Еврейской общиной, на деньги гражданина Израиля - это Еврейская газета.


sxam> И в данном контексте мне абсолютно всё равно какая национальность у конкретного автора этой херни.
Он ЕВРЕЙ.
sxam> Так извинения будут или как?
За что? И перед кем? Закон о том, что надо взять разрешение на такую публикацию или комментарий к такой публикации, по моему, ещё не принят. Да и будь он принят, он будет ограничен территорией Израиля.
Или Вы и есть Этот самый Исраель Хасон? Или член его команды?

Вообще, надо поставить перед участниками форума вопрос."Есть ли мне повод извиняться? Если есть, то перед кем?"

..
Бяка> А теперь сравним с тем, что написал я.
Бяка> ..
Бяка> Различия, естественно, есть.
Бяка> Но, по моему, м..
..
sxam>> Так извинения будут или как?
Бяка> За что? И перед кем? ..
Бяка> Вообще, надо поставить перед участниками форума вопрос."Есть ли мне повод извиняться? Если есть, то перед кем?"

Так, ну всё ясно.. Обычная история с "Бякой".
А перед кем извиняться? Например перед участниками форума за намеренную/случайную дезинформацию.
Впрочем судя по обычной реакции - намеренную.

sxam> А перед кем извиняться? Например перед участниками форума за намеренную/случайную дезинформацию.

Это им решать. Не ВАМ.
Вы процитировали один источник. Я другой.

Но было бы ещё лучше, чтобы Вы поместили подборку реакции израильских журналистов на проект этого закона.