Император Николай II и его роль в РЯВ и ПМВ

tramp_>> Я знаю сколько 6 фунтов в метрической системе, и указал ссылку на конкретную модель Виккерса - 1912 г., которая на 3-5 кг была легче нашей модели 1910 г.
без возражений .
deccer>>не знаю какие все предки были - глупые, умные . мне судить их лень. но вот великие князья и компания стоявшие у руля - точно не гении.
tramp_>> Судить не лень, но вынести частные определения вынесли. Широкорад конечно двигает историю...
ну что ж, отодвинем лень в сторонку. глянем на ситуацию иначе . представьте себе , что вы - глава семьи. дети, престарелые родители .. и вы начинаете склоку с соседом . получив по морде лица неоднократно , проигрываете конфликт . правы или виноваты вы - не важно . старший вылетает из вуза, от дочери ушел друг, дед с бабушкой носа на улицу не кажут - стыдно , над детьми в школе ..., над женой вашей в магазине ..., вся улица смеётся над вами. всем вашим ..па . кто виноват? солдат под Мукденом или матрос в Порт-Артуре ? царь всея ... просто проср..л одну войну, ввязался в другую с такими же перспективами. если Ш-да в сторону - тогда самого батюшку раз десять повесить за грехи. а его в святые . прое...го такую страну.

deccer> а его в святые . прое...го такую страну.
Золотые слова. Полностью согласен со всем сказанным. А тут скулёж подняли про расстрелянного дворянина. Тьфу! Семью жаль. Но только детей. А Алисе туда дорога!

deccer> ну что ж, отодвинем лень в сторонку. глянем на ситуацию иначе . представьте себе , что вы - глава семьи. дети, престарелые родители .. и вы начинаете склоку с соседом . получив по морде лица неоднократно , проигрываете конфликт . правы или виноваты вы - не важно . старший вылетает из вуза, от дочери ушел друг, дед с бабушкой носа на улицу не кажут - стыдно , над детьми в школе ..., над женой вашей в магазине ..., вся улица смеётся над вами. всем вашим ..па . кто виноват? солдат под Мукденом или матрос в Порт-Артуре ? царь всея ... просто проср..л одну войну, ввязался в другую с такими же перспективами. если Ш-да в сторону - тогда самого батюшку раз десять повесить за грехи. а его в святые . прое...го такую страну.
Конкретика где? Я не собираюсь защищать Романовых, не поклонник сей династии, но заниматься прогрессорством ради обличения глупо, все происходило не в вакууме, и ожидать чего-то выходящего за пределы обычного поведения глупо, НЕпоявление лидера на троне можно счесть закономерным, но смысл государства в создании устойчивой системы, не зависящей критически от одного человека, а в таком случае и 1991-й можно считать логичным.

Meskiukas> Золотые слова. Полностью согласен со всем сказанным. А тут скулёж подняли про расстрелянного дворянина. Тьфу! Семью жаль. Но только детей. А Алисе туда дорога!
Кто скулил, покажите пальцем?

tramp_> Кто скулил, покажите пальцем?

Да есть у нас такие эмигранты с номерами, и к ним примкнувшие.

Meskiukas> Вообще-то говорить о Николае II просто противно. Действительно, как не без брезгливости заметил Шульгин: "Отрёкся, как роту сдал"! И потому "бездарный, жалкий, трусливый Ники предал свой народ- и тем, что отрёкся с вопиющим нарушением существовавших тогда законов о престолонаследии".(с) А.Бушков "Россия, которой не было".

Я тут сегодня интереса ради пролистал дневники ( ВОЕННАЯ ЛИТЕРАТУРА --[ Дневники и письма ]-- Николай II. Дневники )
Пардон, но это пи;№%ц.
В дневнике руководителя огромной великой империи нет ни слова о государственных проблемах. Вообще.
"Погулял, пострелял ворон, почитал Аликс, покатался на байдарке". У него Империя в руках, но ни слова не написано о руководстве государством.
Его надо было лет на тридцать раньше убирать. Году еще в 1890'ом.

P.S. Я правда не знаю, эти дневники не фейк часом? Хотя по результатам правления на правду похоже.

tramp_>>> царь всея ... просто проср..л одну войну, ввязался в другую с такими же перспективами.

