Холивар Россия-Украина [2]

Capt(N)> Ты же понимаешь, Джордж, что Украина – это даже не государство! Что такое Украина? Часть ее территорий – это Восточная Европа, а часть, и значительная, подарена нами!© ВВП

Ну скажем так, были причины по которым Хрущев подарил эти территории УССР. У него руки были по локоть в Украинской крови, большевички там тоже хорошо отметились, поэтому кукурузник решил задобрить украинскую партэлиту русскими землями. Не свое не жалко...

Erelion> Ну, Вы Галичину в такой ассоциативный ряд поставили, что да, куда уж мне, сирому неофиту догадаться. Кстати, Галичина не может гордиться колюмнами Гедемина (они то чем не угодили ?) - она не входила в ВКЛ.
Галичина - насколько я помню первое русское королевство.

nets> Сказка под названием "Всеукраинская перепись населения 2001 года" гласит: Крупнейшие народы Украины: украинцы (77,8 %), русские (17,3 %), белорусы (0,6 %), крымские татары (0,5 %), молдаване (0,5 и другие.
- Какой Вы наивный.... К примеру, почти треть Одессы имеет еврейские корни, а теперь посмотрите стату в викепедии. И так было с Советских времен и продолжается сейчас. Сравните цифры переписи 2001 года и 1989 года. На Украине наблюдается вдруг убыль русских, на фоне понижения численности населения. Причем процесс продолжается до сих пор. Т.е получается на Украине население уменьшается только за счет вымирания русских и их отъезда из страны? Абсурд!

Barbarossa> Галичина - насколько я помню первое русское королевство.

Да, но не совсем Галичина. Галицко-Волынское княжество, Королевство Руське, точнее, объединявшше довольно обширную территорию от Волыни и Берестья на севере, Червенских земель на западе, Подольем на востоке и примерно территорией современного Закарпатья и Буковины на юге. Современная Галичина - Львовская и часть Ивано-Франковской областей это толко часть былого ГВК. После того, как династия Данилы Галицкого прервалась, государство фактически распалось надвое, Галичиной стал править Юрий II - сын от брака дочери Юрия Львовича - Марии Юрьевны и мазовецкого князя Тройдена, а Волынь в 1340 году получил литовский князь Любарт-Дмитрий как "приданое" от брака с дочерью Андрея Юрьевича Анной (хотя на самом деле Любарт обосновался на Волыни ещё в 1325 году). Далее Любарт предъявил претензии на верховное правление всем королевсвом, но польский король Казимир III был иного мнения, поскольку из-за брака Юрия II с сестрой Казимира тот по каким-то среденвековым правам также заявил претензии на этим земли. Далее Любарт и Казимир сцепились за галицко-волынское наследсвто, ну а в итоге всё закончилось тем, что Волынь вошла в состав ГВК и стала весьма значимым её регионом - даже Витовт считал Луцк своим "любимым городом" и южной столицей, а волынское боярство стало предтечей будущей украинской шляхты. Остальные же земли ГВК отошли к Польше (собственно Галичина - Воеводство Руське) и Венгрии (Закарпатье).


Ну, и возвращаясь из седого прошлого в настоящще - ночь под Украинским Домом прошла спокойно, разве что утром возникла небольшая потасовка из-за биотуалета, который митингующие пытались поставить возле здания. Вообще, какая-то "страння война" - милиция находится в середине Украинского Дома и по его бокам - днём можна наблюдать идилическую картину, как беркутовцы и демонстранты рядом отдыхают под фонтанами, некотрые даже спокойно говорят "за жисть", а потом вдруг "Беркут" получает приказ выдвигаться и опять начинается толкотня, пшикания газом и драки, потом всё снова затихает. Демонстранты выбрали очень удобню позицию - милиция может давить только с флангов, но там небольшое пространство - в первой линии может стать человек 20-30 не больше.

В Кривом Роге кинули коктейлем Молотова в офис Партии Регионов, но всё обошлось выгоревшими дверью и пластиковой обшивкой.

Vale> В одном случае они отдали жизнь за Российскую Империю, в другом - за СССР. Ни разу за исключительно Россию.
Я говорил про Российских солдат. Они исключительно за Россию воевали, а царь батюшка и империя - это уже дело второе (Советских солдат в Севастополе полегло в разы больше). А теперь часть народа отделившейся окраины империи всё пытается убедить остальных, что раздельно жить лучше, чем вместе.

