Ваше отношение к боям животных.

D.Vinitski> Сказано - не убивай без нужды. Собачийм бой - перманентное убийство, которое направляется и контролируется человеком.
Шиза косит наши ряды, к великому прискорбию.. Ну ради Бога, Крещение котрого наступает почитайте правила и весь маразм как рукой снимет!!!
D.Vinitski> И говорить, что мораль, отвергающая бессмысленную жестокость - гнилая, может только моральный урод, с которым желательно не встречаться ночью безоружным. А то кто его знает, чтто там его "не гнилая мораль" присоветует.
Гнилая до ужаса. Потому что носители её считают правыыми только себя. Т.е. носят в себе такого ДРАКОНА, что страх и ужас берет. А если дать власть этим моралистам ? Правильно они под лозунгом защиты морали быстренько постреляют несогласных. И причём по любому поводу не согласных. Читайте умные и серьёзные вещи, дорогой Вы наш Семичасный.
D.Vinitski> Кстати, что-то я на эту тему слыхал. Не то у Ницше, не то у Киплинга...
А я слыхал другое, по моему у Н.И. Козлова:
" В душе бушует молодечество!
Мечту лелею я неистов!
Как осчастливить человечество,
Передушив всех гуманистов!"
Вот тогда не придется думать нижним отделом спинного мозга, крестцовым узлом.

D.Vinitski> Тем более, что твои взгляды излагаются довольно туманно, и что самое важное, не находят поддержки большинства.

Как же достал приписывать всем своё достаточно специфичное мировоззрение. Говори только за себя, понял?

D.Vinitski> А ты выскажись про своё отношение к боям собак.

Оно совпадает с мнением Медвежонка и Жертвы попадания в голову.

D.Vinitski> И всё. Я, в конце крнцов, не с тобой говорю.

Да при чём тут это? Ты высказываешься не только за себя, но и за всех, кто предпочёл в теме промолчать. Не знаю как у других, а мне это надоело и я сделал тебе замечание. Что, демократизЬма и либерализЬма прёт из всех щелей?

D.Vinitski> А от чего ты считаешь свою точку зрения более верной чем моя? Тем более, что твои взгляды излагаются довольно туманно, и что самое важное, не находят поддержки большинства. Как на форуме, так и в жизни. Топикстартер хотел узнать моё мнение? Он его узнал. Мне собачьи бои глубоко отвратительны и ассоциируются с остальными малоприятными вещами. Чего ты так удивляешся моей реакции?
Ну наверно большинство компьютеров не имеет и потому не участвует в споре. Подавляющее большинство. Если пошло на то. И оно желает боев . Причем в самой примитивной форме. "ЧерноЙ-причерной"!!! Но для того и голова человеку чтобы ей думать , а не только в неё пить и есть. Для того и придумали правила и вывели собак которые азартны, но наносят друг другу меньший вред, Даже более того не наносят. А больше имитируют. Если будут убивать то быстро топе приестся, а так нужна интрига. Это как в сериале. Никогда толком не поймёшь сюжета и хода фильма. Да, тупая может быть жвачка для глаз и мозгов, но не ЖЕСТОКАЯ . Только сумашедший в крайней форме может заявить так.
D.Vinitski> Какая там заповедь по счету? 6-я? НЕ УБИЙ. По мне, все попытки обьяснить какое это счастье бой животных ради человеческого азарта - просто попытки оправдания бессмысленной жестокости и жажды смерти. Быка и то на сковородку пускают в итоге, и там человек реально рискует. Чем рискует владелец своей собаки? Деньгами? Т.е собачья жизнь оценивается деньгами? Я её оцениваю другими категориями. Потому и не принимаю
Наверно идиот излагает из своего вроде бы "мозга" этот словесный торфофекалий. Неужели трудно посмотреть документ регламентирующий эти бои. Но нет не желает даже. Но осуждает с пеной у рта что плохо. Не зная о чём идет речь. Про чью жизнь идет речь? Собака завизжавшая признается проигравшей и снимантся с боя. Поднявшая до боя также и т.д. и т.п. Переведите больному душевно с русского на русский :"ПРОЧИТАЙ ПРАВИЛА!!!"
D.Vinitski> А азарт вообще, коть карточный, хоть футбольный не красит человека. С моей точки зрения все те, кто мажет рожу и дерет горло на стадионе - такие же дебилы, как и те, котороые сидят в казино за столом, просаживая деньги в погоне за призрачным доходом.
Вобще-то правильно. Так и есть. Но такими же являются те, кто тупо и уныло воет о том, что не знаю и знать не желаю, но осуждаю.