Сдуру?
В Европе, в то время, была одна суперсила - Германия. Которая в одиночку бить могла и Францию и Россию. "Суперсила" Британия имела такую сухопутную армию, о которой Бисмарк сказал."Если британская армия высадится в Германии, то я прикажу полиции её арестовать".
Любая заварушка того времени, с Германией, что для России, что для Франции, требовали союза.
Кстати, Гитлер это тоже знал. Поэтому заключил договор с Москвой.

adv1971> В дневнике руководителя огромной великой империи нет ни слова о государственных проблемах. Вообще.
Это же семейный дневник.
adv1971> "Погулял, пострелял ворон, почитал Аликс, покатался на байдарке". У него Империя в руках, но ни слова не написано о руководстве государством.
Тут его канцелярия писать должна.

adv1971> Его надо было лет на тридцать раньше убирать. Году еще в 1890'ом.
Его вообще то не готовили к трону. Он там случайно оказался. "На троне сидет может, править не способен" - характеристика Николая, данная ему отцом.

adv1971> P.S. Я правда не знаю, эти дневники не фейк часом? Хотя по результатам правления на правду похоже.
Дневники - не фейк. Но это вполне обычный семейный дневник.

Meskiukas> Вообще-то говорить о Николае II просто противно. Действительно, как не без брезгливости заметил Шульгин: "Отрёкся, как роту сдал"! И потому "бездарный, жалкий, трусливый Ники предал свой народ- и тем, что отрёкся с вопиющим нарушением существовавших тогда законов о престолонаследии".(с) А.Бушков "Россия, которой не было".

Царствание Романовых началось с того, что они повесили 4-х летнего ребенка -сына Марии Мнишек. Значит боялись конкуренции. Возможно Лжедмитрий не совсем Лже -был? Ну не факт. Николя II собой и своим семейством, расплатился за грехи своей гнуснейшей династии ( загнавшей русский народ в рабство). Туда ему и дорога.

deccer> и вы начинаете склоку с соседом

Вы начинаете?

deccer> царь всея ... ввязался в другую

Царь ввязался??

deccer> с такими же перспективами.

с такими же ???

Проверьте обложки - то, что вы считаете учебником истории - наверняка очередное фентези.

Meskiukas> (с) "бездарный, жалкий, трусливый Ники предал свой народ.." А.Бушков

Вы бы сразу на комиксы ссылались - чего мелочится. Хотя бы вон как adv1971 дневники посмотрели.
"2-го марта. Четверг. Утром пришёл Рузский и прочёл свой длиннейший разговор по аппарату с Родзянко. По его словам, положение в Петрограде таково, что теперь министерство из Думы будто бессильно что-либо сделать, т. к. с ним борется соц[иал]-дем[ократическая] партия в лице рабочего комитета. Нужно мое отречение. Рузский передал этот разговор в ставку, а Алексеев всем главнокомандующим. К 2½ ч. пришли ответы от всех. Суть та, что во имя спасения России и удержания армии на фронте в спокойствии нужно решиться на этот шаг."

Ни одна сволочь не сказала "коней на переправе не меняют"... все написали - отрекайся - все командующие в армии и на флоте. Порулить им, тля, самим хотелось. Как же, война практически выиграна - нахрена нам царь. Дорулились...

adv1971> В дневнике руководителя огромной великой империи нет ни слова о государственных проблемах.

Вы в ЖЖ зайдите - много там народу пишет о проблемах на работе? Вон БрАБовский дневник можно посмотреть В гостях у мурлокотама где там про связь/коммуникации? Все больше погода, природа...

adv1971> P.S. Я правда не знаю, эти дневники не фейк часом? Хотя по результатам правления на правду похоже.

это не фейк, это боян. увы.

bashmak> Ни одна сволочь не сказала "коней на переправе не меняют"... все написали - отрекайся - все командующие в армии и на флоте. Порулить им, тля, самим хотелось. Как же, война практически выиграна - нахрена нам царь. Дорулились...


а на кой он нужон то? для мебели да мульоны на кшесинских списывать? один убыток. туда ему и дорога.

adv1971>> В дневнике руководителя огромной великой империи нет ни слова о государственных проблемах.
bashmak> Вы в ЖЖ зайдите - много там народу пишет о проблемах на работе? Вон БрАБовский дневник можно посмотреть В гостях у мурлокотама где там про связь/коммуникации? Все больше погода, природа...

