Фурсенко хочет отменить в школах высшую математику

опасней дурака только дурак с инициативой
 
1 2 3 4 5 6 7 21

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Мля, дЕбил просто сказочный!
И такие долб@@бы в министрах, епт... Ну это же недоумок какой-то форменный, с рассуждениями на уровне малолетного идиота-второгодника...
Когда уж его если не расстреляют как врага народа, то хотя бы посодют, лет на десять?!! Ну уж хоть снимут хотя бы нах, с запрещением приближаться к учебных и научным заведениям ближе, чем на километр!
И Садовничий тоже хорош...


Фурсенко хочет избавить российских школьников от высшей математики





Министр образования и науки РФ Андрей Фурсенко считает, что необходимо уменьшить нагрузку на старшеклассников и исключить из учебной программы высшую математику, передает РИА Новости.
"Я глубоко убежден: не нужна высшая математика в школе. Более того, высшая математика убивает креативность", - заявил Фурсенко в среду на заседании коллегии по вопросам сохранения и укрепления здоровья школьников.
...
Министр отметил, что он лично и ректор МГУ Виктор Садовничий не изучали в школе высшую математику, и при этом - "не дурее других". Садовничий поддержал министра. "Здесь можно абсолютно точно доказать, что это лишнее и перегрузка. А, с другой стороны, школьники меньше знают настоящую школьную арифметику и математику", - заявил он.

 2.0.0.82.0.0.8
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
образование школа политика математика инициативный дурак Фурсенко
>Министр образования и науки РФ Андрей Фурсенко считает, что необходимо уменьшить нагрузку на старшеклассников и исключить из учебной программы высшую математику. «Я глубоко убежден: не нужна высшая математика в школе. Более того, высшая математика убивает креативность».

Я давно говорю, что наше школьное образование целенаправленно убивается последние лет 5..7

Тут всё - и сокращения школ, и упрощение программы, и закрытие предметов...

Кровавый большевистский тоталитарный режим 70 лет развивал образование. Видимо, образованными людьми управлять проще. И поэтому новый продвинутый демократический всячески достижения на этом фронте убивает. Будем растить свободных людей. То бишь - необразованных. Креативных. Ага.
 
+
-
edit
 

Kernel3

аксакал

"Министр отметил, что он лично и ректор МГУ Виктор Садовничий не изучали в школе высшую математику..." - мне вот больше понравилось :) Это когдай-то у нас начал анализа в школе не было? Помню, что уже обсуждалось :F
Broken Windows® cures my ills and makes me feel alright... ©  
+
-
edit
 

Kernel3

аксакал

Balancer> И поэтому новый продвинутый демократический всячески достижения на этом фронте убивает.

Это где/когда продвинутая демократия? У нас? Сейчас?? :F
Broken Windows® cures my ills and makes me feel alright... ©  
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Kernel3> Это где/когда продвинутая демократия? У нас? Сейчас?? :F

Там же и тогда же, где кровавый тоталитаризм :)
 

MIKLE

старожил
★☆
Fakir> И Садовничий тоже хорош...

тут можно только согласится с Ромой: видимо ему сделали предложение от которого нельзя отказатся. про "взрывы" и пожар я уже высказывался...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  6.06.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Kernel3> Это когдай-то у нас начал анализа в школе не было?

В 60-х не было. Разве что пределы.
Тогда основы вышки - типа, хотя бы производные-интегралы - только в матклассах были.
Учебники "Алгебра и начала анализа" - это уже 70-е, если не 80-е.
 2.0.0.82.0.0.8

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> И Садовничий тоже хорош...
MIKLE> тут можно только согласится с Ромой: видимо ему сделали предложение от которого нельзя отказатся. про "взрывы" и пожар я уже высказывался...

Ректора Физтеха "купили" (согласие на ЕГЭ и прочая мелочь), по-видимому, за членкорство и некоторые дотации институту (на ремонт корпусов, общаг + постройку новой общаги)...
 2.0.0.82.0.0.8

ttt

аксакал

Fakir> Когда уж его если не расстреляют как врага народа, то хотя бы посодют, лет на десять?!! Ну уж хоть снимут хотя бы нах, с запрещением приближаться к учебных и научным заведениям ближе, чем на километр!

