Ecce homo...

Vale>> То есть - "усыновить" и "с минимальным ущербом для ребенка отказаться от отцовства" это для тебя вариации?
Arzu> обе предложенные тобой вариации предполагают то, что мужчина должен что-то придумать, пойти навстречу и т.д., одним словом, повести себя благородно. Это лишь один вариант поведения.

Ммм... ты считаешь, что мужчине (не мужчинке) можно вести себя "неблагородно" (вернее - недостойно)? Я правильно тебя понял?
Может, вынесем это в другую тему?

P.S. Я считаю варианты не по отношению к мужчине. Я считаю варианты по отношению к ребенку, вот в чем дело, видимо. Он единственный, кто в этой ситуации зависим от всех остальных.

Vale> Ммм... ты считаешь, что мужчине (не мужчинке) можно вести себя "неблагородно" (вернее - недостойно)? Я правильно тебя понял?
Vale> Может, вынесем это в другую тему?

ты хочешь об этом поговорить? Выноси.

Я считаю, что любой человек, будь то мужчина, мужчинка, женщина и иже с ними - в первую очередь человек и ничто человеческое им не чуждо. Мне бы хотелось думать, что мужчина должен вести себя благородно в любой ситуации, но увы, в жизни всякое бывает.
Как бы то ни было, вариант "повести себя благородно в подобной ситуации" - один. Это мое субъективное мнение, но я продолжаю на этом настаивать

Окей, вынес.

Vale> P.S. Я считаю варианты не по отношению к мужчине. Я считаю варианты по отношению к ребенку, вот в чем дело, видимо. Он единственный, кто в этой ситуации зависим от всех остальных.

я не успеваю за редакцией

Думаю, дело не в этом. Ты можешь считать только один вариант допустимым, а можешь рассматривать и другие. Но это уже разговор на другую тему

Arzu> Как бы то ни было, вариант "повести себя благородно в подобной ситуации" - один.

ИМХО — нет. Можно благородно уйти, можно благородно остаться и "спустить на тормозах". Можно НЕ благородно уйти и не благородно остаться — оставив "де-факто" все по прежнему, но с "козьей мордой".

Так, что вариантов больше. Я согласен с Вэйлом...

Vale> Окей, вынес.

Да, так вот...

Я считаю, что люди могут вести себя ... по разному. Но оценки людей будет различаться по тому, как они себя ведут.

То есть: "Мужчина, мужчина, мужчинка, сукин сын", и "Женщина, женщина, бабенка, *лядь"...

И меня уже нисколько не удивляет, что те же самые люди могут повести себя очень по разному - в том числе по-разному в разные периоды своей жизни.

Но вот чего я не откажусь - от того, чтобы в принципе не оценивать поведение и себя и других - на соответствие неким идеалам. В каждом обществе своим.

Arzu>> Как бы то ни было, вариант "повести себя благородно в подобной ситуации" - один.
minchuk> Так, что вариантов больше. согласей с Вэйлом...

вообще, ВООБЩЕ в той теме, само собой, вариантов масса, самых разных. Что называется, "выбирай-не хочу". Я говорила о варианте, предложенном Вейлом здесь: http://balancer.ru/_bors/igo?o=forum_post__2135472 . О том, что это один вариант поведения, который благородный, но в нескольких вариациях.

Arzu> О том, что это один вариант поведения, который благородный, но в нескольких вариациях.

А я согласен с Вэйлом, что это ДВА варианта поведения.

Ну а если вернуться к той теме немножко... то людей очень часто оценивают по отношению к слабым, как я понимаю. Это отличие людей от зверей - что инстинкт - "слабее-задави, пока он тебя не задавил" заменяется на социальное поведение "слабее-помоги". В ситуации загулявшая женщина+мужчина+ребенок не от этого мужчины - слабейший однозначно ребенок. Или есть другие мнения?

И именно поэтому я буду оценивать поступки в этой ситуации - по отношению к ребенку, а не по отношению к кому-то еще.

Vale> И меня уже нисколько не удивляет, что те же самые люди могут повести себя очень по разному - в том числе по-разному в разные периоды своей жизни.

