Польский поход 1939 года или РККА и Вермахт в Польше.Мифы и реальности...

Тихон> А поговаривают, что не было никакого парада, и что этот "парад" - выдумки антисоветской пропаганды. Говорят, де, было то, что немецкие войска уходят и приходят советские. А совместного парада не было. Так это? Или нет?



http://www.nevmenoz.ru/pic/brest/image_11.jpg [not image]





Еще надо?

Владимир ответил за меня....Еще есть фото где стоят принимающие парад Гудериан и комбриг Кривошеев....

серш63> Владимир ответил за меня....Еще есть фото где стоят принимающие парад Гудериан и комбриг Кривошеев....

Есть такое:




а есть и вот эдакое:

http://www.savash-az.com/phpbb/files/_________139.jpg [not image]

Нет, это в помещении...я уже вставил то самое.

серш63> Нет, это в помещении...я уже вставил то самое.
Еще находил фото,где немецкий солдат(белокурая бестия) угощает сигаретами советских танкистов.

серш63> Еще находил фото,где немецкий солдат(белокурая бестия) угощает сигаретами советских танкистов.

Ну и совсем мало кто помнит, как Хейнкель строил истребители для ВВС РККА.

Среди закупленных образцов были Хе-100 и Хе-112...а что был еще заказ на серию?

В.М.> Ну и совсем мало кто помнит, как Хейнкель строил истребители для ВВС РККА.
и юнкерс строил. и блом унд фосс строил. и итальянская савойя, и не помню кто еще..

серш63> Среди закупленных образцов были Хе-100 и Хе-112...а что был еще заказ на серию?

Не, все ще раньше- И-7, Неinкеl, ЦКБ И-7

Но это же ДО Гитлера...Тогда и Юнкерс в Филях....

серш63> Владимир ответил за меня....Еще есть фото где стоят принимающие парад Гудериан и комбриг Кривошеев....

Ну, строго говоря на фото я не встречал ни марширующих советских воинов, ни едущей советской бронетехники (хотя специально не интересовался этим вопросом - может, и есть где-то). Но в школьные советские годы нам рассказывали примерно так (я сам брестчанин, поэтому нам особо подробно эти события в истории города освещали - всё-таки, улица Кривошеина (а не Кривошеева) есть у нас, да и с 1974 года он почётный гражданин г.Бреста) - после того, как советские войска вошли в город, немцы предложили провести совместный парад. Кривошеин отказался, т.к. немцы, оказавшиеся в Бресте намного раньше, успели привести себя в божеский вид, и на их фоне усталые бойцы РККА в запылённой форме и грязная техника выглядели бы, мягко говоря, не комильфо. Поэтому участие войск РРКА ограничилось только самим комбригом, стоящим на трибуне.
В принципе, не верить этому нет оснований - повторюсь, Кривошеин почётный гражданин города Бреста, и вряд ли бы ему это звание присвоили, будь совместный парад на самом деле.

Дабы совсем не офф-топить - конечно, рассматривать нанесение символики нацистской Германии на модели как пропаганду нацизма - это бред откровенный. И не надо Германию в пример приводить - у них на этой почве тараканы в головах чрезмерные. Вспомните старый добрый Вольфенштайн - во всём мире эта игра никаких проблем не вызывала, а в Германии была запрещена именно из-за использовавшейся нацистской символики. Именно для Германии была выпущена особая версия этой цацки.

серш63>> Нет, это в помещении...я уже вставил то самое.
серш63> Еще находил фото,где немецкий солдат(белокурая бестия) угощает сигаретами советских танкистов.

Пипец, и что дальше?
За фотки парада сенькс, буду изучать вопрос.
НО!
Тут вот постите уже любые фото солдат/офицеров вместе, и из этого делаются какие-то там не такие выводы.
Ну, есть фото, где угощает сигаретами, и что? Значит РККА союзники нацистов чтоли? Делали общую границу же, и, конечно, при её создании было такое. А было, что и стреляли. Читал, что был бой во время тех событий.
Или вон та фотка, где офицеры РККА и Германии по карте водят карандашами вместе. Ну и? Понятно, парад, если он был проведён - совсем не красит нас, это да. Но эта фотка с офицерами - что в ней компрометирующего? Делили границу, договаривались о местах её прохождения, обсуждали связанные с этим вопросы. Что такого?

В.М.> Еще надо?

Давай. Есть?

В.М.> а есть и вот эдакое:
В.М.> http://www.savash-az.com/phpbb/files/_________139.jpg

Что конкретно в этой фотке плохого?

V.Stepan> ... после того, как советские войска вошли в город, немцы предложили провести совместный парад. Кривошеин отказался, т.к. немцы, оказавшиеся в Бресте намного раньше, успели привести себя в божеский вид, и на их фоне усталые бойцы РККА в запылённой форме и грязная техника выглядели бы, мягко говоря, не комильфо.

Гудериан и Кривошеин в своих мемуарах описывают несколько не так:

Гудериан: "Наше пребывание в Бресте закончилось прощальным парадом и церемонией с обменом флагами в присутствии комбрига Кривошеина".

Гейнц Гудериан. Воспоминания немецкого генерала. Танковые войска Германии во Второй мировой войне, 1939—1945. — M.: 1998


Кривошеин: "В 16 часов части вашего корпуса в походной колонне, со штандартами впереди, покидают город, мои части, также в походной колонне, вступают в город, останавливаются на улицах, где проходят немецкие полки, и своими знамёнами салютуют проходящим частям. Оркестры исполняют военные марши."

Кривошеин С. М. Междубурье. Воспоминания. Белгород — Воронеж. 1964. С. 252—261


Цитаты взяты с Польский поход РККА — Википедия

В.М.> Гудериан и Кривошеин в своих мемуарах описывают несколько не так:

"Пашыму не так"?