D.Vinitski> Я же говорю о форуме! Сколько раз повторять. А вне форума собачьи бои также непопулярны, что можно увидеть невооруженным взглядом. Сколько не езжу, а ни разу не видел афиши или рекламы в газете про сабж. Вывод - большинству они неинтересны.
Интересная логика. Как в анекдоте. "Бензин кончился"- догадался Штирлиц. Если нет афиш и не рекламируют тяжёлые наркотики не значит, что их нет. Вне форума 80% процентов земного шара находится и подавляющее большинство из них не подозревают о существовании компьютера. А собачьи бои им нравятся и они их проводят. Не говорю про Афганистан и прочую Среднюю и Центральную Азию.

D.Vinitski> А по поводу правил я уже говорил: если мне противны гомики, то я не собираюсь читать правила посещения гейклуба. Мне неинтересна регламентация отвратительного для меня процесса.
Да, маразм крепчает, а троллинг цветёт буйным цветом. Да это же элементарно. Чтобы лечить болезнь надо знать её причины. Чтобы воеать и победить врага нужно изучить его. Собирается борться с процессом не имея ни малейшего представления о нем. Что можно сказать о таком человеке. Наверно "Интеллектуально пассивный в яркой форме, без надежды на восстановление правильного хода электробиохимических процессов в системе оценки внешней информации". Одно радует противны гомики. Есть надежда на восстановление.

Meskiukas>Если нет афиш и не рекламируют тяжёлые наркотики не значит, что их нет.

А, так собачьи бои из раздела наркотиков? Что и требовалось доказать. Распространение в нациях, неспособных осуществить не то что независимость, а просто - собственное выживание, ярчайше характеризует предмет

Meskiukas> Да, маразм крепчает, а троллинг цветёт буйным цветом. Да это же элементарно. Чтобы лечить болезнь надо знать её причины. Чтобы воеать и победить врага нужно изучить его. Собирается борться с процессом не имея ни малейшего представления о нем. Что можно сказать о таком человеке. Наверно "Интеллектуально пассивный в яркой форме, без надежды на восстановление правильного хода электробиохимических процессов в системе оценки внешней информации". Одно радует противны гомики. Есть надежда на восстановление.

Я - не доктор. Доктор это законодатели и МВД. Они, как я понимаю, неодобряют сабж.

Я бы не советовал злоупотреблять псевдомедицинской терминологией - придёт Vale и растопчет.

D.Vinitski> Я бы не советовал злоупотреблять псевдомедицинской терминологией - придёт Vale и растопчет.

Топтать не буду, но при продолжении Мяшкюкас будет регулярно получать за переходы на личности.

Vale> Топтать не буду, но при продолжении Мяшкюкас будет регулярно получать за переходы на личности.

Понятно. На чужую улицу ходить опасно. А там пацаны хоть и бьют друг друга, но чужих за счастье загасить. А земля оказывается плоская и т.д.

D.Vinitski> А, так собачьи бои из раздела наркотиков? Что и требовалось доказать. Распространение в нациях, неспособных осуществить не то что независимость, а просто - собственное выживание, ярчайше характеризует предмет
Факты в студию! Что собачьи бои из раздела "Наркотики". И что по этому думает Европа и США. Там то наркотиков хватает. И даже метадон раздают.

D.Vinitski> Я - не доктор. Доктор это законодатели и МВД. Они, как я понимаю, неодобряют сабж.
Да уж... До того всё запущено... Читать всё таки надо. Или может выйти с предложением к администрации чтобы открыли курсы перевода с русского на русский?
D.Vinitski> Я бы не советовал злоупотреблять псевдомедицинской терминологией - придёт Vale и растопчет.
Но это логика типа "детский сад штаны на лямках". "Мама меня бьют!" "Придёт старший брат он вам покажет!"

Meskiukas> Факты в студию! Что собачьи бои из раздела "Наркотики". И что по этому думает Европа и США. Там то наркотиков хватает. И даже метадон раздают.

