Арестована 15-летняя девочка, сфотографировавшая себя голой

russo> Но с детской порнографией бороться надо.

ЯБЧ квадратно-гнездовым подходит? Килотонн эдак по 500-ть...
А проще всех деффок ведьмами объявить, да на костер их - чего мужиков смущают эНтой порнохрафией?

Ник

Полл> А суд - для того, чтобы проверить обвинение.

Ну вот он и проверит. Да здраствует американский суд - самый справедливый суд в мире.

Полл> и уродов, которые потащили девченку в тюрягу - самих посадят

Как? Закон она нарушила? Нарушила.

Полл> Ну так и ловите ЭТИХ уродов.

Ага. А потом уродов надо судить. А для суда нужны законы запрещающие детскую порнографию.

Так как, предложения по законам будут?

Полл> Или если не получается ловить уродов - будем искать ключи под фонарем?

Насчет сабжа я уже сказал - перебор.

Полл> Девушка распространяла свои фотки? Добровольно?

То есть если девятилетний ребенок распространяет свои фотки или там хардкорное порно "добровольно" - претензий нет и быть не может?

Сергей-4030> хочет девушка рассылать свои фото - пусть рассылает, ее дело.

Так как с девятилетними делать будем, которые добровольно фотки по определенным номерам рассылают?

Сергей-4030> А вот буде выяснится, что ее опекун заставляет, вот тогда опекуна уже, действительно, на Колыму.

Да нет, девятилетний ребенок будет говорить что это она сама так додумалась.

Сергей-4030> По-моему, "по-человечески" здесь будет так...

Трезвый взгляд, IMXO, но как быть, в этом случаи с проституцией? Она же, как мне кажется, все же запрещена, по крайне мере в большинстве штатов,

russo>> Но с детской порнографией бороться надо.


А если серьезно - бороться надо с порнографическим бизнесом с деланием на этом бабла, с вовлечением и растлением малолетних. А это не борьба - а "канализация подсознательных комплексов общества".
Никто не отменял права это деффчонки распоряжаться своим телом как ей вздумается. И наказывать в данном случае можно за нарушение общественного порядка, мелкое хулиганство и пр. и т.п. Но никак не за сабж. Вообщем либерально-маразматическая деменция на марше...

Ник

Не забываем что суд присяжных может вынести вердикт "невиновна"

Kernel3>> О! Всем срочно переходить на Blackberry!
russo> А что блэкберри?

А там полученные фотки посторонний просто так не посмотрит, если телефончик правильно настроить Ну, плюс всякие мелочи, вроде дополнительного шифрования трафика

russo> ЗЫ Айфон круче

Фу, брось бяку!

russo> Да нет, девятилетний ребенок будет говорить что это она сама так додумалась.

А психолог детский на что? Или в стране "массовых психоаналитиков" не ни одного детского психолога?

Wyvern-2> А если серьезно - бороться надо с порнографическим бизнесом с деланием на этом бабла, с вовлечением и растлением малолетних.

Надо. Для борьбы нужны законы. Предложите закон который сможет бороться с "порнографическим бизнесом с деланием на этом бабла, с вовлечением и растлением малолетних" но при этом однозначно не заденет 15летних дур которые рассылают фотки по телефону.

Wyvern-2> Никто не отменял права это деффчонки распоряжаться своим телом как ей вздумается.

Ха! Щас. Наркотики запрещены? Запрещены. Аборты для несовершеннолетних только с согласия родителей или хотя бы судьи? А то. Даже за элементарное неприсетгивание ремней по башке дают - хотя кому какое дело как я распоряжаюсь своей безопасностью?

