Он был нетипичным ССовцем...

Нет времени переводить.

"Мой отец иногда жалел заключенных, чего не делал до него никто. К примеру, однажды приказал выдавать обувь нескольким ходившим без неё. И вообще очень страдал, что приходится убивать женщин и детей."

По-английски:

"ипу и плачу" (с). Твари...

kirill111> "ипу и плачу" (с). Твари...

Да...люди в общем таковы... Стэнфордский тюремный эксперимент — Википедия

kirill111> "ипу и плачу" (с). Твари...

Безусловно - так.
Просьба сразу за дальнейшее не расстреливать.
Однако есть такая мысль. Что было бы, если бы тот же товарищ Сталин в 1937 году, к примеру, сказал, что политические репрессии в СССР перешли все разумные границы и должны быть свернуты?
Есть мнение, что "свернут" был бы лично товарищ Сталин. Так же, как позже был оперативненько свернут товарищ Берия. И какой-то другой товарищ, вполне возможно - тот же лысый, стал бы Вождем.
Роль личности в истории - любимая тема споров. А роль истории в личности? Кем стал бы я, будь я смердом Рязани, бюргером вольного Бремена, или беженцем от Орды?
Поступок, который, внимание, здесь нет кавычек!! с точки общечеловеческого гуманизма - злодейский, может представлять для своего исполнителя огромную опасность и быть вызван гуманизмом.
Легко сказать: "Не твори зла!" Но тогда ты проиграешь. Не факт, что умрешь - но проиграешь точно. И историю, то есть Историю, напишут другие - те, кто заплатили дьяволу эту цену.
Может быть написанное ими будет плохим. Может быть - хорошим. Вот только это - Будет.
Или все же цена слишком велика?

Полл> Роль личности в истории - любимая тема споров. А роль истории в личности?

= такая же
P.S. Только не надо забывать одну маленькую поправочку: есть Личность и есть личность/личности. Существуют условия, при которых Личность превращается в личность. Чем более жесткие условия может выдержать Личность без морфоза - тем больше шансов, что ее назовут Великой, или, по крайней мере, будут помнить внуки/правнуки...

Полл> Легко сказать: "Не твори зла!"

Зло, как и добро - есть понятие релятивистское.

Полл> Однако есть такая мысль. Что было бы, если бы тот же товарищ Сталин в 1937 году, к примеру, сказал, что политические репрессии в СССР перешли все разумные границы и должны быть свернуты?
Полл> Есть мнение, что "свернут" был бы лично товарищ Сталин.
Ну если бы он сказал что только политические - может быть и ничего. Потому как ликвидация конкурентов в борьбе за власть под это не попадает

Полл> Однако есть такая мысль. Что было бы, если бы тот же товарищ Сталин в 1937 году, к примеру, сказал, что политические репрессии в СССР перешли все разумные границы и должны быть свернуты?

Вообще-то он что-то похожее заявил, только на полтора года позже-когда поменял "разложившегося Ежова, нарушавшего нормы социалистеческой законности"+всю его команду на ЛПБ, причем тогда даже повыпускали некоторое количество народу

Конструктор> Вообще-то он что-то похожее заявил, только на полтора года позже-когда поменял "разложившегося Ежова, нарушавшего нормы социалистеческой законности"+всю его команду на ЛПБ, причем тогда даже повыпускали некоторое количество народу

Читал воспоминания какой то репрессированной женщины как они в 1939 кричали дружно всем бараком

"Да здравствует Лаврентий Петрович!! Ура!!"

Сами.. без всяких уговоров..

ttt> "Да здравствует Лаврентий Петрович!! Ура!!"
ttt> Сами.. без всяких уговоров..

Поскольку сам террор был на индивидуальном уровне иррационален (как и было задумано), то и реакция попавших под него тоже была иррациональна. Чем-то напоминает поведение самолётопоклонников.

ttt> Читал воспоминания какой то репрессированной женщины как они в 1939 кричали дружно всем бараком
ttt> "Да здравствует Лаврентий Петрович!! Ура!!"
ttt> Сами.. без всяких уговоров..

А зачем там уговоры?!
Просто историю знать надо.

Берия изгнал из карательных органов множество работников, участвовавших в репрессиях 1937 года. Первоначально его приход к руководству НКВД вызвал ослабление массового террора. "На свою должность, — вспоминал видный политический деятель 1930-1960-х годов Анастас Микоян, — он заступил дипломатично. Первым делом заявил: хватит „чисток“, пора заняться настоящей работой. От таких речей с облегчением вздохнули многие…".

Некоторая часть репрессированных была освобождена. В ноябре 1939 вышел приказ О недостатках в следственной работе органов НКВД, требовавший строго соблюдать уголовно-процессуальные нормы. Но послабления носили временный характер. С деятельностью Берия связывают отмену системы досрочного отбытия сроков за "ударный" труд, расширение полномочий внесудебного органа — Особого совещания при НКВД, массовые депортации населения из районов, присоединенных к СССР в 1939-1940.

 

Так что для 39-го года вполне естественная реакция. С учётом того, что посажены они были отнюдь не Берией, а Ягодой (уже арестован и к описываемому моменту, вероятно, расстрелян) и/или Ежовым (уже при Берии арестован, в апреле 1939).