>А теперь часть народа отделившейся окраины империи всё пытается убедить остальных, что раздельно жить лучше, чем вместе.

Хе-хе... Вот видите, Минчук, а вы мне про "Украина - наш общий дом" ))

Capt(N)> Ты же понимаешь, Джордж, что Украина – это даже не государство! Что такое Украина? Часть ее территорий – это Восточная Европа, а часть, и значительная, подарена нами!© ВВП
Хм.. Вот и наступил момент истины - оказывается языковой вопрос - главный для Украины. Какой сюрприз. Так может ВВП действительно прав?
БИСМАРК: "...Даже самый благоприятный исход войны никогда не приведет к разложению основной силы России,которая зиждется на миллионах собственно русских- эти последние, даже если их расчленить международными трактатами,так же быстро вновь соединяются друг с другом, как частицы разрезанного куска ртути.."

Erelion> Хе-хе... Вот видите, Минчук, а вы мне про "Украина - наш общий дом" ))

Вы считаете, что все должны думать одинаково и ходить строем?

Поинтересуйтесь тем, что происходило в Карабахе и какие лозунги носили в 89м, кажется, в Тбилиси.
Еще поинтересуйтесь, что стало поводом для обострения событий в Косово лет 20 назад.

Хотя, конечно, "история учит только тому, что она никого ничему не учит".

Хотите повторения этих историй - сами же своими руками его и создадите.

Наших форумных грузин предупреждали - "только миром". Они в ответе говорили "да наша армия круче всех!!! да наш спецназ круче всех!!! да мы не отдадим ни одной пяди земли!!! Да мы еще вернём себе исконно грузинское Сочи!!!"

Результат? Абхазия и Южная Осетия окончательно сделали им ручкой, при помощи России. А вот Аджарию они таки вернули до этого. Причем - мирно, с помощью той же самой России. О чем кое-кто любит забывать.

Erelion> ночь под Украинским Домом прошла спокойно

А не кажется ли вам, что правительству плевать и на эту клоунаду, и на русский язык и, собственно, на свой народ. Идёт привычный торг перед встречей Янукович - Путин, а заодно набор баллов перед выборами. Судьба закона о языке зависит не от того, сколько защитников мовы опрыскали, а от цены на газ, выгодных контрактах и т.д. А после выборов про все эти языковые законы и прочие обещания забудут до следующих выборов. В первый раз что-ли?

Seaglory> А не кажется ли вам, В первый раз что-ли?
1.Не кажется
2.В первый раз приняли.
Запасаемся покорном:
В повестку дня в пятницу Верховная Рада включила вопрос об отставке вице-спикера Николая Томенко, который входит в оппозиционную фракцию «БЮТ-Батькивщина». За это решение проголосовали 257 депутатов при необходимом минимуме в 226 голосов. Томенко подал в отставку в связи с принятием Верховной Радой закона о статусе русского языка.

Завление спикера Владимира Литвина парламент не поддержал. Тот также подал в отставку в связи с голосованием за повышение статуса русского языка, которое, по его словам, прошло с нарушениями. Однако ни один депутат не поддержал предложение включить отставку спикера в повестку.

Читайте далее: ВЕДОМОСТИ - Рада отказалась рассмотреть заявление спикера Литвина об отставке

Экие страсти-то по не главному вопросу..

Seaglory>> .. защитников мовы...
Vale> Потрудитесь не использовать пренебрежительное название украинского языка в дальнейшем. И лучше отредактируйте сообщение.
Э.. А как по украински язык? Все переводчики дают: мова.

Не понял.
пс
Чудны дела твои Господи! Сообщение, то исчезает, то появляется..
А в чём троллинг тут? Не понял.

Seaglory> А не кажется ли вам, что правительству плевать и на эту клоунаду, и на русский язык и, собственно, на свой народ. Идёт привычный торг перед встречей Янукович - Путин, а заодно набор баллов перед выборами.

Не кажется, а именно так всё и есть . Тут примерно прикинули, что реализация этого закона потянет на восьми-, а то и девятизначную сумму. Кто платить будет ? Власти, в общем-то, не совсем пофиг: Местные власти требуют от нас митинговать в поддержку русского языка, - чернобыльцы (06.07.12 11:46) « Новости | Цензор.НЕТ

--[показать]

Vale> Потрудитесь не использовать пренебрежительное название украинского языка в дальнейшем. И лучше отредактируйте сообщение.
Простите, но "украинский язык" по украински звучит как "украинска мова". Или украинцы тоже пренебрежительно свой язык так называют?

