Ваше отношение к боям животных. [2]

D.Vinitski> Можно процитировать, где указано мое восхищение?
В "Радостях жизни" "Занятия боксом".

Dogrose>> Эстетически гнусно двигаться в этом направлении.
Meskiukas> Правильно. Работать надо в рамках правил. И всё. А не истерики устраивать.
Надеюсь, фраза про истерики общая, ко мне отношения не имеющая.
По поводу рамок правил почему-то подумалось про нацистский концлагерь. Представил себе некие правила примерного поведения, дающие возможность выжить и этим как бы оправдывающие его существование. Это я о выбранном направлении. (прошу простить за кажущийся перебор)

D.Vinitski> Это уже домыслы. Я не восхищался и не возмущался. Просто сообщил. Тут, кстати, и газовые пистолеты без разрешения продаются. Любому старше 18-ти.

Может и домыслы, не спорю. Но учитывая отвращение к любому насилию, ждал возмущения. На полном серьёзе. Без капли ёрничества. А разве это хорошо, что любому? А почему собачий бой по правилам вызывает возмущение? Где логика?

D.Vinitski> Если бы правила устанавливали собаки, я бы не возражал.
Правда! Фамилия не Толстой и имя не Лев. Да не граф. Но собачьи правила люди облекли в чмтаемую форму. И люди приличные и самое главное рачительные хозяева их выполняют. Тут были весьма жутковатые фото рваной собаки. Хозяин её гнус. Собака явно не в кондиции. А зачем выставмл? Далее, на бой до конца, насмерть, что не приветствуется приличными людьми. И собаку хоть и застрахованную жаль. За гибель собаки страховку платят. Чаще всего туда и ставят отходы из настоящих боёв. Старых, больных, трусливых или слишком злобных. Утерявших форму короче. Вот эту хрень надо запретить. А по правилам, почему и нет? С удовольствием.

Видимо, слишком долгое общение на форуме опроверганцев добралось до твоего мозга.

Mishka>> Ложь.
D.Vinitski> Демагогия.
Это высший приём опроверганцев. Напомню, что согласно логике из лжи следует любое утверждение, а значит само утверждение ложно.

D.Vinitski> D.Vinitski>> Собачий бой - убийство ради развлечения.
Mishka>> Ложь.
D.Vinitski> Демагогия.

Специально цитирую полностью — ты солгал. Я понимаю, что не приятно, когда тебя ловят на лжи — признай и тебя простят.



D.Vinitski> Попробуй докажи обратное.
D.Vinitski> D.Vinitski>> Причем убийство одного существа другим, не предназначенными в пищу.
Mishka>> Ложь.
D.Vinitski> То же самое. Хотия, не удивлюсь, если зрители потом закусывают жаренной собачатиной. с них станется.

Дмитрий, ты солгал опять, попытался выкрутится и залез в зад ещё глубже. Выходит, что лгун сознательный.

Mishka>> Видишь, у тебя посылки ложные, поэтому выводы автоматом ложные. А ты ещё говоришь, что логика в порядке.
D.Vinitski> Треп ничем недоказуемый. У тебя посылки единственно верные, видимо.

Доказён, что твой трёп ложен. Формально доказан. А про мои посылки ты даже сказать не можешь — я из них выводов вселенских не делаю и не говорю не говорю, что они еднистенно правильные. Но, как мастер передёрга ты можешь извиваться дальше.

D.Vinitski> Понятно. не сомневался.

Мне тоже понятно, что в собаководстве ты ничего не смыслешь.

D.Vinitski> Если ты готов дать убить своего ребенка и давать его убивать другим ради потехи, не говори, что это - правильные установки.

О, мастер передёрга блондинка-Виницкий в своём репертуаре — не выходить доказать, надо попытаться сменить тему, повизжать, потряски сиськой и заявить, что это такие установки у другого. Буду теперь тебя называть блондикО-Виницкий.

D.Vinitski> Организуй у себя в городе собачьи бои. Раз они приятны и легальны. Ссышь?
Ссу. Прямо на тебя.

Mishka>> Лёш, а в спорте не так? Или там выбор есть?
Aaz> Безусловно, есть. Причем он есть как в начале пути, так и в любой момент времени.

Не более, чем у собаки.

Aaz> Все разговоры про деньги - это, согласись, уже в другой плоскости. Только в голливудских боевиках героя заводят в клетку с мордоворотом и говорят "Дерись - или умрешь!"

Бойцовскую собаку не держут только в клетке. А ринг ни чем не отличается от собачьего.

Aaz> Если же человек не может уйти "по моральным соображениям", то это, опять таки, его выбор. У собаки выбора нет вообще - она может лишь забиться в угол ринга, где ее и загрызут...
Ложь.

Многа букаф, лень комментировать, кроме этого места.

Vale> 3) легальные собачьи бои спровоцируют появление и нелегальных, со всем букетом нарушений...