Tico> то и реакция попавших под него тоже была иррациональна. Чем-то напоминает поведение самолётопоклонников.

Ерунда. Нет в описанном ничего иррационального. Железная логика момента.

Просто в сознание вбит штамп "Берия=репрессии и жупел".
И выключается из активной памяти тот простой факт, что основные репрессии прошли "под знаком" совершенно иных людей.

Fakir> Ерунда. Нет в описанном ничего иррационального. Железная логика момента.

Ну, если речь идёт о том, что Берия в какой-то момент казался долгожданным избавителем, то да, могло и так быть. Что не отменяет иррациональной составляющей террора и реакции на неё.

Fakir> И выключается из активной памяти тот простой факт, что основные репрессии прошли "под знаком" совершенно иных людей.

Исходя из твоей же цитаты, потом он сам гайки позакручивал. Так что и его доля в этом есть.

Tico> Что не отменяет иррациональной составляющей террора и реакции на неё.

...или что она кажется иррациональной при поверхностном знании вопроса. Это не тебе упрёк - оно у нас всех поверхностное, даже наверное у большинства копающих эту тему историков; настолько сложна сама тема, и так она обросла разнообразными обиходными мифами и недостоверными свидетельствами. Там еще не одному поколению историков рыться, дай бог чтоб к концу этого века осмысленную картину составили.

Tico> Исходя из твоей же цитаты, потом он сам гайки позакручивал. Так что и его доля в этом есть.

Описанное закручивание гаек по сравнению с посадками и в особенности расстрелами 1937-38-го (а это процентов 90 всех приговоров к ВМН периода 30-х-40-х) - как примус рядом с газовой котельной.
Бессмысленно обсуждать, была ли в такой ситуации хоть какая-то заслуга Берии лично, или просто так ситуация сложилась, но факт остаётся фактом.

Fakir> Просто в сознание вбит штамп "Берия=репрессии и жупел".

ненене. "ежовы рукавицы" - это все помнят кто умом не слаб

Kuznets> ненене. "ежовы рукавицы" - это все помнят кто умом не слаб

Как видим есть хороший способ отличить слабых умом...

Kuznets> ненене. "ежовы рукавицы" - это все помнят кто умом не слаб
А что тут ум? Борис Ефимов постарался.

Кукрыниксы, вроде, тоже мимо не прошли.

Kuznets>> ненене. "ежовы рукавицы" - это все помнят кто умом не слаб
Anika> А что тут ум? Борис Ефимов постарался.

Ну и до кучи стишки Джамбула Джабаева:


В сверкании молний ты стал
нам знаком,
Ежов – зоркоглазый
и умный нарком.
…Прислушайся:
ночью злодеи ползут.
Ползут по оврагам,
несут изуверы
Наганы и бомбы,
бациллы холеры…
Враги нашей жизни,
враги миллионов, -
Ползли к нам троцкистские
банды шпионов.
Бухаринцы –
хитрые змеи болот,
Националистов
озлобленный сброд.

Они ликовали,
неся нам оковы,
Но звери попались
в капканы Ежова.

....
Свежа моя память. Я помню былое;
Сидели манапы и баи с муллою,
Икали и пили прохладный кумыс,
В угоду им песни рекою лились.
Продажный акын за кусок бешбармака
Слагал свои льстивые песни собакам,
Униженно ханов и беков хвалил,
Грабителей выше звезды возносил,

Бесчестно присваивал званье героя
Убийцам, ворам, атаманам разбоя,
Батырами именовал палачей,
Чья совесть темнее безлунных ночей.

Но песня моя никогда не лгала,
Ее не слыхали ни хан, ни мулла.
Подругой народа в беде и веселье
Жила моя песня, живет и доселе.

Я славил и славлю – везде и всегда –
Батыров всесветной борьбы и труда,
Кто вывел народы из века ненастья
К высокому солнцу, к широкому счастью.

Отдай же, домбра, для любимца страны
Орлиные клекоты вещей струны.
Звени же, домбра, чтоб узнали народы
О рыцаре сталинской крепкой породы.

....

Кочуй по джайляу, лети по аулам,
Степная гортанная песня Джамбула,
О верном и преданном сталинском друге,
Враги пред которым трепещут в испуге.
Любви своей к родине он не изменит.
Как лучшего сына, страна его ценит.
Он снится шпионам, злодеям заклятым,
Всегда - обнаженным, разящим булатом.
Нас солнечный Сталин повел за собою,
И родина стала страною героев,
Каких не рождалось в замученных странах
При белом царе, при султанах и ханах.
Геройство повсюду: в пшеничном просторе,
В лазури небес, на лазоревом море,
И там, где тревожные реют зарницы,
На синих, далеких советских границах.
Я славлю героя, кто видит и слышит,
Как враг, в темноте, подползая к нам, дышит.
Я славлю отвагу и силу героя,
Кто бьётся с врагами железной рукою.
Я славлю батыра Ежова, который,
Разрыв, уничтожил змеиные норы,
Кто встал, недобитым врагам угрожая,
На страже страны и ее урожая.
Будь орденом Ленина вечно украшен,
Наш зоркий хранитель заводов и пашен.
И пусть моя песня разносит по миру
Всесветную славу родному батыру.