Башмак, ну у тебя и аргументы... Мягко говоря из разряда - нх..я не знаю, но вякнуть хочу.
1) такие записи есть, все под замком. почему под замком - надо объяснять?
2) ЖЖ вобще-то (не считая подзамочных записей) - это не личный дневник ни разу. в моём случае это прямой аналог путевых заметок, печатавшихся раньше в журналах.

bashmak> Ни одна сволочь не сказала "коней на переправе не меняют".. Дорулились...
Да нет конечно. Опять Столыпина процитирую: "Никто не может отнять у русского государя священное право и обязанность спасать в дни тяжелых испытаний богом врученную ему державу". А дальше Бушкова. "Но дело как раз в том, что Николай сам, добровольно, снял с себя это право. Про "воренка" и про скоморшью маску и сжигание трупа "самозванца" писано много.

BrAB> Башмак, ну у тебя и аргументы... Мягко говоря из разряда - нх..я не знаю, но вякнуть хочу.

Нормальные аргументы.

BrAB> 1) такие записи есть, все под замком. почему под замком - надо объяснять?

Тоесть ты хочешь сказать что царю в своих дневниках надобыло резать правду матку - все секреты в дневнике излагать. На работе ему таких проблем мало было - еще в дненвик их надо было тащить.

BrAB> 2) ЖЖ вобще-то (не считая подзамочных записей) - это не личный дневник ни разу. в моём случае это прямой аналог путевых заметок, печатавшихся раньше в журналах.

ну и каково соотношение у тебя записей по работе к путевым зарисовкам? Дневников самых обычных людей в инете куча. Можно найти не сегодняшних, а сильно прошлых лет. Куча кучная - именно зарисовки - не проблемы из жизни.

MIKLE> а на кой он нужон то? для мебели да мульоны на кшесинских списывать? один убыток. туда ему и дорога.

Да-да - без царя лучше получилось - просто супер.
Про убытки - трындеть то не надо. Посмотрите на численность бюрократии РИ и сравните с

bashmak> Тоесть ты хочешь сказать что царю в своих дневниках надобыло резать правду матку - все секреты в дневнике излагать. На работе ему таких проблем мало было - еще в дненвик их надо было тащить.

при чем тут секреты? он пишет что делал - стрелял ворон, обедал. т.е. про ворон есть - а про то, что должно его занимать в силу положения - нет

bashmak> ну и каково соотношение у тебя записей по работе к путевым зарисовкам? Дневников самых обычных людей в инете куча. Можно найти не сегодняшних, а сильно прошлых лет. Куча кучная - именно зарисовки - не проблемы из жизни.

в подзамочных записях (особенно если брать раздел "личные знакомые", т.е. те кто из под замка точно не утащат) - вполне значительное. фактически там только работа и объявления для своих. про другие - есть куча специализированных дневников связистов - я бы и сам такой с удовольствием вел - будь я царем, тьфу, будь я более квалифицированным специалистом. так что твой пример моего жж явно не в кассу.

BrAB> он пишет что делал - стрелял ворон, обедал. т.е. про ворон есть - а про то, что должно его занимать в силу положения - нет

Да большинство так дневники пишет - наберите в гугле - посмотрите. Что СССРовские времена - гуляли/стояли в очереди/праздновали, что дореволюционые - большинство дневников именно такие. Дневники Чехова посмотрите они первыми в гуглях вываливаются.
Дневник Н2 за 1917 вообще занятное чтиво - в заключении, правитель огромной части страны пилит дрова, копает огород вместе с дочерьми, книжечки почитывает по 3 книги в параллель на трех разных языках. Зимой в доме +10 тепла - ничего, никаких жалоб - так, констатация фактов. Пироги на праздники тюремщикам своим посылает...

BrAB> в подзамочных записях (особенно если брать раздел "личные знакомые", т.е. те кто из под замка точно не утащат) - вполне значительное. фактически там только работа и объявления для своих.

Ну и сколько таких записей в килобайтах по отношению к зарисовкам? У вас на работе проблем не бывает? Что ж вы их не протоколируете? Ежедневно, что делал на работе, чем занимался - не возникает такого желания? Вот и у Н2 не возникало.

BrAB> про другие - есть куча специализированных дневников связистов - я бы и сам такой с удовольствием вел - будь я царем, тьфу, будь я более квалифицированным специалистом.

Однакож большинство в ЖЖ именно пишет о погоде/природе. Дневники, где специалист пишет постоянно только о "специальности" - редкие жемчужены. И в дневниках бумажных тоже самое, даже в большей степени. Тем и привлекательны для историков дневниковые записи - из них можно вытащить "жизнь".

BrAB> так что твой пример моего жж явно не в кассу.