Чистейший, ничем не замутнённый передёрг. Можно в рамку и на стенку.

PS ИМХО

HolyBoy> Чистейший, ничем не замутнённый передёрг. Можно в рамку и на стенку.

Это не передерг, а факт. Вале прав, многие пресыщаются легальными, изрядно ограниченными всякими глупостями, вроде каких-то там правил, боями - и ищут, и находят для своих поганых душ нелегальщину. Кто-то и не находит, но лишь только потому, что не знает, где искать. А знал бы...

AGRESSOR> Это не передерг, а факт.

Отвечу двумя словами: «сухой закон».

HolyBoy> Отвечу двумя словами: «сухой закон».

Это не является моральным оправданием.

AGRESSOR> Это не является моральным оправданием.

Речь не о морали зашла.

HolyBoy> Речь не о морали зашла.

А по-моему, все споры в топике вокруг нее и крутятся.

AGRESSOR> А по-моему, все споры в топике вокруг нее и крутятся.

В данном конкретном случае выходит что якобы запрет собачьих боёв (алкоголя) означает, что не будет нелегальных собачьих боёв (чёрного рынка алкоголя). Разрешение собачьих боёв (алкоголя) — это путь к появлению нелегальных собачьих боёв (чёрного рынка алкоголя).


В жизни всё вышло иначе. Сильно иначе. Те, кто хотел пить — пили. А те, кто хотят смотреть собачьи бои — смотрят их. А потом мы смотрим фотки покалеченных собак (хороним траванувшихся палёной водкой).

AGRESSOR> Уран, я уже говорил: боксеры свой выбор делают сами. Осознанно.

Не более осознанно, чем собака. Кому-то нравится удовлетворять свои амбиции колошматя себе подобных, а кто-то делает это чтобы обеспечить себе достойный уровень жизни. Собака ровно так же выходит на ринг не из-под пинков, а из злости к сопернику и желания одержать над ним верх.

кстати в человеческих боях травматизм распределяется ровно так же: максимальное число травм и смертельных исходов случается не на официальных соревнованиях высокого уровня, а на подпольных боях или низкоуровневых соревнованиях(первенства районов, областей, ведомственные чемпионаты), потому что там заметно ниже уровень организаторов и судейства и часто случаются бои сильно неравных соперников. На высшем же уровне, где каждый боксер стоит очень немалых вложенных в него денег и где бои организовывают профессионалы травм относительно немного, потому что изрядно вложившийся в своего боксера промоутер вряд ли кинет своего подопечного под явно гораздо более сильного соперника, который может его искалечит. А если даже и случилась такая фигня и боксера начали откровенно избивать в ринге, то секунданты выкинут полотенце.

Так что я думаю что не бороться с этим явлением надо, а держать его под контролем, чтобы хотя бы уровень таких легальных боев был достаточно высок. Тогда и количество кровавых сцен будет не большим, чем в человеческих боях.

Mishka> Лёш, а в спорте не так? Или там выбор есть?
Aaz> Безусловно, есть. Причем он есть как в начале пути, так и в любой момент времени.
Mishka> Не более, чем у собаки.
Еще раз: боксерский ринг несколько отличается от арены Колизея, где методы "стимуляции боя" доходили до каленого железа. Если ты в качестве примера ориентируешься на безмозглого "молотилу", которому не хватает мозгов ни на то, чтобы сообразить, что пора вешать перчатки на гвоздь, ни на то, чтобы даже представить себе другой образ жизни, то это уже твои проблемы.
Да, профессиональный спорт в чем-то сродни наркотику - но это (еще раз!) уже лежит в другой плоскости и не имет ничего общего с тем положением, в котором находится собака.

Aaz> Все разговоры про деньги - это, согласись, уже в другой плоскости. Только в голливудских боевиках героя заводят в клетку с мордоворотом и говорят "Дерись - или умрешь!"
Mishka> Бойцовскую собаку не держут только в клетке. А ринг ни чем не отличается от собачьего.
Извини, но аргументы совешенно беспомощны. Где-то на уровне детского сада...

Aaz> Если же человек не может уйти "по моральным соображениям", то это, опять таки, его выбор. У собаки выбора нет вообще - она может лишь забиться в угол ринга, где ее и загрызут...
Mishka> Ложь.
Миша, ты бы слегка притормозил, а? Потому что человек, который на все доводы отвечает на манер заевшей пластинки, выглядит не вполне...
В РФ проведение собачьих боев является делом нелегальным - со всеми вытекающими отсюда последствиями. Я достаточно много работал в кинологии, и ситуацию себе более-менее представляю. Как тебе картинка, когда хозяин в остервенении пинает ногами свою издыхающую собаку, бо она проиграла бой? Нравится?