У меня примерно такое же мнение о Фурсенко вообще

Но..

Насчет уменьшения высшей математики в школе я скорее соглашусь

Программа перегружена явно. 11-летка мало для такого объема

Высшая математика очень возможный кандидат на сокращение

Огромная часть школьников дроби сложить правильно затрудняется

С одной стороны Руссо кричит - нафиг 11 летка - 6-8 лет и хватит

С другой вы - вперед к вершинам науки.

Должен быть разумный компромисс

Fakir> И Садовничий тоже хорош...

И что ему не высказать свое мнение?

Fakir> Министр образования и науки РФ Андрей Фурсенко считает, что необходимо уменьшить нагрузку на старшеклассников и исключить из учебной программы высшую математику, передает РИА Новости.
Fakir> Садовничий поддержал министра. "Здесь можно абсолютно точно доказать, что это лишнее и перегрузка. А, с другой стороны, школьники меньше знают настоящую школьную арифметику и математику", - заявил он.

Во всяком случае мысль совсем не дебильная.

Хотите знать мое мнение -

необходим переход на 12 -летку как в большинстве стран
http://tl2002.livejournal.com/  6.06.0

Kernel3

аксакал

Fakir> Ректора Физтеха "купили" (согласие на ЕГЭ...

А ваш согласился равзе?
Broken Windows® cures my ills and makes me feel alright... ©  

MIKLE

старожил
★☆
Fakir> Ректора Физтеха "купили" (согласие на ЕГЭ и прочая мелочь), по-видимому, за членкорство и некоторые дотации институту (на ремонт корпусов, общаг + постройку новой общаги)...

тут масштаб поболее несколько и садовничий упирался до конца... но вобще-это всё за гранью добра и зла...
вурсензо, зурабов, ковальчук, фсбшное крышевание бизнеса, едро с депутактками-олимпиадницами... как то всё это сюрреалестично если задуматся...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  6.06.0

MIKLE

старожил
★☆
ttt> Но..
ttt> Насчет уменьшения высшей математики в школе я скорее соглашусь
ttt> Программа перегружена явно. 11-летка мало для такого объема

ну может хватит мантры? в половыине школ вся программа усваивается за десять лет. у меня на курсе из набора в 25 человек трое(или четверо, непомню) кончили школу за ДЕВЯТЬ лет. ту самую 11 летнюю формально программу, которую хотят растянуть на 12, да ещё урезать при этом.

это што, прогнрамма для умственно отсталых? для детей-дебилов? класс коррекции?
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  6.06.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> Ректора Физтеха "купили" (согласие на ЕГЭ...
Kernel3> А ваш согласился равзе?

Давно уж. Года три как и по ЕГЭ принимают. То есть нормальные экзамены и весенние "олимпиады" не отменяются, но и по ЕГЭ принимают тоже (ну, с сохранением классического собеседования - оценки по ЕГЭ "пересчитываются" в оценки за вступительные экзамены). Пересчитывать стараются максимально жёстко - т.е. на 12 баллов вступительного надо иметь полные 100 баллов ЕГЭ, 99 - это уже 11 всего.
По ЕГЭ вроде где-то треть набора.
Правда, по словам работников деканатов, вроде пока всё не очень трагично - студенты егэшного набора по результатам сессий не сказать чтобы ощутимо хуже.
Правда,
 2.0.0.82.0.0.8

pokos

аксакал

В принципе, в школе достаточно учить писать и читать, а также закладывать основы зомбирования, типа всемирой истории и банка империал. курс средней школы - 5 лет. Далее по мере сил каждый освоит то, что ему нужно для жизни. кто животноводство и скотоложство, а кто - высшую математику. Неимущим - скидки.
Так мы сможем построить действительно свободное общество, где каждому - по способностям.

