Раскрыты подлинные масштабы сталинских репрессий

sxam> Даже с Гитлером во власти ВМВ при желании могла быть легко им избегнута.

Так не было такого желания. Вернее мировой войны, безусловно, не Гитлер ни Германия не желали, а от "слегка повоевать", "смыв позор 1918 г." — вполне.

До 39-го года Англия и Франция фактически полностью отступили от Версальского договора, то есть результаты ПМВ уже были пересмотрены.

sxam> Что и подтолкнуло Гитлера к войне.

sxam> Но если ты имеешь в виду что Германия в любом случае напала бы на Польшу/Францию/прочие Англии то тут я с тобой не согласен.

А Германия и в сентябре 1939 г. не хотела нападать ни на Англию, ни на Францию. Но тем не менее...

marata>> Он тут при чем?
Тихон> При том, что у тебя Сталин - враг народа. Это тот, при котором наша страна совершила такой рывок.

Что тут сравнивать. Первый - покрошил полстраны в труху. Второй - освободил народ.
А вот про рывок ты уж лучше молчи. Где он был? В чем он был? Рывок это когда "было меньше - стало больше". А когда "кучу бабла ресурсов" перевели на "одну красивую штучку", извини меня, это и есть "враг народа".

Да выплюнь ты эту "жевачку" про индустриализацию. То, что было сделано - это вредительство. Не зачем и не для чего. Царская Россия уже была индустриальной державой. Достаточно было восстановить, то что было и дать ему развиваться.

russo> Так как, вы утерждаете что если бы национал-социалисты не пришли к власти в Германии в начале тридцатых, то последствия для СССР (напр. 27е6 демографических потерь) были бы теми же самыми? Да/нет.

Нет. Я такую глупость не только не утверждаю, я ничего отдалённо похожего не писал.
Что за дешёвоадвокатские приёмчики?

sxam> Даже с Гитлером во власти ВМВ при желании могла быть легко им избегнута.
Нереально. Германия не могла развиваться, без мирового рынка сбыта. Или без колоний, как части рынка.
То, что Польшу дали проглотить, явное указание на то, что были готовы к тому, что Германия удовлетворит свои аппетиты в России. Но в Германии прекрасно знали, что при боях в России, западный фронт становится уязвим. Там, суммарно, сил больше чем в России. Поэтому договора лучше заключать на востоке, с более слабым противником.

russo> Как меряли? Например я считаю что продолжительность жизни в "уровень жизни" входит.
Только как один из компонентов. А ещё входит потребление. Сравни потребление квартир, машин, бытовой техники, да той же жратвы.

minchuk> До 39-го года Англия и Франция фактически полностью отступили от Версальского договора, то есть результаты ПМВ уже были пересмотрены.
Как же, пересмотрены.
Какие колонии были возвращены Германии?

Тихон> Да-да, а ещё при Сталине не было HDTV и Плейстейшон 3. Был бы Интернет, пусть и местами зафаерволленый - см. Китай. Мобильные телефоны и компы были бы марок "Электроника" и прочая "Радиотехника".

Ага смейся... если смешно. А мне плакать хочется.
Мы только к концу 20-го века достигли уровня автомобилизации США 20-х годов.
В СССР только в 1976 году выпущен первый портативный приемник УКВ - 404 Трансляция в УКВ началась только в 1963 году - http://www.rtrs.ru/anniversary.asp?c=2&view=20258 В Америке трансляции велись уже в 30-х - FM broadcasting in the United States - Wikipedia, the free encyclopedia

sxam>> Даже с Гитлером во власти ВМВ при желании могла быть легко им избегнута.
minchuk> Так не было такого желания. Вернее мировой войны, безусловно, не Гитлер ни Германия не желали, а от "слегка повоевать", "смыв позор 1918 г." — вполне.

Мало ли что "Германия" желала..
И с Гитлером во власти, и с коммунистами, лидеры могли удовлетворить "реваншизм" присоединением Австрии и Судетов, без непосредственной "войны". И если то что пишет Бяка он пишет именно о Германии - то это не так.
Всё, естественно, ИМХО, как впрочем и любая альтернативщина.

sxam>> До 39-го года Англия и Франция фактически полностью отступили от Версальского договора, то есть результаты ПМВ уже были пересмотрены.
minchuk> Что и подтолкнуло Гитлера к войне.

И зависило это исключительно от Гитлера и его команды. С таким же успехом на этом этапе он мог остановиться, народ уже был достаточно воспитан в послушании к любимому фюреру чтобы не бояться недовольства.

sxam>> Но если ты имеешь в виду что Германия в любом случае напала бы на Польшу/Францию/прочие Англии то тут я с тобой не согласен.
minchuk> А Германия и в сентябре 1939 г. не хотела нападать ни на Англию, ни на Францию. Но тем не менее...

Смотри предыдущий абзац - это зависило только от команды у власти. На этом этапе никакой "неизбежности" у Германии не было.

sxam>> Даже с Гитлером во власти ВМВ при желании могла быть легко им избегнута.
Бяка> Нереально. Германия не могла развиваться, без мирового рынка сбыта. Или без колоний, как части рынка.