именно об этом я и говорю. И кстати, не уверена, что от того, кем до сих пор являлся согласно этим оценкам человек, будет зависеть его решение в данной ситуации.

Vale> Но вот чего я не откажусь...

эээ...

minchuk> А я согласен с Вэйлом, что это ДВА варианта поведения.

ну, мне на это нечего возразить, само собой

Vale>

ты ту тему читал или через пост?.. Никто не спорит о том, что ребенок - слабейший. Лично я говорила о том, что в такой ситуации крайним остался ребенок. Я просто не понимаю, о чем мы тут спорим-то? Или теперь спор о том, кто из нас с вами более благородный?

Сейчас мы конкретно говорим о том, как классифицировать поведение людей, вроде.
Без особой привязке к той самой теме.

Для меня в ситуации "женщина, мужчина, ребенок нагулянный на стороне во время брака;мужчина узнал, что ребенок не от него через несколько лет" варианты поведения будут таковы (уголовщину не рассматриваем). Группировка - по ухудшению положения ребенка (ИМХО). И по облегчению положения мужчины, как ни странно

1. Усыновить ребенка. (Подварианты - объявить женщине что ему все известно/не объявлять, поставить ребенка в известность/не поставить)...

2. Уйти от женщины, забрать ребенка.
3. Уйти от женщины с ребенком, оставшись в каких-то отношениях с ними.

4. Уйти и порвать все связи, позаботившись о минимальном уроне ребенку.

5. Уйти и порвать все связи, не позаботившись об ущербе ребенку.

6. Уйти, и порвать все связи вообще (эмиграция, etc), и с ребенком и с женой, в грубой форме.

Так вот, для меня
1,2 = Мужчина
3,4 = мужчина
5 = мужчинка
6 = сукин сын.

Vale> Сейчас мы конкретно говорим о том, как классифицировать поведение людей, вроде.
Vale> Без особой привязке к той самой теме.
Vale> Для меня в ситуации...

угу. Но ты не сможешь быть абсолютно уверен в том, что человек, которого ты классифицировал как мужчину, не поведет себя как чей-то там сын, либо наоборот, что этот сын не поведет себя в такой ситуации как мужчина. Более того, если ты, например, скажешь, мол, я никогда так не поступлю, как этот нехороший сын - я не поверю. Потому что ты не можешь знать, как ты поступишь в данной конкретной ситуации.

А возвращаясь к ситуации - этот мужчина не первый, попавший в подобную ситуацию. Каждый находит для себя тот выход, который его устраивает. И всегда найдутся те, кто скажут, что он мужчина, и те, кто причислит его к последней категории, указанной тобой.

Ммм... да, но некоторая корреляция таки есть, все же.
Хотя гарантий, разумеется, нет.

>Потому что ты не можешь знать, как ты поступишь в данной конкретной ситуации.

Знать не знаю, но оценить могу. Скорее всего, вариант 4. Но, возможно, 3.
Извини, мне пришлось в жизни решать проблемы в чем-то сходные, и приходится- сейчас. Я себя достаточно хорошо знаю, и иллюзий не строю.

Заметь - я не сказал - в ситуации, описанной в той теме. Потому что я просто не окажусь в той ситуации. С вероятностью в "три девятки". Скорее умру холостяком, если без шуток.

> И всегда найдутся те, кто скажут, что он мужчина, и те, кто причислит его к последней категории, указанной тобой.

И я буду спорить и с теми, и с теми. Начиная от выясняния терминов - кто же такой мужчина, и кто такой сукин сын.

Vale> ...Потому что я просто не окажусь в той ситуации.

Думаю, тот мужчина тоже был уверен в том, что жена ему не изменяла.

Vale> И я буду спорить...

...и те, кто будут спорить)))) слишком это субъективные оценки, чтобы можно было так просто оценить тот или иной поступок.

2Vale

А по-моему скромному мнению, лучшую кандидатуру чем идеалист похожий на тебя на роль рогоносца и не отыскать.

Ты меня знаешь только по и-нету... И опять же, фиг я буду рассказывать истории из своей жизни.

Vale>> ...Потому что я просто не окажусь в той ситуации.
Arzu> Думаю, тот мужчина тоже был уверен в том, что жена ему не изменяла.