Это трактовка твоего выражения.

Meskiukas>Если нет афиш и не рекламируют тяжёлые наркотики не значит, что их нет.

D.Vinitski>> Я - не доктор. Доктор это законодатели и МВД. Они, как я понимаю, неодобряют сабж.
Meskiukas> Да уж... До того всё запущено... Читать всё таки надо. Или может выйти с предложением к администрации чтобы открыли курсы перевода с русского на русский?

И от этого примут закон о проведении собачьих боёв? Кому это надо пусть читает. Я - не буду, почему - я уже неоднократно высказался.

Meskiukas> Но это логика типа "детский сад штаны на лямках". "Мама меня бьют!" "Придёт старший брат он вам покажет!"

Нет, это просто напоминание о рамках, сложившихся тут. Кстати, Вэйл как модератор строг, но справедлив. Можешь хотя бы ознакомится с его долей в моих штрафах Во всех двух ипостасях. Станет ясно, что уж он мне точно - не старший брат

Meskiukas> Нет геноссе Иван! Это ей кажется. Но не води. Просадит все дентьги на тотошке. Засасывают до ужаса.

Ну, я водил свою на бои "без правил". Не досмотрели даже. Ей нехорошо стало - пришлось уйти. Хотя на мой взгляд ничего такого страшного там не было. Собачьи бои пожестче.

D.Vinitski> Это трактовка твоего выражения.
Нельзя путать разные вещи, тем более приведённые для примера. Если про пытки не говорят, про многие вещи не говорят а они есть и есть.

D.Vinitski> И от этого примут закон о проведении собачьих боёв? Кому это надо пусть читает. Я - не буду, почему - я уже неоднократно высказался.
Тогда надо некоторым прямо и честно сказать , что ничего не знаю и потому молчу. Не имею не малейшего понятия, но мне не нравиться сам факт существования. Просто сочетание звуков, как таковых.

D.Vinitski> Нет, это просто напоминание о рамках, сложившихся тут. Кстати, Вэйл как модератор строг, но справедлив. Можешь хотя бы ознакомится с его долей в моих штрафах Во всех двух ипостасях. Станет ясно, что уж он мне точно - не старший брат
Это всегда так было. На своей улице гнобят и пинают, но попробуй чужой залезть и тем паче задеть. Сработает принцип озвученный Рузвельтом: "Конечно Сомоса сукин сын, но он наш сукин сын!" А точно ведь сказано. И бил он за дело. Быкующий должен получить по рогам. И мне чую за компанию попадёт. Прав народ призывая не заниматься копрофилией и копрофагией.

Meskiukas> Нельзя путать разные вещи, тем более приведённые для примера. Если про пытки не говорят, про многие вещи не говорят а они есть и есть.

Всё равно выходит, что бои сравнимы с пытками. С пытками, кстати, борятся.

Meskiukas> Тогда надо некоторым прямо и честно сказать , что ничего не знаю и потому молчу. Не имею не малейшего понятия, но мне не нравиться сам факт существования. Просто сочетание звуков, как таковых.

Почему это я должен молчать? Молчание означает одобрение. Я предпочитаю настаивать на своём праве протестовать против бессмысленной жестокости.

Meskiukas> Это всегда так было. На своей улице гнобят и пинают, но попробуй чужой залезть и тем паче задеть. Сработает принцип озвученный Рузвельтом: "Конечно Сомоса сукин сын, но он наш сукин сын!" А точно ведь сказано. И бил он за дело. Быкующий должен получить по рогам. И мне чую за компанию попадёт. Прав народ призывая не заниматься копрофилией и копрофагией.

Ты не понял. Просто есть элементарные рамки, которые не стоит переступать. Привыкай. Не мне тебя учить, сам понимать должен.
Смею заверить, туча народу с удовольствием меня тут запинает, хочешь присоединиться?

Mishka> Иван, строение челюсти и рефлекторное поведение немного разные вещи, не находишь?

Разное. Но когда речь о практическом противостоянии кому-либо или чему-либо, мне абсолютно пох, как это физиологически обосновать. Работает - и хорошо. Вот такой у меня практический подход.

Mishka> Загнытые зубы первый признак строения целюсти на удержание.

Верно.