S.I.> В первый раз приняли.
S.I.> Запасаемся покорном:

Есть ещё подпись закона президентом. Так что шоу продолжается...

Seaglory> Есть ещё подпись закона президентом. Так что шоу продолжается...

Чтобы закон попал к президенту на подпись, его должен подписать спикер. Сегодня же Литвин заявил, что закон подписывать не будет: "Я предлагаю остановиться. Закон нельзя подписать. Нет оснований для того, чтобы подписать... А сейчас надо думать, как принять решение, которое имело бы большой всеукраинский компромисс".

До этого Рада ушла на каникулы отказавшись рассматривать вопрос отставки Литвина. Но теперь регионалы будут добиваться от Литвина, чтобы он покинул пост, ибо для подписи закона президентом ии нужен новый спикер, выбраный по новому регламенту, который опять же должен подписать Литвин. Короче, пат.

Erelion> Короче, пат.

В похожей ситуации Ельцин ввел танки.
Но у вас надеюсь того не будет. Но тут каждый шаг против вас. Я идею давал как можно выйти из этой ситуации.

Erelion> С 19-00 в районе Европейской площади отрубили мобильную связь. Не работает ни один оператор. Возможно, заявления МВД, что они не собираются разгонять демонстрантов, лишь уловка, чтобы люди расслабились, а на самом деле готовится решительная зачистка.
Erelion> Во Львовской области оппозиция провела предупредительное перекрытие четырёх международных автомагистралей. В Тернополе и Ивано-Франковске заблокированы здания областных администраций (их возглавляют не избранные "губернаторы", а назначенные президентом). Акции противников закона о языках проводятся в Полтаве, Херсоне, Донецке, Луцке, Кировограде. Однако, они носят скорее символический характер - главным будет массовость и решительность действий в столице. Советник президента Анна Герман сегодня заявила, что Янукович внимательно изучит закон и может как подписать его, так и ветировать.

Данного товарища, следовало бы забанить за размещение провокационных постов, которые он размещает тут не первый раз. Или как там насчет "категорических утверждений...". Хоть бы одна говеная ссылка. Вчера, в 20:05 общался ,посредством мобильного телефона, с другом милиционером, который стоит там в отцеплении. Ничего не заметил. Милиции сказано действовать максимально корректно.
Кстати, закону рад. Считаю что русскоговорящим он облегчит жизнь, а культивировать искусственное развитие украинского языка в 21 веке посредством ограничения другого - это заведомая трата денег, что бы тут не пели доморощенные поцреоты. Пример прибалтийских республик должен быть показателен. Были витриной империи, а стали нацией сантехников. Хотят развивать язык, так стройте заводы, что бы к вам со всего мира ездили инвесторы, развивайте туризм, создавайте программы, стройте космические станции и принимайте там чужих космонавтов, завоюйте другие страны в конце-концов! А то на омоновца балончиком брызнул, другой айфончиком сфоткал, а третий в тырнет чушь запостил. И уже патриот Великой Самодостаточной нации! А на бенуэ-конголезских языках в африке, людей поболее разговаривает - целых 380 млн!

Uvimp> Считаю что русскоговорящим он облегчит жизнь, а культивировать искусственное развитие украинского языка в 21 веке посредством ограничения другого - это заведомая трата денег, что бы тут не пели доморощенные поцреоты.

Хочется верить, что здравомыслящих людей большинство.

Barbarossa> В похожей ситуации Ельцин ввел танки.
Barbarossa> Но у вас надеюсь того не будет. Но тут каждый шаг против вас.

Вы недооцениваете Виктора Федоровича, судя по всему он не приемлит патовых ситуаций и если и идет, то идет до конца,это вам не Виктор Андреевич, это целый проффесор

Erelion> Хе-хе... Вот видите, Минчук, а вы мне про "Украина - наш общий дом" ))

Конечно Вам. Вам нужна Украина как государство? Ну так значит Вам и нужно находить общий язык, "пропускать мимо ушей" инсинуации, понимать, что "мгновенно" умонастроения - не изменятся.

Вам кто-то сказал, что "путь устлан розами"?

осторожно мат&nbsp[показать]


В/на Украине тоже решили замутить полицию...
Форма как у французов.

По мне сейчас форма симпатичная, зачем менять.