В.М.> Гудериан: "Наше пребывание в Бресте закончилось прощальным парадом и церемонией с обменом флагами в присутствии комбрига Кривошеина".

Где тут про совместный парад? "Наше (немецкое) пребывание.... закончилось прощальным парадом"

В.М.> "останавливаются на улицах, где проходят немецкие полки"

Немцы уходят из города, советские войска вхдят и стоят - зто совместный парад?

Да, кстати, я встречал упоминания (но конкретно не интересовался, может, и байки это), что в Пинске и Гродно были настоящие совместные парады в то время, и чего тогда к высосанной сенсации из Бреста прицепились - не пойму .

Тихон> Что конкретно в этой фотке плохого?

Да ничего особенного, разве что - координация боевых действий Вермахата и РККА при разделе Польши в 1939-м.

В.М.>> Гудериан и Кривошеин в своих мемуарах описывают несколько не так:
V.Stepan> "Пашыму не так"?

Потому, что сначала Вермах выходит, потом РККА заходит. Последовательность иная. И никаких отказов РККА от прохода нету. Но прием проходов - совместный.

V.Stepan> Да, кстати, я встречал упоминания (но конкретно не интересовался, может, и байки это), что в Пинске и Гродно были настоящие совместные парады в то время, и чего тогда к высосанной сенсации из Бреста прицепились - не пойму .

Да, и в Гродно тоже было. Про Пинск -я лично не встречал, но возможно и так.

Никакой особой сенсации тут нет, просто не так все однозначно во взаимотношениях СССР и фашистской Германии, как принято было описывать после 1945г.

Если бы только парад...Обмен сырья на военные технологии, закупка у Германии новейших образцов техники, обмен делегациями спецслужб и многое,вытекающее из Пакта...
...работал на немецком станке выпуска апреля 1941...Германия воевала в Европе...кому как не союзнику воюющее государство станет поставлять металлорежущее оборудование?
А сейчас ,например,Германия тесно сотрудничает в военной области с Израилем....это после всего что было во 2МВ...Политика...

В.М.> Потому, что сначала Вермах выходит, потом РККА заходит. Последовательность иная. И никаких отказов РККА от прохода нету.

Так "проход" или "парад"? Или вы будете уверять, что всё 100% немецких войск и техники парадным строем прошли мимо трибуны, на которой Кривошеин находился? Так нам по-другому говорили - часть немецких войск прошла на параде, остальные спокойно покидали город по другим улицам.

В.М.> Но прием проходов - совместный.

Я человек невоенный, может и ошибаюсь, но формулировки "приём проходов" не встречал . Да и о "совместности" можно долго дискутировать - Кривошеин на фото ну никак по стойке "смирно" не стоит и марширующие войска не приветствует. ИМХО, больше на "почетного гостя" похож.

В.М.> Никакой особой сенсации тут нет, просто не так все однозначно во взаимотношениях СССР и фашистской Германии, как принято было описывать после 1945г.

Ну, не знаю. Я особой однозначности не помню из школьного курса. Как раз и упоминалось, что жизнь заставляла по упора гнать в Германию зерно и прочее, в обмен на станки. Даже упоминали, что последний состав на Германию ч/з ж/д станцию Брест прошёл в ночь с 21 на 22 июня, за несколько часов до начала войны.

V.Stepan> Так нам по-другому говорили - часть немецких войск прошла на параде, остальные спокойно покидали город по другим улицам.

А надо чтобы обязательно все-все-все прошли что ли?

V.Stepan> Я человек невоенный, может и ошибаюсь, но формулировки "приём проходов" не встречал .

какая разница - проход, парад, торжественный марш?

V.Stepan> Ну, не знаю. Я особой однозначности не помню из школьного курса.

Ээээ... как-то эпизоды 1939-140, типа взаимодествия с Вермахтом или Финскую войну в школьных учебниках 70-80-х очень уж скупо упоминали, если упоминали.


V.Stepan> Как раз и упоминалось, что жизнь заставляла по упора гнать в Германию зерно и прочее, в обмен на станки.

Торговля- одно, взиамодествие вооруженных сил, да еще в непосредственном военном конфликте, по сути агрессии против третьего государства -несколько другое.

Проход,парад...См "Военный парад"-Википедия, раз не можете без определений...
Торжественное прохождение войск с оркестром перед военачальниками--это что?
Мы говорим о факте военно-экономического сотрудничества,вытекающего из Пакта...

В.М.> А надо чтобы обязательно все-все-все прошли что ли?
.....
В.М.> какая разница - проход, парад, торжественный марш?

Речь-то началась с "совместного парада" . А выясняется, что, вероятнее всего, дело не так обстояло.

Для меня показательно, что слухов про этот самый парад в дестве я не слышал. А ведь должно было что-то обязательно появиться, типа "приятель подруги друга соседкиной сестры мужа там был и всё своими глазами видел - вместе они маршировали, вместе!".
Кроме того, не забывайте, что первым секретарём у нас тогда был П.М.Машеров - бывший партизан, пользовавшийся огромныи (и заслуженными) популярностью и уважением у народа. Да и в чиновничестно он активно бывшых партизан продвигал. И тут почётным гражданином Бреста делается человек, принимашсий совместный парад с гитлеровцами? Что-то сильно сомневаюсмь, что он бы на такое пошёл. Тем более, что с 55 по 59-ый он первым секретарём Брестского обкома был, так что наверняка о тех событиях точную информацию имел.

серш63> Торжественное прохождение войск с оркестром перед военачальниками--это что?

Кривошеин принимал парад или просто присутствовал? Вот о чем речь. А то кого угодно, находящегося на трибуне, можно в "принимающие парад" записать.