Mishka> Как и когти на ногах, как у кошки, признак того, что на удержание лапами работает лучше. Но собаки не имеют таких когтей и не используют — значит нельзя говорить про то, что когти у собаки ...

Причем тут когти? Речь об удержании зубами. Кошка использует когти еще и для лазания, а собака - нет. Но это не отменяет того, что челюсти могут работать и у собак на удержание.

У меня когда-то была собака. Среднеазиатский овчар. Так вот, когда я с ним играл на свежем воздухе, он любил делать так: поднесет палку, которую я ему заброшу, протягивает, а когда я ее беру, начинает пятиться назад, выдирая ее - играет так. Но если сразу отдашь - он был недоволен, по морде было видно. С ним обязательно надо потягаться. Так вот, отсюда я очень хорошо даже видел, как его челюсти прекрасно работали на удержание. У меня, правда, не было мысли попробовать сунуть палку вперед - я бы так просто повредил ему горло. Но я уверен, что при таком "неправильном" движении, произошел бы выпуск.

И тем более, что меня самого так учили. Собаке это непривычно, срабатывает рефлекс и она выпускает добычу. Но только если сзади есть опора. Как я говорил, рукой надо за затылок тянуть на себя. Если этого не сделать, собака будет просто отодвигаться назад - и никакой пользы от этого, разумеется, в таком случае не будет.

Повторюсь, что на практике этого мне применять не приходилось. Поэтому для меня это просто теория.

Mishka> Кроме того, у собаки, которая хоть немного охотилась и/или дралась рефлекторного отпускания при движении на них нет. У лайек есть другой рефлекс — укусить и отскочить сразу же, пока ты даже и не сообразил. Чтобы началось кровотечение, а затем ослабление жертвы.

Может быть. Про лаек я не знаю ничего, кроме того, что они съедобны.

Mishka> Не, не прав. С костями совсем. Вот с разрывом — да. Но сам укус много больше, чем просто проникновение. Другое дело, что полицейских собак тренируют кусать за преплечье, а не в другие места — иначе судов не пересчитать будет.

Не знаю, не знаю...

Mishka> Ты всё-таки поговори с кщеешем — он воспитанием собак для спецслужб занимался профессионально. В том числе и для атак.

Атак против кого? Против бухого беспредельшика или вора? Или против опытного диверсанта при загонной охоте?

Mishka> Согласно кщеешу — шансов меньше 50 из 100. Я в этом виде не копенгаген, но ему охотно верю.

Повторяю, Кщееш тренировал собак против простых людей. Миша, ты, боюсь, как и многие, понятия не имеешь, на что способен мастер ножевого боя.

Mishka> Не ко мне. Они с товарищем, вроде, проверяли. С макетом ножа, понятно. Не успевал даже взмахнуть, если правильно атаковали. Но это к нему.

А у меня, Миша, есть кое-какая практика учебно-тренировочного ножевого боя - в т.ч. и с профессионалами, от бывших колымских урок до бойцов ОСН "Витязь". Не на правах саморекламы, однако... Я не сомневаюсь, что кщееш понимает толк в дрессуре служебных собак, но есть ли у него и его приятеля подобная реакция? Ну, чтобы так авторитетно заявлять "успеет или не успеет". Я - не спец ножевого боя, но мне повезло у таких кое-чему научиться, и я видел, на что они способны. Поэтому удар рукояткой ножа в нос и мгновенный "полумесяц" вниз-вверх с уколом в сердце - это еще самый простой минимум, что собачка может получить менее чем за полсекунды.

К тому же с собакой ведь как? Она атакует почти всегда шаблонно. Как научили. А это очень большой минус.

Mishka> Я с перепугу два раза засветил пинком прямо под нижнюю челюсть, но не говорю, что так надо защищаться. Молодой, резвый был. Одна уже прыгать начала. Она и перекувыркнулась в воздухе пару раз.

Вот видишь, успел даже ты.

Mishka> В нос — да, никто не любит и держать не умеет. У меня дед китаец так быков усмирял — два пальца в нос и поворот с намерением сломать перегородку. Быки сами ложились на землю.

Солидно! Почти Мацуташи Ояма. Правда, тот быкам бошки кулаком ломал, но все равно - уважаю.

Mishka> Через зимнюю куртку ещё бы проще было.