Kernel3> Фу, брось бяку!

russo> Ну вот он и проверит. Да здраствует американский суд - самый справедливый суд в мире.
Еще раз - если я подам на тебя в суд за то, что ты верблюд, и как верблюд должен быть изолирован от общества - на это разбирательство суд должен тоже тратить свое и твое время и деньги?

russo> Как? Закон она нарушила? Нарушила.
Какой закон? Можешь его перевод сделать на русский?

russo> Ага. А потом уродов надо судить. А для суда нужны законы запрещающие детскую порнографию.
То есть уже не "распространение детской порнографии", а саму "детскую поронграфию"? Оговорки прям по Фрейду, однако.

russo> Так как, предложения по законам будут?
Создание и распространение порнографии с корыстными целями - преступление. Участие в сговоре с целью создания и распространения с корыстными целями - преступление. Принуждение к участию в создании и распространении с корыстными целями - преступление.
ИМХО, где-то так.

russo> Насчет сабжа я уже сказал - перебор.
Ок.

russo> То есть если девятилетний ребенок распространяет свои фотки или там хардкорное порно "добровольно" - претензий нет и быть не может?
Если "добровольно" - то могут. А если добровольно - то не может. Это, вообще-то, дело его и его родителей. Все же приравнивать фыкладывание на Ютубе роликов своих "Хомок" приравнять к распространению наркотиков - это, ИМХО, перебор.

minchuk> А психолог детский на что?

Ну вот уперлась и молчит. Опекунов любит, дуреха.

Так как, в таком случае ничего не делаем? Пусть девятилетний в порно будет, если согласен/согласна?

Wyvern-2>> А если серьезно - бороться надо с порнографическим бизнесом с деланием на этом бабла, с вовлечением и растлением малолетних.
russo> Надо. Для борьбы нужны законы. Предложите закон который сможет бороться ...

А что финансово-налоговая система в США уже совсем ослабела? Невозможно уже выяснить кто чем торгует ? Наркодиллеров то берут на обмене деньги-товар.

Ник

russo> Ну вот уперлась и молчит. Опекунов любит, дуреха.

Это проблема полиции — нанять профессионала. Понимаете, нет?

russo> Так как, в таком случае ничего не делаем? Пусть девятилетний в порно будет, если согласен/согласна?

Да. Представьте себе — если у девятилетнего есть навыки для того, что бы самостоятельно снять самого себя и разослать снятое — ничего делать не будем.

Если снял не он — судить снимающего. Если снял и распространяет за деньги — судить как за проституцию. Как бы так...

Полл> .... Все же приравнивать фыкладывание на Ютубе роликов своих "Хомок" приравнять к распространению наркотиков - это, ИМХО, перебор.

За 10 минут можно полсотни-сотню порносайтов найти, платных и безплатных -просто ВАЛ КАКОЙ ТО. И никто не сидит. И хостинг почти у всех - США. И снята порнуха на 50% в США.
А тут борцы, панимаешь... несчастную сироту прищучили... "некоторые перегибы на местах"...

Ник

russo> Надо. Для борьбы нужны законы. Предложите закон который сможет бороться с "порнографическим бизнесом с деланием на этом бабла, с вовлечением и растлением малолетних" но при этом однозначно не заденет 15летних дур которые рассылают фотки по телефону.

Во-первых в законе должен быть обговорен УМЫСЕЛ. Понимаете нет? В этом случаи эти "дурехи" окажутся ЗА пределами действия закона...

Сергей-4030>> хочет девушка рассылать свои фото - пусть рассылает, ее дело.
russo> Так как с девятилетними делать будем, которые добровольно фотки по определенным номерам рассылают?

Копать. Расследовать. Искать доказательства. Все как обычно.


Сергей-4030>> А вот буде выяснится, что ее опекун заставляет, вот тогда опекуна уже, действительно, на Колыму.
russo> Да нет, девятилетний ребенок будет говорить что это она сама так додумалась.

Если обвинение не докажет, что заставляли - значит, судить не за что. И только так. Это не отменяет возможной необходимости особо пристрастного копания в таких случаях, привлечения лучших сыщиков и в случае доказательства - суровых приговоров, но если доказать не удастся - значит, и наказывать не за что. В ином случае - опять же, запретим секс вообще, а то как мы знаем, что двадцатилетний ребенок сам додумался трахаться, а не злонамеренный дядя ее заставляет?

Wyvern-2>> А если серьезно - бороться надо с порнографическим бизнесом с деланием на этом бабла, с вовлечением и растлением малолетних.
russo> Надо. Для борьбы нужны законы. Предложите закон который сможет бороться с "порнографическим бизнесом с деланием на этом бабла, с вовлечением и растлением малолетних" но при этом однозначно не заденет 15летних дур которые рассылают фотки по телефону.