Dogrose> Надеюсь, фраза про истерики общая, ко мне отношения не имеющая.
Конечно. Истерики есть кому устраивать. Даже наоборот. Можно отметить как осознавшего.
Dogrose> По поводу рамок правил почему-то подумалось про нацистский концлагерь. Представил себе некие правила примерного поведения, дающие возможность выжить и этим как бы оправдывающие его существование. Это я о выбранном направлении. (прошу простить за кажущийся перебор)
Ну это не перебор, а так, додумывание. Вы где-то видели абсолютную свободу? Или очень многое зависит от Вашего выбора? Если есть рамки законов, сиречь правил, то всегда будут ограничения выбора. Вся жизнь концлагерь. Имею в виду в нынешней цивилизации. Просто где-то надзиратели более лояльны и добры.

Vale> Господа, а вас не затруднит ли четко зафиксировать свои позиции, О ЧЕМ вы спорите?
О том, что запрещать собачьи бои или нет?
Vale> В первом постинге не шла речь о каких-то определенных "боях" животных.
Это подразумевалось a priori. Топикстартер и расчитывал примерно на такую реакцию аудитории.
Vale> У меня есть впечатление, что Мешкюкас стоит за возможность проводить какие-то специфические схватки животных, где за животными смотрят и не дают им нанести увечья. В частности, он считает, что проводимые по правилам собачьи бои могут быть такими.
Не специфические, а оговорённые правилами. Причём с жёстким соблюдением оных. Это для всех, а честно на любителей и ценителей. Бои без правил ограничить, только для крайне ограниченного круга. На которые будут выставлять нормальных собак и отходы, для поддержания азарта и утверждения статуса. Вообще неоговорённые "чёрные" запретить, как наркоту. Но не реально это. Но контроль установить можно.
Vale> Виницкий выступает против - в первую очередь любых боев где у животных нет четкого ограничения вреда наносимого сопернику. Напомню, он говорил что его устраивает бесконтактный бой не помню каких рыбок. Собачьи бои его не устраивают, поскольку они по определению "контактные" и нет никаких гарантий не-нанесения вреда здоровью собаки.
Говорить об этом просто глупо. Если человек не желает читать правила, чтобы понять их, о чём можно говорить. Тут получается крайне не равная дискуссия. Один пытается и понимает оппонента, а тот заявляет я тебя не слышу, и не желаю слышать. Твои аргументы не знаю и не желаю знать они изначально порочны. Не бывает чего-то абсолютно порочного, как и абсолютно правильного. Всё зависит от многих факторов.
Vale> Мое мнение, что поскольку:
Vale> 1) нет никаких гарантий не - нанесения увечий собаке в любых собачьих боях нет...
А в простой жизни? Автомобили, и прочая техника и куча других травмоопасных факторов. Да и вообще, честно говоря жизнь _это процесс с обязательным летальным исходом.
Vale> 2) нет никаких гарантий, что владелец собаки потребует остановки боя в нужный момент, когда его собака еще цела (напомню, на кону деньги и азарт, кому интересно, что происходит, почитайте Хэрриота, у него есть про собачьи бега)...
А это дело не хозяина, а судей. Причём хозяин? Собаку в бой поднимает корнер. Хозяин только смотрит. Как и хозяин боксёра. А в бой его направляет секундант. Хотя и от хозяина.
Vale> 3) легальные собачьи бои спровоцируют появление и нелегальных, со всем букетом нарушений...
Почему нарокики, употребляют на их жёсткий запрет? Почему уголовная преступность не прекращается не смотря на абсолютный запрет?
Vale> 4) хозяевам собак вполне можно - и легко - получить требуемые эмоции и другим способом, без риска для животных...
Само собой. Давайте запретим дайвинг, гонки на мотоциклах, прыжки с парашютом и многое-многое другое.
Vale> ... лучше всего собачьи бои (и все подобные "контактные" схватки ) запретить.
Проще запретить жить. Вредно для здоровья.
Vale> Имея минимальную санкцию за проведение нелегальных боев животных, не имеющих встроенного поведенческого ограничения ущерба сопернику, если в них животные не пострадали, но очень жесткую, как за намеренное издевательство - если известно, что хоть одно животное пострадало.
С нелегальщиной правильно. Вон какая борьба идёт с видео и программным пиратством. А тут вообще нарушение налогового законодательства. А легальные? Разрешённые? Где всё под контролем? Тогда как быть?
Vale> Если владельцу так важно иметь "боевого зверя" - пусть действительно, заводит бойцовых рыбок. Если же ему это не нравится - извините, у меня таки есть большое подозрение, что ему важен не сам факт того, что его питомец победил в схватке, а нечто иное. И вот тут у меня начинают возникать вопросы.
А если человеку хочется иметь самолёт, то ему необходимо купить модель раскрашеную. Радиоуправляемую. Нет, тоже опасно. Лучше кордовую. Вообще молчу про морскую яхту, не дай Господь океанскую. Купить ему надо пенопластовый кораблик и пусть в ванной или аквариуме с рыбками запускает. А если в горы захотел, ну что же, пусть смотриь видеофильмы или Путешествие по телеку.