Так летом дело было. Откуда ж я знал, что с собакой драться придется?

Meskiukas> А земля оказывается плоская и т.д.

Земля всегда плоская, когда кто-то пытается навязывать друг другу свое мировоззрение и натыкается на непонимание, и когда тех других, "непонимающих-неразделяющих" поддерживают. Беда в том, т-щ полковник, что с твоей стороны тут форменное навязывание своего мировоззрения, а грубо говоря, оправдание людского бл№дства во всей его красе.

Люди, по большей части, весьма злобные и слабохарактерные твари. Вместо того, чтобы самим идти на ринг (в бойцовские клубы, например, где полноценный мордобой лечит у "белых воротничков" стрессы на всю 1000 % ) и нормальным образом сбрасывать уйму напряжения и получать свою законную, отработанную организмом порцию адреналина, жалкие людишки получают его от таких уродских боев. Однако привычка к адреналину - это наркомания. Адреналин не отрабатывается в организме. Когда-нибудь таким станет мало - и вот, для них уже организовываются бои людей. Сначала бои "без правил", потом уже бои насмерть (это пока незаконно, но это не значит, что этого не существует - и хрен знает, какими законами это дерьмо обрастет в будущем). Наркомания для моральных уродов, желающих потщить свои агрессивные наклонности, тех самых драконов внутри себя... Да нет, какие "драконы" - драконы бьются. Это просто гиены. Им участвовать неинтересно, там шкуру пощипать могут. Лучше со стороны посмотреть. Тьфу.

Мне, честно, противно читать, как под это еще и базу моральную подгоняют.

AGRESSOR> Люди, по большей части, весьма злобные и слабохарактерные твари. Вместо того, чтобы самим идти на ринг (в бойцовские клубы, например, где полноценный мордобой лечит у "белых воротничков" стрессы на всю 1000 % ) и нормальным образом сбрасывать уйму напряжения и получать свою законную, отработанную организмом порцию адреналина, жалкие людишки получают его от таких уродских боев. Однако привычка к адреналину - это наркомания. Адреналин не отрабатывается в организме. Когда-нибудь таким станет мало - и вот, для них уже организовываются бои людей.
ППКС.

Было бы лень участвовать в холиворе, но ты очень точно выразил мои ощущения по поводу.

AGRESSOR> Мне, честно, противно читать, как под это еще и базу моральную подгоняют.
Угу.

---

Причём, заметь, Meskiukas, - я не оспариваю твоё/ваше (в смысле - и твоих единомышленников) право организовывать собачьи бои, смотреть и тащиться. Кто-то получает кайф, избивая себя, кто-то - запихивает член чужую в задницу, кто-то волков стреляет, кто-то трусы нюхает... да мало ли способов? Люди разнообразны.
Только до тех пор, пока не никому вредят, не ограничивают чужую свободу и не рекламируют/навязывают свои развлечения, отвратительные другим.
Вот именно здесь и проходит граница.

Иван, тут немного, но ИМХО, совсем другое:
Бои собак наверняка были с момента одомашнивания тех собак и не останавливались до наших дней. И пусть такие бои ведутся по правилам и при наличии ветврача, чем чтобы собаки умирали бессмысленно. Это раз.
Не в курсе как дело налажено в Питере, но у нас (да и в ЮС-е, насколько я знаю) большинство бродячих собак просто убивают. Чтобы улицы были безопаснее для людей. Как-то лицемерно проявлять жалость к породисто-домашним песикам и одновременно с тем быть безразличным к остальным собакам, не так ли? Это к тому, что болельщик или участник собачих боев по крайней мере следит за своими собаками, а не выбрасывает их на улицу потому как они на коврик написали или ножку у табуретки погрызли или просто игрушка надоела.
И третье: спортзал не для всех. В смысле, что очень многим лень, некогда или просто есть свои идеи как им релаксировать и снимать стресс (включая йогу или компютерные шутеры в мультиплеере).
Люди-то разные, так что по мне пусть лучше бесятся и снимают стресс у ринга с собаками или у аквариума с бойцовыми рыбками, чем у ринга с бойцами без правил. Собака - это всего лишь собака, да простит меня Медвежонок, ее смерть или увечье - не настолько решающи как смерть или увечье человека.
Как-то так.