Завсегда ваш
Абрам Линкольн
 6.06.0
+
-
edit
 

kot1967

опытный

>>Министр образования и науки РФ Андрей Фурсенко считает, что необходимо уменьшить нагрузку на старшеклассников и исключить из учебной программы высшую математику. «Я глубоко убежден: не нужна высшая математика в школе. Более того, высшая математика убивает креативность».
Balancer> Я давно говорю, что наше школьное образование целенаправленно убивается последние лет 5..7
Тут согласен
Balancer> Тут всё - и сокращения школ, и упрощение программы, и закрытие предметов...

Да бог с вами, вы когда последний раз в школьные учебники заглядывали?
Да там половина такого дерьма, которое не то, что в этой, в вечной загробной жизни никогда не пригодиться. И этим дерьмом детей пичкают по 8 часов в день. Это просто МАРАЗМ с учетом, что половина из них даже третьей части материала не усваивает. А с учетом, что учителя становятся все дерьмовее и дерьмовее скоро и этой трети не будет. А перед экзаменом все с выпученными глазами бегают по репетиторам.
А вопросы ЕГ вы читали?, для нормального человека в возрасте 16 лет нормальная оценка ДВА, не больше!!!!, если больше, то это дисгармоничный тип который кроме учебы не знает ни хрена, забитый по жизни и не познавший радости секаса:).
Вообще по теме (ИМХО) кому нужна вышка или матан специализируйся вариантов много. Хотя с другой стороны на хрена учить в школе то что вы будите потом заново проходить в ВУЗе (если деньги есть конечно:)). В школе надо учить физкультуру (раза в два больше чем сейчас) и культуру поведения (сейчас вообще нет).
 7.07.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
ttt> Программа перегружена явно.

Сказки.

ttt> Высшая математика очень возможный кандидат на сокращение
ttt> Огромная часть школьников дроби сложить правильно затрудняется

И из-за того, что в каких-то школах придурки-учителя не в состоянии объяснить даунам-ученикам, как складывать дроби, надо ВСЕХ лишить основ вышки?
Конгениально.

ttt> С одной стороны Руссо кричит - нафиг 11 летка - 6-8 лет и хватит
ttt> С другой вы - вперед к вершинам науки.

В XXI веке среднестатистический выпускник школы просто обязан владеть идеями уровня XVII века. Пусть он не будет виртуозно интегрировать и решать диффуры с первого взгляда, но хотя бы элементарные понятия о том, что такое предел, производная, интеграл, дифференциальное уравнение - необходимо иметь.

ttt> Во всяком случае мысль совсем не дебильная.

Ну да. Не дебильная, а архидебильная. Плюс преступная.

ttt> Хотите знать мое мнение -
ttt> необходим переход на 12 -летку как в большинстве стран

Хотите знать мнение человека, заканчивавшего 12-летку?
ИДИОТИЗМ это.
Если, конечно, целью является образование, а не продержать балбесов где-нибудь годик до армии.
12-летка - это просто потерянный год.
Это нахер никому не нужно.
 2.0.0.82.0.0.8
+
-
edit
 

Boroda

опытный

На каждых двух, усвоивших в полном объёме курс школы (и, кстати, большой вопрос - НАСКОЛЬКО усвоивших???) найдётся двести, не вынесших из школы НИЧЕГО. Кроме, быть может, таблицы умножения.

При всё уважении к Майклу, например, замечу, что на родном языке он пишет с ошибками. И, как мне кажется, это куда хуже, чем незнание высшей математики юристом или, скажем, врачом.

Признайтесь себе, граждане - вы лично ВСЮ программу школы знаете хотя бы на твёрдое "3"????

Тему мы эту поднимали уже раз сто, ЕМНИП, к консенсусу не пришли.
Но своё ИМХО я выскажу ещё раз:

Программу резать.
Объективность оценки знаний - повышать.
Вернуть оценку "1".
Усилить гуманитарный блок за счёт естественных и точных наук.
Минимум 2 иностранных языка.
Приблизить изучение точных и естественных наук к жизни - к практическому их применению.