Я твой пример привел потому, что из базовских юзеров ты в ЖЖ пишешь довольно много. Зарисовок у тебя уйма. И я на 200% уверен, что в "закрытой части" по работе у тебя текста много меньше. В любом случае, открытых записей - того что легко можно доверить всем - по работе у тебя ничтожно мало.

bashmak> Да большинство так дневники пишет

Угу, 28 июля, убийство в Сараево, начало 1 мировой: "Посидел полчаса утром с Мамá. Принял: Григоровича и Кривошеина. Завтракал Мордвинов (деж.). Гулял с детьми и искал грибы. Погода была очень теплая.
Мария Павловна пила у нас чай. Как всегда, Николаша был в 6 ч. с кратким ежедневным докладом. Приехал Сандро из Крыма. Читал. Обедал и провел вечер с Мамá."
И всё! Начало войны, которая перекроила всё! Да, грибы искал...

Тут у нас на АБазе как-то у компании во главе с Бердышем был железобетонный аргумент: раз КГБ призвано было обеспечивать безопасность государства и не справилось с этой задачей, то значит в развале СССР виновато именно КГБ.
По этой же логике в развале российской империи виноват именно Николай второй кровавый. Именно как самодержец. А он что? "Государь, как и его предок — Александр I, был всегда мистически настроен" © Анна Вырубова. А надо было реально мыслить... Впрочем - что взять с человека, которого на престол и не готовили?

adv1971> Его надо было лет на тридцать раньше убирать. Году еще в 1890'ом.

Жаль японец промазал по нему во время "ЕГО"посещения островов,глядишь и РЯВ по
другому пошла-бы,без пятен за 300лет.

adv1971>Я тут сегодня интереса ради пролистал дневники ( ВОЕННАЯ ЛИТЕРАТУРА --[ Дневники и письма ]-- Николай II. Дневники )
Пардон, но это пи;№%ц.
В дневнике руководителя огромной великой империи нет ни слова о государственных проблемах. Вообще.
"Погулял, пострелял ворон, почитал Аликс, покатался на байдарке". У него Империя в руках, но ни слова не написано о руководстве государством.
P.S. Я правда не знаю, эти дневники не фейк часом? Хотя по результатам правления на правду похоже.
aless:
В бытность за неимением инета вычитывал,конспектировал,и,прочитывая дневники ники(нарошно пишу с
маленькой )удивлялся не меньше чем ты,можно сказать волосел.
Профукать такую империю,абзац полнейший!

Серокой> По этой же логике в развале российской империи виноват именно Николай второй кровавый. Именно как самодержец.

Так и есть, в развале РИ виноват Н2 примерно как если к вам в темной подворотне подошли несколько мордоворотов, взяли в заложники жену и детей и попросили кошелек - в потере кошелька будете виноваты только вы сами - сами отдали, добровольно.
Монархия по своей сути не устойчива по отношению к переворотам - свойство у нее такое, врожденное - что древний Рим, что Россия... - куча кучная подобных примеров.

bashmak> Так и есть, в развале РИ виноват Н2 примерно как если к вам в темной подворотне подошли несколько мордоворотов, взяли в заложники жену и детей и попросили кошелек - в потере кошелька будете виноваты только вы сами - сами отдали, добровольно.

Кто как ни колай вовлёк империю в мясорубку ПМВ?
Жили бы в стороне,нехай европа рубится,а Россия тем временем как нейтральное
г-во,поставки,и тем и там.
Чем не процветание державы?!
Так кто профукал сей момент?

Серокой> И всё! Начало войны, которая перекроила всё! Да, грибы искал...

А у меня возникло впечатление, что он просто не любил вести дневник и/или не понимал зачем он нужен. Так, приучили при воспитании что вести обязательно - он повинность и отбывал, черканет пару строк "что делал" - задача выполнена.

А ну-ка, подымите руки те кто не ведет дневник.
Ой как вас много! А чего так, чего не ведете? Муторно ежедневно делать непонятно зачем эту работу? А, понятно. Ну так и не цепляйтесь к человеку который это делает чисто механически, "ибо надо".

Серокой>> И всё! Начало войны, которая перекроила всё! Да, грибы искал...
Iltg> А у меня возникло впечатление, что он просто не любил вести дневник и/или не понимал зачем он нужен. Так, приучили при воспитании что вести обязательно - он повинность и отбывал, черканет пару строк "что делал" - задача выполнена.

Он не лямку тащил,между дел.
Царём,вроде,как,работал.
Оказалось плохо работал,обанкротился бездарно.
Дневники его,...,суть его,как личности пустой.
Увы..