Такого закона придумать нельзя. Но вообще никакого закона нельзя придумать, который бы не допускал злоупотребления и негатив. Мы не в идеальном мире живем. Человеческая жизнь и личность могут быть абсолютны в наших "домашних" употреблениях, но в глобальном масштабе таковыми быть не могут. За законодательное разрешение(незапрещения) пользоваться автомобилями мы платим десятками тысяч жизней в год, а если добавить загрязнение атмосферы - так и миллионами. За удовольствие выпить чашечку кофе мы платим, скажем, десятком жизней в год (разные причины - от каких-нибудь профзаболеваний, вызванных кофе на заводах до людей, погибших в автокатастрофах при перевозке кофе). В данном случае, за право миллионов 15-летних дур рассылать фотографии своих сисек мы платим разрушенной психикой, скажем, десятка детей. Это цинично, но по-другому никак. В любом случае, по сравнению, скажем, с торговлей детскими органами детская порнография - тьфу и растереть. Полное запрещение пересадки органов железно сохранит жизни тысячам детей, а запрещение порнографии сохранит сотню детей от унижения и травм (причем неизвестно, насколько на самом деле велико унижение и травмы). При всем богатстве выбора, всецело поддерживая твое "фи" дельцам от детской порнографии - категории таки абсолютно неравноценные.

Wyvern-2> А еcть еще кого нельзя на законных основаниях посадить?
Wyvern-2> Ник

В американских каментах по этому поводу кто-то вспомнил кошмарненький случай, когда однажды 13-летний изнасиловал 14-летнюю. Но так как по закону того штата в 13 лет индивидуум ещё не может дать согласия на половые сношения, мальчишку выпустили на волю, а девочку потащили на скамью подсудимых за... изнасилование. Чем кончилось - не сказали. Возможно и байка.

Задумчиво... вообще-то, по сему случаю хочется применить на закон, а розги. Но розги к заднице дурехи применить нельзя, ибо "унижающее достоинство ...", а вот в реестр растлителей - можно... ибо не унижает...

russo> Надо. Для борьбы нужны законы. Предложите закон который сможет бороться с "порнографическим бизнесом с деланием на этом бабла, с вовлечением и растлением малолетних" но при этом однозначно не заденет 15летних дур которые рассылают фотки по телефону.


Знаешь ли, легизм до добра не доводит. Были исторические прецеденты.

Сергей-4030>> По-моему, "по-человечески" здесь будет так...
minchuk> Трезвый взгляд, IMXO, но как быть, в этом случаи с проституцией? О<script type="text/javascript" src="http://balancer.ru/bors-shared/js/tinymce/themes/advanced/langs/en.js"></script>на же, как мне кажется, все же запрещена, по крайне мере в большинстве штатов,

Понятия не имею. При чем здесь это?

PS Сам предмет оффтопика (проституция в США) кажется мне простым как двухрублевая монета. Если некто трахается за деньги - это его дело и только его. Более того, если он/она отстегивает "менеджеру" деньги за услуги по поиску клиентов, транспорту, охране и т.п - даже тут никаких проблем нет. Проблемы начинаются только тогда, когда один человек заставляет другого оказывать какие-то услуги. Или "крышует". Но тут нет никакой разницы, заставляет ли насильно один человек другого трахаться или заставляет ли насильно дегустировать марочные вина и тестировать лучшие парижские рестораны.

Tico> Знаешь ли, легизм до добра не доводит. Были исторические прецеденты.

Да нет, при чем здесь "легизм"... Просто, некоторое, недопонимание ситуации. IMXO

Вопрос-то стоит поставить так: с чем ДОЛЖЕН бороться "закон"? С изображением обнаженных подростков/детей, это "порнография" или, все же, с чем-либо другим?

Сергей-4030> Понятия не имею. При чем здесь это?

Просто "рассуждения вслух" по ходу темы.

В смысле, раз "я имею права" делать со своим телом что угодно значит это может послужить оправданием и для проституции, но она, все же, незаконна...

Но потом я подумал и решил — риторический вопрос Руссо все же имеет ответ. И он может "уложиться" и "в русло" отношения к проституции со стороны закона.

russo> Гы, Ликинг - в ста километрах от места где мои родители живут.

Это и от нас с Мишкой в ста километрах. Ну, может, в ста милях.