Холивар Россия-Украина [2]

Erelion>> В-третьих - по поводу языка. Я из смешаной семьи, оба языка для меня родные, обоими отлично владею, чего и всем согражаданам желаю.
xo> НУ а я из Крыма, и не надо мне рассказывать ,что там и как с цифрами поддержки русского языка, ок?

У вас и так русский в автономии является официальным. И то, что у вас большинство за русский тоже вполне понятно, но Крым это не вся Украина, поэтому вы вполне укладываетесь в эти 30 %.

xo> В Вашем посте меня задело явное нежелание признавать ,что на русском языке говорит бОльшая часть населения Украины, в отличие от носителей истинной незалежной мовы

Если бы украинский язык вдруг после 1991 года прилетел с Марса и был абсолютно непонятен населению Украины, то ваше замечание имело бы смысл. А так могу сказать, что украинский при Союзе начинал изучатся ещё во 2 классе (хотя были способы отказаться от его изучения). Поэтому сухие цифры статистики говорят, что украинский свободно понимает и читает на нём чуть больше 90 % населения, а свободно может разговаривать где-то 70 %. То, что украинский используется реже в повседневном общении - это ещё инерция СССР, когда русский был доминирующим, а нац.языки считались чем то отмирающим, применимым только для фольлорных коллективов. Сами понимаете, за 20 лет все на украинском не заговорят, это нужно, чтобы пару поколений сменилось. Да и ни одна власть в Киеве практически ничего не сделала для развития и популяризации украинского. Кстати, зайдите при оказии на "Украинский милитарный портал" - там подавляющая часть форумчан общаются на украинском, включая меня. Для меня нет языковой проблемы. А те, кто живя в Украине не способен выучить славянский язык, близкий к русскому или беларускому, хотя бы для того, чтобы прочитать вывеску, ну... выводы сами делайте.

>Правила читал?

Нет. Но насколько я заметил за пару лет пребывания на форуме, что на "ты" общаются здесь только те люди, которые друг друга знают либо лично, либо уже много лет по здешнему общению. Но когда ко мне вот так "слышь, ты", то это явно не "дух фидошной конференции". Да и не к "ты" у меня претензия была. В общем, ладно, проехали...

Slavutich> Отсюда еще не следует, что бОльшая часть граждан Украины спит и видит русский вторым государственным.

Ну, большая не большая, но весомая достаточно. А почему нет? Де-факто на русском языке говорит минимум 50% населения Украины? Да\Нет?

Slavutich> К стати, а российские налогоплательщики или акционеры Газпрома готовы проспонсировать эту мульку Януковича?..

ээ друже, кто ж их спрашивать-то будет ?

Erelion> У вас и так русский в автономии является официальным. И то, что у вас большинство за русский тоже вполне понятно, но Крым это не вся Украина, поэтому вы вполне укладываетесь в эти 30 %.

Окей, ну а как Вам мысль такая - дать регионам самим определиться с русским языком в качестве второго официального? ИМХО, неудобств в плане документооборота быть не должно. Кто захочет - велкам.

Erelion> Если бы украинский язык вдруг после 1991 года прилетел с Марса и был абсолютно непонятен населению Украины, то ваше замечание имело бы смысл. А так могу сказать, что украинский при Союзе начинал изучатся ещё во 2 классе (хотя были способы отказаться от его изучения). Поэтому сухие цифры статистики говорят, что украинский свободно понимает и читает на нём чуть больше 90 % населения, а свободно может разговаривать где-то 70 %. То, что украинский используется реже в повседневном общении - это ещё инерция СССР, когда русский был доминирующим, а нац.языки считались чем то отмирающим, применимым только для фольлорных коллективов. Сами понимаете, за 20 лет все на украинском не заговорят, это нужно, чтобы пару поколений сменилось. Да и ни одна власть в Киеве практически ничего не сделала для развития и популяризации украинского. Кстати, зайдите при оказии на "Украинский милитарный портал" - там подавляющая часть форумчан общаются на украинском, включая меня. Для меня нет языковой проблемы. А те, кто живя в Украине не способен выучить славянский язык, близкий к русскому или беларускому, хотя бы для того, чтобы прочитать вывеску, ну... выводы сами делайте.