Arzu, ты думаешь, я сказал "жена мне изменять не будет" или что-то подобное?
Нет, сказано было другое. Совсем другое.

Vale>> И я буду спорить...
Arzu> ...и те, кто будут спорить)))) слишком это субъективные оценки, чтобы можно было так просто оценить тот или иной поступок.

Ну разумеется, чем мы и занимаемся. Только вот что особенно "доставляет" - это сугубая категоричность тех, кто обвиняет оппонентов в категоричности

Vale> Ты меня знаешь только по и-нету... И опять же, фиг я буду рассказывать истории из своей жизни.

И это тоже правильно.Но понимаешь,я в этой жизни (надеюсь ещё их много будет) перестал зарекаться, бо это такое дело... И совершенно не понимаю, как так можно уверенно говорить.

Vale> Arzu, ты думаешь, я сказал "жена мне изменять не будет" или что-то подобное?
Vale> Нет, сказано было другое. Совсем другое.

ты сказал: "Потому что я просто не окажусь в той ситуации". Ситуация, увы, именно такая: жили-были муж и жена и жена изменила мужу

Arzu, я не сказал, что я не могу оказаться в ситуации обманутого мужа.
Я скорее сказал, что я не могу оказаться в ситуации обманутого мужа, да еще сделавшего вазэктомию... Точно так же, как я не могу представить себя требующим от жены или просто предлагающим ей хирургическую стерилизацию, скажем.

xo, понимаешь, есть вещи и вещи.

Извини за переходы на личности в некоторой степени, но - ты можешь представить себя, скажем, трезво и хладнокровно избивающим Arzu за что-нибудь? Думаю, за один вопрос о таком - ты морду набьёшь вопрошающему.

Так вот и здесь. Для меня вариант поведения этого мужчины приблизительно эквивалентен избиению ребенка. То есть не допустим ни в каком виде.

Еще раз обрати внимание, какой вариант собственного поведения я выбрал для себя, как наиболее вероятный. Отнюдь не 1 или 2, а 4 или 3.
Гораздо ближе к "неблагородному" концу списка, другими словами.
Хотя разумеется, вариант 1 я буду рассматривать, но он всё же маловероятен, если быть честным.

Vale> Arzu, я не сказал, что я не могу оказаться в ситуации обманутого мужа.
Vale> Я скорее сказал, что я не могу оказаться в ситуации обманутого мужа, да еще сделавшего вазэктомию... Точно так же, как я не могу представить себя требующим от жены или просто предлагающим ей хирургическую стерилизацию, скажем.

ну, тут уже сложно угадать, куда ушла твоя мысль, когда ты писал ту фразу)) я ее поняла так, как поняла И по поводу стерилизации - это уже зависит от того, сколько тараканов и какого размера в голове у того, кто это делает или требует сделать
Но все-таки изначально про стерилизацию не было ни слова, согласись

Vale> ...ты можешь представить себя, скажем, трезво и хладнокровно избивающим Arzu за что-нибудь?

поговорите мне тут еще

Arzu> поговорите мне тут еще...

То есть ты тоже допускаешь, что не все возможно в этом мире?



Дело в том, что нужно совершенно не иметь мозгов, чтобы не делать выводов из поступков и слов другой стороны. То есть, скажем, если твой партнер скажем, отзывается о женщинах как о "имуществе", то всегда есть шанс, что тебя променяют на лучшую "движимость".

Хотя, с другой стороны, если не отзывается - это нет гарантии, что не променяет

Ну и так далее и тому подобное.

Vale> То есть ты тоже допускаешь, что не все возможно в этом мире?
Vale>

404 Not Found

// foolstown.com

 

я допускаю, что в этом мире возможно практически все))) но на этот случай у меня заготовлена ааатличная скалка

Arzu> я допускаю, что в этом мире возможно практически все))) но на этот случай у меня заготовлена ааатличная скалка

Ну извини, но разговор идет о случае, когда муж жену "учит", а она терпит.
Значит, этот случай ты таки не допускаешь. А есть женщины, что допускают ("не бьёт, значит не любит").

Не всё возможно в этом мире для каждого конкретного человека, ой, не всё.