Ну, и возможно, в плане приближения к мирровым стандартам и тэ дэ – ввести трёхступенчатую школу - начальная, средняя и высшая (11-12 классы), и вот в этой уже высшей и натаскивать граждан по тем предметам, которые они выбрали - будь то физика, алгебра или выпиливание лобзиком.

Мне так кажется)))
 

Balancer

администратор
★★★★★
ttt> Программа перегружена явно. 11-летка мало для такого объема

Блин, ну опять о том же? Нам хватало 10 лет и на вышку, и на астрономию, и на историю КПСС. А теперь - одни сокращения плюс лишний год - и перегружено?

ttt> С одной стороны Руссо кричит - нафиг 11 летка - 6-8 лет и хватит

Вот-вот. Читать-писать научимся - и вперёд.

ttt> необходим переход на 12 -летку как в большинстве стран

Неужели дети в России настолько поглупели за последние 20-30 лет?
 

ttt

аксакал

ttt>> Программа перегружена явно. 11-летка мало для такого объема
MIKLE> ну может хватит мантры?

Was is Das мантра? О чем вы?

MIKLE> в половыине школ вся программа усваивается за десять лет.

Где? В Шангри Ла?

MIKLE> ту самую 11 летнюю формально программу, которую хотят растянуть на 12, да ещё урезать при этом.

Если 12 то зачем урезать?

MIKLE> это што, прогнрамма для умственно отсталых? для детей-дебилов? класс коррекции?

О как!

А вы в курсе что ЕГЭ по математике завалило четверть сдававших?

Может лучше вместо интегралов дроби складывать научим???
http://tl2002.livejournal.com/  6.06.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
kot1967> Да там половина такого дерьма, которое не то, что в этой, в вечной загробной жизни никогда не пригодиться. И этим дерьмом детей пичкают по 8 часов в день.

Урок уже не по 45 минут? Или в школах нынче ежедневно больше 7 уроков? И суббота не выходной?

kot1967> Это просто МАРАЗМ с учетом, что половина из них даже третьей части материала не усваивает. А с учетом, что учителя становятся все дерьмовее и дерьмовее скоро и этой трети не будет.

Это называется болит голова, а лечат ноги. Вернее, калечат - молотком по пальцу, чтоб на головную боль меньше внимания обращали.

kot1967> А вопросы ЕГ вы читали?, для нормального человека в возрасте 16 лет нормальная оценка ДВА, не больше!!!!, если больше, то это дисгармоничный тип который кроме учебы не знает ни хрена, забитый по жизни и не познавший радости секаса:).

Просто ЕГЭ - это сплошной идиотизм; дело не в том, что вопросы сложные - они просто идиотские и не по делу; кандидат хим. наук, узревший вопросы ЕГЭ по химии, два дня держался за голову.

Ну да, можно и по литературе спрашивать - какого цвета был берет на Татьяне или из какой волыны Жека завалил Ленского... Это не будет сложным вопросом - это будет ДЕБИЛЬНЫМ вопросом. Почувствуйте разницу.
 2.0.0.82.0.0.8

Boroda

опытный

Fakir> И из-за того, что в каких-то школах придурки-учителя не в состоянии объяснить даунам-ученикам, как складывать дроби, надо ВСЕХ лишить основ вышки?
Fakir> Конгениально.

Не могут сложить дроби процентов 50 20-летних.
А решить простейшую задачу - на уровне 3-го класса, "вливается-выливается" - до 75)) Замечу, многие из них учатся в тех. ВУЗах)))

Fakir> В XXI веке среднестатистический выпускник школы просто обязан владеть идеями уровня XVII века. Пусть он не будет виртуозно интегрировать и решать диффуры с первого взгляда, но хотя бы элементарные понятия о том, что такое предел, производная, интеграл, дифференциальное уравнение - необходимо иметь.