Колониальные владения закончились бы без всякой связи со ВМВ. В этом были заинтересованы буквально все кроме Англии и Франции. США, СССР, Германия. Английская империя распадалась уже сама, ВМВ тут только послужила дополнительным катализатором.

russo> Однако ж изо всех сил косил. Пусть срочку служат другие. В военное время та же логика применима — я -де буду полезней Родине на своем месте, в тылу. Пусть на передовой погибают другие.

Не надо передергивать. В случае смертельной опасности все патриеты как один предпочтут смерть бесчестию - уже обсуждали много раз. Это мы, предатели, побежим в кусты.

sxam> И зависило это исключительно от Гитлера и его команды. С таким же успехом на этом этапе он мог остановиться, народ уже был достаточно воспитан в послушании к любимому фюреру чтобы не бояться недовольства.

Дело не в народе. Народ, как раз войны не хотел.
Дело в психологии носителей власти. Они все планировали реванш. Без исключения.

marata> Ага смейся... если смешно. А мне плакать хочется.
marata> Мы только к концу 20-го века достигли уровня автомобилизации США 20-х годов.
marata> В СССР только в 1976 году выпущен первый портативный приемник УКВ - 404 Трансляция в УКВ началась только в 1963

А зато у нас "Буран" сам в космос слетал и сел, чего американцам и не снилось тогда

marata> А вот про рывок ты уж лучше молчи. Где он был? В чем он был? Рывок это когда "было меньше - стало больше". А когда "кучу бабла ресурсов" перевели на "одну красивую штучку", извини меня, это и есть "враг народа".
marata> Да выплюнь ты эту "жевачку" про индустриализацию. То, что было сделано - это вредительство. Не зачем и не для чего. Царская Россия уже была индустриальной державой. Достаточно было восстановить, то что было и дать ему развиваться.

Не, ну это перебор.
Человек воспользовался конъюнктурой рынка, и извлек максимально возможные прибыли с того.
Половину оборудования, полученного в период индустриализации, в других условиях - то есть если бы не мировой кризис - ни за какие коврижки бы СССР не получил.
К тому же кидали западных контрагентов нещадно, стараясь правда оставаться в рамках прописанного в договорах.
Так что еще кое-что на этом и сэкономил.

marata>
marata> Трансляция в УКВ началась только в 1963 году
Как бы не так. Гораздо раньше. В 65г началась трансляция в УКВ в стереорежиме.

sxam> Колониальные владения закончились бы без всякой связи со ВМВ.
В 30-х о самороспуске колониальных стран и речи не шло. Кроме как у политических провидцев и фантастов.

marata> Да выплюнь ты эту "жевачку" про индустриализацию. То, что было сделано - это вредительство. Не зачем и не для чего. Царская Россия уже была индустриальной державой. Достаточно было восстановить, то что было и дать ему развиваться.

Вот это точно жвачка. Например, где было двигателестроение, включая авиационное
в царской России?

shon13> Вот это точно жвачка. Например, где было двигателестроение, включая авиационное
shon13> в царской России?
В зачаточном состоянии. Но и в СССР оно лет 10, после революции, никак не развивалось. А в Царской России планировали развитие сразу, после окончания войны.
Вообще, ресурсы для такого развития, что сделала Россия с 1918 до 1941г. в России были. Но революция их здорово поубавила. Я не о финансах. Я о мозгах.
СССР удвоил военный потенциал, за это время. Ничего сложного, за 20 лет. Просто СССР это сделал, предварительно лишившись головы. Поэтому пришлось надрывать задницу.

Тихон> Ну и ещё вопрос - кто у нас за 20-й и 21-й век был лучше? Из правителей.

В данном случае речь не о income, который в кошельке, а о ВНД на душу.

Тихон> Если смотреть так, то тогда вопрос - а как тогда назвать Ельцина Б. Н.?
А тут всё проще. Если в семье отец алкаш, хронь гидролизная, горе семье, позор мучение. Теперь представь у 50000000 семей такое горе. Не враг точно. Просто хронифал.

marata> Ну, про 21 век ты раненько спрашиваешь. А в 20-м, наверно, Хрущев.

Чур меня, чур! Чур-чур-чур! С нами крестная сила! Хрущов вреда принёс больше всех вместе взятых. Вот это такая вражина! Самый лютый ворог России!

Meskiukas> Чур меня, чур! Чур-чур-чур! С нами крестная сила! Хрущов вреда принёс больше всех вместе взятых. Вот это такая вражина! Самый лютый ворог России!
это спорное утверждение

Capt(N)> это спорное утверждение
Гы для Украины -да

Capt(N)>> это спорное утверждение
энди> Гы для Украины -да :
я не имел ввиду крымский пример

marata> Ага смейся... если смешно. А мне плакать хочется.
О чём и зачем? Глупо. Чем чужим путём идти в тупик, надо свой уже проторённый поддерживать в порядке.

Capt(N)>>> это спорное утверждение
энди>> Гы для Украины -да :
Capt(N)> я не имел ввиду крымский прмер

С прошедшим днём ЧФ! Я понимаю кстати украинцев, для них Н.С.Х. сделал не мало. И плохого, и хорошего. Хотя воровство материалов с Киевского УР не пойму!