Я в курсе, что украинский учили в школе в УССР, но это , я так понимаю, было отдано на откуп то ли директорам школ, то ли еще каким-то методсоветам. Пример - у нас в пгт. Гвардейское было 3 школы, соответственно ГСШ №1,2,3. Я учился во второй, которая находилась в гарнизоне авиации ЧФ . Отродясь не изучали там украинский язык, появилась эта дисциплина только году в 90-м. А 3-я и 1-я школы этот язык преподавали. Мама моя еще в 50-х гг. в 3-й школе учила укр. язык.
В общем родня Крымская укр. язык вполне себе понимает и все такое, я тоже понимаю ,но ограниченно, т.к. душой и сердцем всегда был с Россией, уж так повелось, простите за пафос.
В нынешнее время, приезжая в гарнизон, радуюсь русской речи, суржика понятное дело полно, да и у самого он появляется на 2-й день пребывания там
Как-то так. Я просто постарался объяснить, почему хочу официального статуса для русского языка.

Erelion> Но когда ко мне вот так "слышь, ты", то это явно не "дух фидошной конференции". Да и не к "ты" у меня претензия была. В общем, ладно, проехали...

Да я сразу же в охотничью стойку встал. В общем-то погорячился, за что приношу извинения.

xo> А почему нет?

А зачем? Есть ну очень много более актуальных тем, нуждающихся в реформировании, финансировании и политической воле.

xo> Де-факто на русском языке говорит минимум 50% населения Украины? Да\Нет?

Среди моих знакомых - процентов 85. Но никого из них (за единственным исключением - дедушки жены) не напрягают ни обращение "Вельмишановне панство!", ни украиноязычный телек/инет, ни вывески или бланки. Наоборот, всем нравится, когда на мове обращается Пол Маккартни или Кобзон или Папа Римский. При этом многие из знакомых и родственников - не украинцы по национальности. И все с удовольствием слушают Океан Эльзы и ВВ, друзья-евреи с удовольствием ходят на украиноязычного Тевье молочника со Ступкой в главной роли.

Так что необходимость второго государственного - это проблема маргиналов, решаемая в комплекте с памятниками сталину. ИМХО.

Slavutich>> К стати, а российские налогоплательщики или акционеры Газпрома готовы проспонсировать эту мульку Януковича?..
xo> ээ друже, кто ж их спрашивать-то будет ?

Что, Янукович и вас за глотку держит?!!

wert> на четырех стульях - 1, 2, Галиции, и Волыни и Лодомерии

Простите, а дурью тут теперь тоже торгуют?

Slavutich> Наоборот, всем нравится, когда на мове обращается
Расскажи это в Одессе. К примеру медицинскую карточку на мове так весело переводить.

Slavutich>> Наоборот, всем нравится, когда на мове обращается
S.I.> Расскажи это в Одессе. К примеру медицинскую карточку на мове так весело переводить.

Я предполагаю, что людям ее переводить может быть (в очень редких случаях) сложно. Но можно спросить "помощь зала".
А вот пидорам переводить - весело. Не сложно, но весело - ибо пидоры ж

xo> Слышь, гость украинский, а что ж ты к клятым москалям на форум русскоязычный полез? не коробило писать на этой мове проклятой?

Напомнило анекдот про евреев. "Пять минут как русский А КАК ЖЕ Я ЕВРЕЕВ НЕНАВИЖУ!"

Iltg> А вот пидорам переводить - весело. Не сложно, но весело - ибо пидоры ж
Э.. Это ты про кого? Я не понял. Ты у пидаров лечишься?! Но как? Не знал.. Попробую угадать - внутренний массаж простаты?

Erelion>> У вас и так русский в автономии является официальным. И то, что у вас большинство за русский тоже вполне понятно, но Крым это не вся Украина, поэтому вы вполне укладываетесь в эти 30 %.
xo> Окей, ну а как Вам мысль такая - дать регионам самим определиться с русским языком в качестве второго официального? ИМХО, неудобств в плане документооборота быть не должно. Кто захочет - велкам.

Да нет проблем - всего-то делов сменить гос.устройство с унитарного на федеративное Это ещё почище, чем ввести второй государственный.

хo> Я в курсе, что украинский учили в школе в УССР, но это , я так понимаю, было отдано на откуп то ли директорам школ, то ли еще каким-то методсоветам. Пример - у нас в пгт. Гвардейское было 3 школы, соответственно ГСШ №1,2,3. Я учился во второй, которая находилась в гарнизоне авиации ЧФ . Отродясь не изучали там украинский язык

Немного не так. ВСЕ школы "континентальной" УССР без исключения имели в программе украинский язык и литературу. Но Севастополь был городом союзного подчинения, хотя с другой стороны как бы и под юрисдикцией УССР (по Конституции УССР 1977 года)- такой вот казус, и кроме того, от изучения украинского освобождались по желанию родителей дети военнослужащих, чиновников, дипломатов итд (у нас в классе в киевской школе была одна такая девочка). Поэтому севастопольским школам и школам в посёлках в округе, вполне могли давать на выбор вводить такой предмет или не вводить. Поскольку ваша школа, я так понял, "обслуживала" преимущественно детей военнослужащих, то администрация решила не включать украинский в программу.


xo> Да я сразу же в охотничью стойку встал. В общем-то погорячился, за что приношу извинения.

Ну вот и отлично . Мир-дружба-пиво

S.I.> Расскажи это в Одессе.

И что?! Сколько ни рассказывал - ни какой тоски по второму государственному! Ни в быту, ни в бизнес-процессах. Вот таможня ни хрена не дает добро - это проблема! А то, что декларации на украинском и английском - это не проблема.

S.I.> К примеру медицинскую карточку на мове так весело переводить.

Зачем ее переводить? Я, например, никогда не мог понять, что там и на каком языке написано. Лишь бы врачи понимали, что там пишут и старались вылечить, а не вытянуть побольше денежек. А сие от языка никак не зависит! Пример проблемы явно взят из жизни витренковских активистов, которые героически встретив натовских супостатов у причала, идут переводить свои карточки?

Slavutich> Зачем ее переводить? Я, например, никогда не мог понять, что там и на каком языке написано. Лишь бы врачи понимали, что там пишут и старались вылечить, а не вытянуть побольше денежек. А сие от языка никак не зависит!
Э.. это как? то есть если у меня карточка на румынском заполнена то врачи всего СНГ её запросто поймут? Я как то сомневаюсь, что от языка не зависит. Да и масса других документов при переезде через границы требует нотариально заверенных переводов. Причем далеко не дешевых.

S.I.> Э.. это как? то есть если у меня карточка на румынском заполнена Да и масса других документов при переезде через границы требует

А, ну ежели ехать через границы - тада канешна! Только тогда не понятно, на каком же языке ее (карточку) нужно заполнять в идеале?.. На каком-нибудь из швейцарских? Хотя в последнее время, говорят, в Турции очень современная и недорогая медицина, пол Европы там лечиться взяли моду... Так что тут еще надо подумать, какой язык выбрать вторым государственным? И сколько одесситов от этого сразу здоровее станут?

Erelion> У вас и так русский в автономии является официальным....

А можно с этого места поподробней.

Slavutich> Так что тут еще надо подумать, какой язык выбрать вторым государственным? И сколько одесситов от этого сразу здоровее станут?

Onlar mutlu olacak

Iltg> Я предполагаю, что людям ее переводить может быть (в очень редких случаях) сложно. Но можно спросить "помощь зала".
Iltg> А вот пидорам переводить - весело. Не сложно, но весело - ибо пидоры ж
- В пику, Господам Патриотам, приведу примерные цифры...
85% населения Украины - хорошо знают русский язык(письменный и разговорный) и 50% населения Украины - хорошо знают украинский язык(письменный и разговорный)!!!! Теперь задумайтесь о здравом смысле... За 20 лет независимости Вы пытаетесь поменять эти цифры местами - причем тупо административными мерами. Я конечно,понимаю, что язык это признак самоидентификации, но все же - пока жив разговорный русский - у вас будут серьезные проблемы с языками. А теперь взгляните на карту Украины - где превуалирует разговорный русский Одесса,Крым,Донбасс,Харьков,Приднепровье - это более 60% населения Украины(даже если опустим сельскую местность).

mid!> 85% населения Украины - хорошо знают русский язык(письменный и разговорный) и 50% населения Украины - хорошо знают украинский язык(письменный и разговорный)!!!! ...
Да ну Ваши цифры как раз и свидетельствуют,что проблема только у тех 35% которые знают только русский/не хотят знать никакого другого кроме русского

Capt(N)> Да ну Ваши цифры как раз и свидетельствуют,что проблема только у тех 35% которые знают только русский/не хотят знать никакого другого кроме русского
- А Вы снимите очки и увидите что проблема в том что язык менее используемый!!! распространить и "внедрить" в угоду политическим амбициям, потому что без этого проект "Украина"- фейк. То есть на лицо историческое раздробление и создание искусственных образований(в рамках нынешних границ). К тому же, Кэп, в Крыму украинцы в основном появились после ВОВ в результате заселения сельских территорий.
PS. И что-то у Вас плохо с арифметикой..., получаем 15% плохо знает Русский и 50% плохо знает Украинский.

mid!> - А Вы снимите очки и увидите что проблема в том что язык менее используемый!!!
я не ношу очков и достаточно хорошо вижу,что происходит вокруг меня

mid!> распространить и "внедрить" в угоду политическим амбициям, потому что без этого проект "Украина"- фейк.
Политические амбиции? Кхм,а я думал,что украинский язык,как государственный был давным-давно прописан в Конституции УССР. Или весь проект "СССР",как союз самостоятельных республик был фейк?

mid!> То есть на лицо историческое раздробление и создание искусственных образований(в рамках нынешних границ).
читаем выше про СССР,УССР в его составе и государственный язык в СССР и его 15 республиках

mid!> К тому же, Кэп, в Крыму украинцы в основном появились после ВОВ в результате заселения сельских территорий.
И что? Россияне в Калининградской области тоже появились после ВОВ,а татары и чечены со своих земель уехали в далекие и далеко не теплые края. А Вы в курсе,что до 1944 в Крыму 90% названий населенных пунктов были татарскими?Все эти Тыловое,Песчаное,Танковое и прочее.Из знакомых Вам названий,практически только Евпатория,Симферополь,Севастополь,Керчь да Феодосия. И что теперь?

mid!> ...Я конечно,понимаю, что язык это признак самоидентификации, но все же - пока жив разговорный русский - у вас будут серьезные проблемы с языками....
Это переход на личности?
Тогда давайте,кое-что уточним: я русский,родился,вырос,закончил школу и высшее учебное заведение в РСФСР,родной язык для меня русский(говорю и думаю на нем тоже), мои родители и близкие родственники и сейчас проживают в РФ .
На Украине с конца 80-х.Украинский никогда и нигде специально не учил,кроме как методом "глубокого погружения" в жизнь и быт своей страны. Уровень его знаний позволяет заниматься любимым делом без каких-либо ограничений. Поэтому никаких проблем с языком или собственной самоидентификацией у меня нет. Я знаю и использую оба языка,и я русский.
именно поэтому мне смешно читать все эти плачи ярославны о трудной судьбе неукраиноязычного населения в Украине.

Capt(N)> И что? Россияне в Калининградской области тоже появились после ВОВ,а татары и чечены со своих земель уехали в далекие и далеко не теплые края. А Вы в курсе,что до 1944 в Крыму 90% названий населенных пунктов были татарскими?Все эти Тыловое,Песчаное,Танковое и прочее.Из знакомых Вам названий,практически только Евпатория,Симферополь,Севастополь,Керчь да Феодосия. И что теперь?
- Кэп, Штаты как и Канада тоже состоят из самостоятельных территорий.
- Теперь чуточку национализма... Вам напомнить о Конституции Крыма 1992года и что с ней стало как и с крымским референдумом(напрягите память )? КОНСТИТУЦИЯ Республики Крым 6 мая 1992 г.. А Крым ведь автономия... со всеми вытекающими...
Теперь сравните численность(в процентном соотношении) немцев и русских в верхней померании(калининградская область)за 1936 и 2010 год и аналогично в Крыму русских и украинцев за
1936 и 2010. Насчет языка в Крыму и татарских названий - меня это не коробит, не переживайте(как по мне я за 3 равноправных языка).

mid!> 1936 и 2010. Насчет языка в Крыму и татарских названий - меня это не коробит, не переживайте(как по мне я за 3 равноправных языка).
Ну что Вы,я за Вас не переживаю Я свою точку зрения высказываю

Capt(N)> Это переход на личности?
- Нет.
- Аналогично, в Крыму с 80х, и по поводу трудной доли русскоязычного населения плача никакого нет. Но 15 лет прожил на окраинах СССР и чуточку знаю положение вещей там вчера(СССР) и сегодня..(причем в разных регионах от прибалтики до средней азии).

Capt(N)>> Это переход на личности?
mid!> - Нет.
а похоже было

mid!> - Аналогично, в Крыму с 80х, и по поводу трудной доли русскоязычного населения плача никакого нет.
вот и я считаю,что проблемы с языком нет

mid!> Но 15 лет прожил на окраинах СССР и чуточку знаю положение вещей там вчера(СССР) и сегодня..(причем в разных регионах от прибалтики до средней азии).
в Средней Азии не был,а так Север,Прибалтика,Кавказ,Центральная Россия