В XXI веке среднестатистический выпускник ОБЯЗАН владеть языками, бывшими языками межнационального общения образованной части общества в XII-XVII веках - латынью и греческим.
В XXI века каждый выпускник ОБЯЗАН уметь нарисовать портрет - похожий! Все необходимые методики были разработаны ещё к XIX веку, и всё образованное общество того времени рисовать умело.
В XXI веке каждый выпускник ОБЯЗАН уметь играть на ударной установке, гитаре, саксофоне и английском рожке.
В XXI веке каждый выпускник ОБЯЗАН уметь собрать-разобрать установку ГРАД и починить простейший карбюраторный двигатель.
Ещё неплохо бы уметь лечить ОРЗ и летать на самолёте.
 

ttt

аксакал

ttt>> Программа перегружена явно. 11-летка мало для такого объема
Balancer> Блин, ну опять о том же? Нам хватало 10 лет и на вышку, и на астрономию, и на историю КПСС. А теперь - одни сокращения плюс лишний год - и перегружено?

Наши 10 лет это фактически и есть 11. Откуда этот лишний год для меня загадка

Роман не ругайся, но я никаких первообразных, интегралов в школьной программе не помню, может что то было ознакомительное о производных, но чтоб в экзаменах
http://tl2002.livejournal.com/  6.06.0

Balancer

администратор
★★★★★
ttt> А вы в курсе что ЕГЭ по математике завалило четверть сдававших?

Ещё раз спрашиваю - что такого в сегодняшнюю программу напихано, что, по сравнению, скажем, с 1985-м годом не влезает в лишний год обучения и отменённые предметы и дисциплины?

Может, такое количество заваливающих не от сложности программы, а от банальной переполненности классов и безразличии учителей?

Я не верю, что по той же математики, скажем, объём материала за последние 25 лет удвоился (а где-то такой, по минимуму, прирост должен быть, чтобы как-то объяснить описываемое с точки зрения перегруженности).

...

Блин, мне за свою дочку страшно. Я же не смогу сам её учить по 6 часов каждый день. В лучшем случае - только помогать. А на школу с такими тенденциями скоро можно будет вообще забить. Абсолютно.
 

pokos

аксакал

ttt> ...но я никаких первообразных, интегралов в школьной программе не помню,...
Не помнишь - значит оно тебе не надо. Я, вот, помню. Зато не помню, в чём типичность образа Базарова и каким там чудесным образом греки поимели финикийцев в пунических войнах.
Поэтому прогамма средней ОБЩЕОБРАЗОВАТЕЛЬНОЙ школы - 5 лет. Остальное должно быть не общеобразовательным.
 6.06.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Boroda> При всё уважении к Майклу, например, замечу, что на родном языке он пишет с ошибками. И, как мне кажется, это куда хуже, чем незнание высшей математики юристом или, скажем, врачом.

Куда менее хуже.
Проблемы современной медицины (в целом, мировой) и её качества во многом в том, что в идеале врач должен бы отлично знать и биологию, и химию, и физику (что без базового знания математики практически невозможно).
Чисто для примера возьмём хоть рентгенологов и прочих медиков-специалистов по "технической" диагностике.
У нас не XVIII век на дворе, медицина - не чистая эмпирика уже.

Boroda> Признайтесь себе, граждане - вы лично ВСЮ программу школы знаете хотя бы на твёрдое "3"????

Да.

Boroda> Но своё ИМХО я выскажу ещё раз:
Boroda> Программу резать.

Преступление.

Boroda> Усилить гуманитарный блок за счёт естественных и точных наук.

Особо тяжкое преступление.

Повторюсь еще раз: в XXI веке не давать ученикам мировоззренческих основ даже на уровне XVII-XIX веков - преступление, в том числе перед последующими поколениями.

Усилить-переработать гуманитарную компоненту можно. Но ни в коем случае не в ущерб.

Boroda> Минимум 2 иностранных языка.
Boroda> Приблизить изучение точных и естественных наук к жизни - к практическому их применению.

Ыгы. Типа, не надо законов Ньютона и Бойля-Мариотта - покажем просто, как в моторе ковыряться. Полезно.
 2.0.0.82.0.0.8
1 2 3 4 5 6 7 21

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru