Ваше отношение к боям животных.

 
1 9 10 11 12 13 21
+
-
edit
 
Meskiukas>> Я же писал. Ради куража! Ради победы. Вот тут много общего у собак с людьми.
Vale> Ты у них спрашивал и они тебе прям так и ответили, а?

Ne ponas Vale! Они говорить не умеют. Но мимикой, телодвижениями, прискуливанием, подвизгиванием, рвением в бой денесли не хуже чем словами.
 3.03.0

Vale

Сальсолёт

О как. Когда будет статья в Nature "расшифрован язык собак"?

Meskiukas, еще раз - я не уверен, что собаке вусмерть нравиться драться с равным по силе соперником.
Все ваши уверения что собака вам что-то сказала - гроша ломаного не стоят.
Вы не знаете, что она чувствует и почему.
Все ваши измышлизмы - антропоморфизмы.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
Это сообщение редактировалось 17.01.2009 в 07:40
+
-
edit
 
Vale> О как. Когда будет статья в Nature "расшифрован язык собак"?
Ну это же понятно, когда собака хочет кушать, писать и т.д. И тут понятно.
Vale> Meskiukas, еще раз - я не уверен, что собаке вусмерть нравиться драться с равным по силе соперником.
Очень нравится. Очень. Это как оргазм! И даже больше. Читайте посты автора. Он ветеринар и более подробно написал и научно.
Vale> Все ваши уверения что собвка вам что-то сказала - гроша ломаного не стоят.
Kodel taip? draugai? Ясен перец, не могут собаки говорить. Но многое, если не все понятно по ней! По её поведению, радостной дрожи, рвению! Это надо видеть! Песня, гимн природе!
 3.03.0

Vale

Сальсолёт

Есть одна простая вещь. Собаке обычно драться - именно драться - не хочется, ей достаточно напугать. Ну, природа так устроена. Закономерность есть такая. Царапина в своей шкуре дороже чужой прокушенной.

Так вот, доведение собаки до желания драться в моих глазах ничем не лучше доведения скажем женщины до желания заниматься сексом за деньги.

К блядям собакам, собственно, претензий нет, если это их выбор.

Но вот к сутенерам тем, кто их довел до жизни такой, и к тем, кто содержит публичные дома арены - вопросы есть.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
Это сообщение редактировалось 17.01.2009 в 07:39
+
-
edit
 
Vale> Есть одна простая вещь. Собаке обычно драться - именно драться - не хочется, ей достаточно напугать. Ну, природа так устроена. Закономерность есть такая. Царапина в своей шкуре дороже чужой прокушенной.
Ну, это зависит от уровня гормонов стероидного ряда. Их не зря "стервоидными" называют. Далее, draugai Vale собаки бывают разной организации психологии. Да, основной тип злобно-трусливые. О них речь ведешь. А те, (объект дискуссии) злобные, но по собаке злобные. Не злые, а злобные. Злые это на всех подряд и по любому поводу. А злобные испытывают только по определённому случаю и по конкретному объекту охоты. Пусть будет так.
Vale> Так вот, доведение собаки до желания драться в моих глазах ничем не лучше доведения скажем женщины до желания заниматься сексом за деньги.
Ну, а если у неё нимфомания? Я не говорю что её заставили. А именно непреодолимая тяга к занятию.
Vale> К блядям собакам, собственно, претензий нет, если это их выбор.
В этом случае ещё раз повторюсь мы речь ведем о тех, "чёрных" боях. Где главное деньги. У таких устроителей и дети бьются, да много чего крайне не потребного. А тут упорно смешивают их с нормальными людьми. Не удержусь и напомню про шею водоплаваюшего.
Vale> Но вот к сутенерам тем, кто их довел до жизни такой, и к тем, кто содержит публичные дома арены - вопросы есть.
Вот, вот. Читай выше. И думай. А так метаться, мыслью по "клаве"? "Ne galyma, ne noriu, ne reike".
 3.03.0

Vale

Сальсолёт

Знаете, мне не хочется рыться в книжках по этологии, но я тему запомнил, и поговорю с биофаковскими при случае. Пока то, что вы говорите - у меня вызавает ощущение, что вы сильно ошибаетесь. Просто по тому, что я помню из пары книжек по этологии, прочитанных лет 10 назад.

Еще одна вещь. По-литовски тут понимают от силы 5 форумчан. Остальные - ваши достаточно регулярные попытки обращаться ко мне по-литовски (особенно в общих темах, а не в пероналиях) вправе воспринимать как неуважение к ним. Так что, мягко говоря, не стОит этого делать.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
+
-
edit
 
Vale> Знаете, мне не хочется рыться в книжках по этологии, но я тему запомнил, и поговорю с биофаковскими при случае. Пока то, что вы говорите - у меня вызавает ощущение, что вы сильно ошибаетесь. Просто по тому, что я помню из пары книжек по этологии, прочитанных лет 10 назад.
Ладушки. Понятно. Присылаю правила проведения боев. А ошибаться моргу. Живой же человек. Но не сильно. Это только кажется. Читайте Лоренца и ещё лучше по служебному и боевому собаководству. Многое встанет на место. А ещё лучше сходите посмотрите. Ах, да! В Ангглии нет этого. Запрет. На подпольные не надо ничего хорошего. Только бред всякий. А на настоящие надо сходить. Мозги на место становятся почти сразу.
Vale> Еще одна вещь. По-литовски тут понимают от силы 5 форумчан. Остальные - ваши достаточно регулярные попытки обращаться ко мне по-литовски (особенно в общих темах, а не в пероналиях) вправе воспринимать как неуважение к ним. Так что, мягко говоря, не стОит этого делать.
Ну это понятно. Я думаю простят. Я не тольуо к литовцам по литовски, если заметили обращаюсь. Немного набрал кое чего за службу. А так нет проблем. Ещё проще. Не надо извращаться и мозг перегружать. Не вопрос. А в персоналиях напишу. Поподробнее.
Прикреплённые файлы:
 
 3.03.0
RU Meskiukas #17.01.2009 18:24
+
-
edit
 
Продолжение правил.
Прикреплённые файлы:
 
 3.03.0
RU Meskiukas #17.01.2009 18:28
+
-
edit
 
И продолжение. Прошу прощения, забыл те картинки развернуть.
Прикреплённые файлы:
 
 3.03.0
RU Meskiukas #17.01.2009 18:32
+
-
edit
 
Заключение.
Прикреплённые файлы:
 
 3.03.0
BG aspid_h #17.01.2009 20:34  @D.Vinitski#17.01.2009 04:04
+
-
edit
 

aspid_h

литератор
★★
D.Vinitski> Ты уж позволь большинству вменяемых людей иметь свое мнение. И обрати внимание на количество поддерживающих меня авторов. И их качество.

Для протокола: увеличиваю собой число поддерживающих Meskiukas.
То, что я или другие авторы не пишут в теме НЕ означает, что его позиция лишена поддержки.
Меня почему-то кусала без повода лишь дворняга, которую местные бабки "жалели". А бойцовые собачки не кусали, хоть и встречались не раз без хозяина и без намордника.
Для меня это показатель.
п.с. с животными у меня проблем никогда небыло, мы понимаем друг друга, а собака кусала меня лишь раз в жизни
 3.0.53.0.5
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
AGRESSOR> У меня челюсти не собачьи. :) И зубы совсем иную форму имеют.

Блин, ты ещё, оказывается, у собак строение челюстей не знамешь. :( Посмотри на пост Медвежонка, где он описывает различия строения челюстей и зубов у охотничьих и бойцовских собак.

AGRESSOR> Не пори фигню.

Блин, немецкая овчарка нанесёт тебе повреждения укусом. Как и лайка. Трёпка у них уже больше не повреждения, а чтобы ты не мог атаковать.

AGRESSOR> Да мне все равно, что кщееш писал. Если он это писал - это та же хрень, вид сбоку.

Пока хрень от тебя исходит. :(

AGRESSOR> Это правда. Вернее, пытается туда укусить. А вот получится или нет - это уже от опытности и реакции кусаемого зависит.

Зависит, кто же спорит. Только пара обученых собак одного обученного раздирают на фиг. Тут без проблем. Только если костюм, ножи и палки.

AGRESSOR> С ножом - справился бы. Шансы есть. Если опытный. И, конечно, без укусов бы не обошлось.

С ножом шансы есть. Но против двух обученных — менььше 50%.

AGRESSOR> Овчарка тянет на "просто большую" собаку? Так вот она меня как раз в тот вечер и укусила. Трепануть не успела - получила удар по носу. И именно этой самой рукой я ее потом придавил. Потом посмотрел - несколько кровянистых дырок с опухолью. Но и только. Никаких разрушений мышечных волокон.


А чего же ты в пасть то руку не засунул? Она ещё и через одежду кусала. Ну и воспитана она была как нахалюга без тренировок.
 3.0.53.0.5
US Mishka #17.01.2009 20:50  @D.Vinitski#17.01.2009 02:55
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
D.Vinitski> Это бабы. Я имел в виду женщин. А не "самок человека".

А ты мужик. Самец человека. :)

D.Vinitski> Мораль не бывает гнилой. То, что аморально, все гнилое.

Бывает. Например, твоя мораль гнилая, значит она аморальна. :P
D.Vinitski> Бойцовые породы собак должны быть выведены из размножения. Это игрушки для психически опасных для общества индивидов.
Я думаю, что люди, которые так заявляют, тоже должны быть выведены из размножения. :F
 3.0.53.0.5

Mishka

модератор
★★★
Vale> Есть одна простая вещь. Собаке обычно драться - именно драться - не хочется, ей достаточно напугать. Ну, природа так устроена. Закономерность есть такая. Царапина в своей шкуре дороже чужой прокушенной.

Э, не впадай туда же, что сам критикуешь. Ты сам у собак спрашивал? И что они тебе ответили?

Vale> Так вот, доведение собаки до желания драться в моих глазах ничем не лучше доведения скажем женщины до желания заниматься сексом за деньги.

А ты отпусти собачек и посмотри, что они делать будут — без вмешательства человека. :)

Vale> Но вот к сутенерам тем, кто их довел до жизни такой, и к тем, кто содержит публичные дома арены - вопросы есть.
А публичные дома-то тут при чём? Туда не заставляют идти.
 3.0.53.0.5

Vale

Сальсолёт

Vale>> Есть одна простая вещь. Собаке обычно драться - именно драться - не хочется, ей достаточно напугать. Ну, природа так устроена. Закономерность есть такая. Царапина в своей шкуре дороже чужой прокушенной.
Mishka> Э, не впадай туда же, что сам критикуешь. Ты сам у собак спрашивал? И что они тебе ответили?

Есть наука этология. О поведении животных. Так вот, есть определенные наблюдения, о том, когда животные дерутся, и с какими последствиями.
Обычно в норме - не более чем демонстрация, и ее хватает. Я уже цитировал, как шимпанзе Майк добился статуса альфы- кидаясь жестянками от керосина, стибренными у исследователей в лагере. При том что он не был физически самым крепким. И бОльшие, но не-изобретательные самцы оказались в пролете. Барабанить по грудной клетке и волочить и кидаться ветками, как делали ДО Майка - оказалось не так эффективно.

У территориальных, не- стайных животных - агрессия растет прямо пропорционально приближению к норе/лежке и т.п. Граница территории - это там, где уровни агрессии у соседей сравниваются.


Mishka> А ты отпусти собачек и посмотри, что они делать будут — без вмешательства человека. :)

Собачек, которых спецом дрессировали и отбирали на агрессивность? Да не вопрос, будут атаковать. Даже, скажу по секрету, обычные, не- бойцовые, будут - часть из них. Но, как я говорил, к собакам вопроса нет. Есть к людям


Mishka> А публичные дома-то тут при чём? Туда не заставляют идти.

Собак? Не заставляют тренироваться и драться на ринге? Ну-ну.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
Это сообщение редактировалось 17.01.2009 в 21:21
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Mishka> Блин, ты ещё, оказывается, у собак строение челюстей не знамешь.

Подробно - не знаю. Не интересовался никогда особо. Мне рассказывали именно так, как я говорю тебе. Челюсти наиболее хорошо удерживают, когда добыча пытается вырываться - и хуже всего, когда добыча пытается пролезть внутрь. И это связано не с самим даже строением, а с чисто рефлексной реакцией собаки - не любят они этого.

Mishka> Блин, немецкая овчарка нанесёт тебе повреждения укусом. Как и лайка. Трёпка у них уже больше не повреждения, а чтобы ты не мог атаковать.

Любая трепка - это и есть повреждения, размалывание костей и мышц. Укус - это захват, проникновение зубов в разрушаемую трепкой конечность.

Mishka> Пока хрень от тебя исходит. :(

Ну, куды мне до таких знатных собаководов! :F


Mishka> Зависит, кто же спорит. Только пара обученых собак одного обученного раздирают на фиг. Тут без проблем. Только если костюм, ножи и палки.

А как насчет обученного же бойца? :) Ты когда-нибудь видел, как такой противостоит собачке?

Mishka> С ножом шансы есть. Но против двух обученных — менььше 50%.

Это только твои предположения, Миша. Потому как с острым ножиком - всегда так, одни неучи десятками ударов убить не могут, другие с одного валят. Хоть с человеком так, хоть с собакой.

Mishka> А чего же ты в пасть то руку не засунул?

Растерялся. Мне это совершенно непривычно - с собакой драться. У меня это всегда было исключительно теорией. Был бы человек - дело другое.

Во-вторых, как стремно даже. Не стал бы, наверное, делать этого, даже если бы помнил в тот момент.

Выяснил зато на практике, что удар в нос очень эффективен. Собака сражу же отпустила руку и потеряла инициативу.

Mishka> Она ещё и через одежду кусала.

Да. Через плотную джинсовую рубаху.

Mishka> Ну и воспитана она была как нахалюга без тренировок.

Видимо так.
 
CZ D.Vinitski #17.01.2009 22:36
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
Мишка, а в чем собственно дело? Большинство имеет такую же точку зрения как и я. Оттого "собачьи бои", если не запрещены, то уж точно не популярны. Какие ещё требуются доказательства? А тут уже призывается пойти посмотреть. Извини, агрессивных уродов среди людей достаточно, и ходить в место их сбора совсем не самая умная мысль. Топикстартер хотел выяснить отношение = он его увидел. От тебя, кстати, внятного однозначного высказывания не последовало. Зато нафлудить на темы, в которых ты нефига не понимаешь, но мнишь глубоким знатоком, услышав от знакомого у которого дядя в соседнем городе был покусан собакой пару баек, ты тут успел. Перемежая с оскорблениями. Очень-очень характерно.
Бойцовая собака должна содержаться только человеком, который прошел специальное обучение, сдпл тесты и просто понравился группе экспертов. Со специально оговоренной ответственностью, в том числе уголовной. Как владелец предмета повышенной опасности.
Сколько раз тебя или твою собаку атаковали выращенные идиотами собаки?
Ясвое отношение высказал: собачий бой в моих глазах, всё равно, что ты выращиваешь своих детей, тренируя их к будущему убийству, а затем выставляя нап смертельную и бессмысленную схватку.
Это ты назвал гнилой моралью?

Аспид, я говорил о высказавшихся в теме. Теперь ты высказался.
 
18.01.2009 13:37, HolyBoy: -1: «Большинство имеет такую же точку зрения как и я.» — это, видимо, такая демократия у тебя в голове. :)

Lin

опытный

Цирки с животными запрещают, а тут бои какие-то.. жуть.
Что может быть приятного в подобных вещах?
Ракетомодельный фестиваль - http://raketoff.ru  7.07.0

bashmak

аксакал

Lin> Цирки с животными запрещают, а тут бои какие-то.. жуть.
Lin> Что может быть приятного в подобных вещах?

А в чем жуть то? Ну нравится кому-то, ну собираются они по тихому, устраивают бои. Чего тут такого?
Бои жЫвотных под названием бокс вообще входят в олимпийскую программу и транслируются по телевизору в прайм-тайм.
 
CZ D.Vinitski #17.01.2009 23:00
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
Неа, там люди сами сознательно выходят на бой, оганичевая себя правилами, и уж точно не ставя себе цели убить противника. В отличии от животных.
 

Vale

Сальсолёт

bashmak> А в чем жуть то? Ну нравится кому-то, ну собираются они по тихому, устраивают бои. Чего тут такого?
bashmak> Бои жЫвотных под названием бокс вообще входят в олимпийскую программу и транслируются по телевизору в прайм-тайм.

Собаки собираются и устраивают бои? :F
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
DE bashmak #17.01.2009 23:57  @D.Vinitski#17.01.2009 23:00
+
-
edit
 

bashmak

аксакал

D.Vinitski> Неа, там люди сами сознательно выходят на бой, оганичевая себя правилами, и уж точно не ставя себе цели убить противника. В отличии от животных.

При этом наставники периодически исступленно орут "убей его, убей" ну и гибнут боксеры с завидной регулярностью. А уж пропаганды жестокости в боксе, карате... хоть отбавляй.
То, что это делают люди, разумные, сознательно - намного хуже.
Ну убъет случайно одна собака другую - ну и хрен с ними. А пропаганда избиения одним человеком другого - совсем другой коленкор.
Так что, ИХМО, по степени вреда обеществу
1) избиение человека человеком(бокс, карате, кикбоксинг...)
2) избиение человеком животного (корида, охота...)
3) бои животных
Вот в такой последовательности.
Сам я лично ничего не имею против таких занятий. Если кому-то нравится - флаг в руки, пока они не мешают своими "хобби" другим людям. Мне не нравится - я не смотрю, не участвую.
 
EE Dogrose #18.01.2009 00:29  @Meskiukas#16.01.2009 19:12
+
-
edit
 

Dogrose

опытный

Meskiukas> Это не жестокость, собачьи бои. Нет. Это мотивированный выход отрицательных эмоций, желаний.
Я поставил бы под сомнение этот посыл хотя бы потому, что для зрителя его можно заменить мотивированным накоплением положительных эмоций любым известным способом, включая прогулку со своим питомцем. Что касается устроителей собачьих боев и владельцев боевых собак – думаю все вращается в основном вокруг денег. То есть мне как-то слабо верится, что и те и другие одержимы заботой об исцелении озлобленных душ своих сограждан.
Mine metsa. Püsi rajal!  6.06.0
RU Meskiukas #18.01.2009 00:44  @Dogrose#18.01.2009 00:29
+
-
edit
 
Dogrose> Я поставил бы под сомнение этот посыл хотя бы потому, что для зрителя его можно заменить мотивированным накоплением положительных эмоций любым известным способом, включая прогулку со своим питомцем. Что касается устроителей собачьих боев и владельцев боевых собак – думаю все вращается в основном вокруг денег. То есть мне как-то слабо верится, что и те и другие одержимы заботой об исцелении озлобленных душ своих сограждан.
Ну вот Вы с трудом начинаете понимать, о чём я так жарко талдычу уже какой день! Да, бои, даже так "Бои" проводимые дилетантами, обеспокоенными только наживой, вред, жестокость, глупость, бесхозяйственность наконец! Само собой. Вы просто внимательно перечитайте мои посты и Вам все станет понятным и внимательно почитайте правила боёв. И где там про жестокость, убийство собак! Только полностью интеллектуально пассивный субъект может заявит такое, прочитав правила! Искренне надеюсь на то, индвидуумы данного психофизиологического плана отсутствуют в обсуждении данного вопроса. Настоящие бои устраивают ценители и любители. Прогулка да, помогает накопить положительные эмоции, но отрицательных не выводит. Идёт переполнение порога восприятия.
 3.03.0
CZ D.Vinitski #18.01.2009 00:58
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
Положительные эмоции от крови? Точно, надо на бойню билетики продавать...
 
1 9 10 11 12 13 21

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru